מבוסס על אשר קרה לפני מלחמת יוה"כ

תודה רבה סרט ממש טוב!.

ראיתי פעם אחת כשהייתי צעיר יותר,אני חושב שההטמעה כעת תהיה טובה יותר.

לדעתי אחד הסרטים היותר טובים שיצר הקולנוע הישראלי!.

"בגבורה ובענוווה"

ובלי קשר לעניין הסרט :
קישור למאמר שנכתב ע"י ד"ר אורי בר יוסף מהחוג ליחב"ל אוניברסיטת חיפה

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=2424

"ויקטור גבאי" הוא דמות בדיונית שנוצרה משילוב דמויות של כמה קצינים אמיתיים, וביניהם סגן סימנטוב המפורסם.

"ההתמקדות סביב הקונפליקט ההולך ומתעצם בין ראש אמ"ן, האלוף אלי זעירא, לבין ראש המדור המודיעיני שלו, ויקטור גבאי , הזועק "זאב זאב" – להלן .. .."

כאן נאמר שהוא היה רמ"ד מודיעין שלו ..
נניח ולא .. אז את מי גילם חטב בסרט .. מי הקצין האמיתי שזעק בזמנו לחינם ?

בסרט "פרל הרבור" (החצי הראשון הכי מיותר בעולם...) דן אקרויד משחק דמות של קפטן במודיעין הצי שמבין שהיפנים הולכים לתקוף ואף אחד לא מקשיב לו. בנשיונל ג'אוגרפיק הוכח שזו המצאה ולא היה קצין כזה. יכול להיות שהשתילו דמויות כאלה בסרטים כדי להגביר אצל הקהל את תחושת האטימות של גורמי המודיעין במקרים האלה.

שלא היה רמ"ד כזה בזמנו באמ"ן מומחה בהשכלתו לענייני מצרים - סוריה מאז מלחמת ההתשה וכול זה היה פרי דמיון היוצר ?

אני לא מכיר את מבנה חמ"ן ובטח שלא הייתי שם באותה תקופה, אולי אני טועה. העובדה היא שמדובר על דמות שלפחות פה אף אחד לא מכיר ואני לא זוכר שקראתי על אדם כזה בשום מקום, ככה שלי נראה שמדובר בהמצאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 "ההתמקדות סביב הקונפליקט ההולך ומתעצם בין ראש אמ"ן, האלוף אלי זעירא, לבין ראש המדור המודיעיני שלו, כאן נאמר שהוא היה רמ"ד מודיעין שלו .. ?

אין תפקיד כזה . אולי רמ"ד ונצואלה, או רמ"ד מדינות אמל"ט אבל "רמ"ד מודיעין באמ"ן "? שלילי.אין ולא היתה חיה כזאת.

מתנצל מראש אם תגובתי נשמעת שחצנית ו/או פוגעת במי מדיירי הפורום. סליחה ומחילה.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

חטיבת המחקר באמ"ן (שמפקדה הוא בדרגת אל"ם/תא"ל) מכילה בתוכה מדורים שכל אחד מהם מתעסק בתחום שונה, אין 'רמ"ד מחקר'.

רס"ן אילן תהילה , קצין תורן בחטיבת המחקר של אמ"ן שקיבל את הידיעה על הפינוי הבהול של היועצים הסובייטים ממצרים ומסוריה - ידיעה שנחשבת לסימן "ממעיד" לפעילות התקפית . בשל אופי הידיעה , הוא חיבר מייד לקט מודיעיני להפצה - אבל בירוקרטיה (הוא היה צריך אישור ממפקד היחידה) מנעה ממנו הפצה מיידית .. זה קרה ביום שישי ב 17:00 (להזכירכם , יום כיפור כבר נכנס ..)
מקור הידיעה , אגב , יירוט מוצלח של תשדורת סורית שהבהיר לכולם למה פינו את היועצים בבהילות ...

כאמור , לא רמ"ד מחקר אלא קצין תורן במחלקת המחקר

158 . מתחילים לראות את הסוף .

היו הרבה ..
רק כמה מהם , בולטים :

• רע"ן סוריה .
• רע"ן ירדן .
• רע"ן מעצמות.
• קמ"ן פצ"ן .

בפורום ראש אמ"ן - חוץ מזעירא וראש חטיבת המחקר , כולם היו בטוחים שתהיה מלחמה .
סגן סימנטוב היה קצין איסוף בפיקוד דרום שהכין דו"ח מיוחד , שחור משחור , על ההכנות המצריות בגזרת התעלה ועוד כמה פרטים "מעידים" ממקורות איסוף שונים - הדו"ח עבר "ניקוי" ע"י מפקדו (רע"ן מצרים) שהיה שותף מלא לזעירא בתרדמת שאפיינה אותו .
הבעיה - הסמכותיות של זעירא , ו"כחול לבן" בשילוב מערכת ההטעיה המבריקה של המצרים (הקרדיט מגיע להם !!)

ולא נגענו במוסד -שם הייתה הסכמה לכולם שמלחמה תפרוץ ...

צפיתי לפני שנה בסרט דוקומנטרי ,ובו מתואר כי המלך חוסיין התריע בפני גולדה מאיר כי סוריה ומצרים עומדות לפתוח במלחמה כוללת ,ומשולבת בזמן הקרוב(דהיינו אוקטובר 1973).

האם מישהו יודע משהו בנושא?

האם יש בסיס לדברים או שמא בדה אותם מישהו מליבו?

"בגבורה ובענוווה"

ב 25 בספטמבר 1973 התקיימה פגישה בין גולדה לחוסיין , לאחר שהאחרון דרש.
הפגישה התקיימה במתקן המוסד במרכז הארץ בנוכחות אנשי אמ"ן . המידע שהביא חוסיין - תהיה מלחמה משותפת למצרים וסוריה , וכל ההכנות שנעשות - לאקט מלחמתי ולא לתרגיל. לחוסיין היה מקור בכיר בצבא הסורי . חוסיין מסר את אותו המידע גם לאמריקאים , ואלו העבירו אזהרת מלחמה לישראל - על בסיס אותו מידע- ב30 לספטמבר .

אם היה והתקיים דבר כזה עולה שאלה מאוד נדרשת והיא:


האם המלך חוסיין הוא לא מקור מספיק מהימן למסירת מידע מסוים בדבר התרחשותה של מלחמה?

"בגבורה ובענוווה"

ישראל הרי עזרה לו מול הסורים ב 1970 ..

הוא קיים בחשאיות מספר רב של פגישות עם "צינורות" להעברות מידע , וגם עם ראשי ממשלה , וראשי מוסד.

אם כן עולה השאלה מדוע ישראל לא התכוננה וגייסה מילואים למלחמה הקרבה ובאה?

ועוד שאלה מדוע בתור תגובה ראשונית לא הפעילו את מערכת אור יקרות גם אם הייתה צולעת בחלקה אך עדיין בנקודה מסוימת יכלה לכסות שטח מסוים שוודאי היה עוזר למעוזים להתגונן?.

"בגבורה ובענוווה"

"אם כן עולה השאלה מדוע ישראל לא התכוננה וגייסה מילואים למלחמה הקרבה ובאה?"



זה מה שכולם שואלים , גם היום .

ואגב , אם לא ברור , ממש לא היינו צריכים את המידע של חוסיין ... מידע ממעיד היה בשפע , ואפילו צויין בכל הלקטים המודיעינים - אותם דוחות מסווגים שמגיעים לראשי המדינה והצבא .

הבעיה הייתה בסיכום בסופו של הלקט - "סיכוי אפסי לעימות" , משהו בסגנון הזה .

מדוע לא הפעילו את "אור יקרות " ???
אולי בגלל הסיבה שקופסת ההפעלה של המערכת במעוז הכפר ("ניסן") לא הייתה מחוברת לכלום , רק תלויה על הקיר ..

המערכת לא הייתה מבצעית(בלשון עדינה) .

זמן אמת ספרם של גיל מלצר ורונן ברגמן מתאר את המצב בצורה הטובה ביותר לדעתי.


נוכחתי לדעת שכל המערכת לעצם הייתה אשליה ותו לא.

אבל השאלות שאפשר לשאול בנושא זה הן כ"כ רבות וחלקן פילוסופיות או כאלו שאין עליהן תשובה חד משמעית כיוון שיש ידיעות סותרות.

דוגמה:היו שמועות שגורודיש בילה את הלילות בחיפה עם מאהבת שעות לפני המלחמה למרות שחבריו הכחישו זאת אך סתירות רבות בין הסיפורים מובילות בעצם לעובדה שהוא כן בילה או בעצם לא אך זהו לא נושא האשכול.

"בגבורה ובענוווה"

יכול להיות שהיו משתמשים בה ביוה"כ ..
בשנת 1970 או 1971 היה ניסוי במערכת , היו כמה Action items לרובם נמצא פתרונות אבל תחזוקה פושעת כרסמה אט אט במערכת .

אגב , ב6/10 נשלחה חוליית הנדסה בבוקר קודם המלחמה בכוננות להפעלת המערכת , כמובן שהשליחה שלהם הייתה מיותרת , הם הצטרפו למעוז הקרוב בתחילת המלחמה ושם נפלו בשבי.

עצה אישית שלי - קח בעירבון מוגבל מאוד את ספרו של ברגמן .

רע"ן ירדן - סא"ל זוסיה קניאז'ר .
רע"ן סוריה - סא"ל אבי יערי .
קמ"ן פצ"ן - סא"ל חגי מן.

רע"ן מצרים - סא"ל יונה בנדמן - היה שבוי בקונספציה ...

הייתה פגישה כזו ?

"אולם במחלקת המחקר של אמ"ן לא הייתה תמימות דעים ביחס להתרעה שמסר המלך חוסיין. ראש ענף ירדן, סא"ל זוסיה קניאז'ר, שבתוקף תפקידו היה מודע לשיחה, דיווח מייד לרע"ן סוריה, סא"ל אבי יערי, על ההתרעה. שניהם העריכו את ההתרעה ברמת חומרה גבוהה מזו של ראשי ענפים אחרים במחלקה. ליערי, שממילא כבר היה מודאג מההיערכות הסורית המוגברת, התברר כי מידע חיוני ליכולתו לתפקד כמתריע בנושא הסורי לא נמסר לו בצינורות המקובלים. על כך התלונן בפני מפקדו, תת אלוף אריה שלו, וזה אישר כי אכן לא העביר לו את המידע, וסיבותיו עימו. קניאז'ר ננזף על כי שיתף - ללא סמכות - את יערי בחומר מודיעיני רגיש.(16)"

ועל זה מה אתה אומר ?

הוא הסוכן המצרי הבכיר (שלדעתו של זעירא היה בעצם צינור ההטעיה המצרי) שמסר את הידיעה הסופית שהרגה את הקונספציה , הוא נפגש עם זמיר ביום שישי בלילה בארץ אירופאית ושם התריע בפניו על המלחמה העומדת לפרוץ + ידיעות נוספות .

שרשרת האירועים, שהובילה להבנה הפתאומית כי מצרים וסוריה נמצאות על סף יציאה למלחמה נגד ישראל, החלה 24 שעות קודם לכן. ב-4 באוקטובר בשעה 2 לפנות בוקר דיווח מקור המודיעין הטוב ביותר(44) של המוסד לקצין המפעיל שלו באירופה מילת קוד שמשמעותה מלחמה. הוא הודיע כי הוא טס לאירופה כדי לפגוש את הקצין המפעיל והציע כי הגורם החשוב ביותר במוסד ישתתף בפגישה.

מייד עם הגעת ההתרעה למשרדי המוסד בארץ היא דווחה לראש המוסד, צבי זמיר.(45) זמיר ניצל את ההזדמנות, כאשר ראש אמ"ן צילצל אליו בעניין הפינוי הסובייטי, כדי למסור לזעירא על המידע שקיבל זמן קצר לפני כן.

שלוש שעות לאחר קבלת ההתרעה יצא ראש המוסד לאירופה כדי לפגוש את המקור. ביום שישי בערב נפגש עימו ושמע ממנו כי בשבת תפרוץ מלחמה. הדיווח הועבר מיידית באמצעות הטלפון לארץ. הוא הגיע לידיעת מקבלי ההחלטות (גולדה מאיר, משה דיין ודוד אלעזר) בשעה 4.30 בבוקר יום שבת, פחות מ-10 שעות לפני פרוץ המלחמה, והתקבל על ידם כמסמר האחרון בארון המתים של הקונספציה. על-פי מידע נוסף, שהגיע ב-7 בבוקר מאותו מקור, עמדה ההתקפה הערבית להתחיל לפני שקיעת החמה, אולם אותו מקור ציין, כי ניתן אולי למונעה באמצעות אזהרה פומבית למצרים, שישראל יודעת על התוכנית ומוכנה להתמודד איתה.(46)

הידיעה הצליחה לנתץ גם את הדבקות הקונספטואלית של אמ"ן. בבוקר ה-6 באוקטובר הוציא הארגון לקט שעסק בפינוי הסובייטי מסוריה וממצרים. לראשונה קבע אמ"ן כי "פינוי זה עשוי להתקשר בהכנות הערבים למלחמה".(47)

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=2424

בלי כול קשר לדעות האיש , מדובר במרצה יוצא דופן ,

מה שמכיל הספר - חומר ישן יחסית למה שפורסם בשנתיים האחרונות ...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...5%D7%90% D7%9F

תראו, אני ממש לא מבין כלום במודיעין ...אבל....

האם מקובל (ונכון...) לקבל החלטות גורליות על סמך מקור יחיד, בכיר ואיכותי ככל שיהיה ?
לדעתי- לא . חשוב וצריך להצליב מידע (עדיף מכמה "סוגי" מקורות)
במחשבה שניה - כאן זה שונה. מקור טוב מודיע שלמחרת פורצת מלחמה, אין זמן להתחיל להצליב מקורות ולהפנות מקורות איסוף אחרים לטובת העניין.

אני בכיוון? דעתכם?

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצוק לקבל החלטות גורליות על סמך מקור יחיד, בכיר ואיכותי ככל שיהיה ??

מה אם הוא המקור היחידי שיש ..?
ההיסטוריה עמוסה מקרים שבהם גבר המקור האנושי והיחיד על מיטב הטכנולגיות שקיימות שבהם משקיעים מיליארדים .

קח את דוגמאת עייאש ..
מערכת הבטחון רדפה אחרי הזנב שלה מעל 4 שנים והשתמשה בטובי האמצעים ..רק מה שהפתרון המיידי לבעיית החלאה הזו היה מונח מתחת לאף
המפגש הראשון שלו עם גורמי המודיעין היה ב 20 לדצמבר 95 ושבועיים לאחר מכן עייאש נשלח לכול הרוחות ע"י בן דודו אזרח פלסטיני שהיה משת"פ בעל אישור עבודה בישראל והוא עצמו לא ידע מה הוא מעביר לעייאש
ומה קורה כאשר הוא לא קיים ..דיכטר כבר דיבר על זה בעבר בגדול . נתפסים במקרה הטוב נהרגים או בגרוע משתחררים ואז , קשה לאתר , ובסופו של דבר אלו התוצאות :

http://www.mytempdir.com/397970

בוקר טוב U,

מה מקור המאמר שצירפת ? מיהו הכותב ?

הוא היה בין בכירי המקורות , אבל ממש לא היחיד .
אגב , הוא מקור של המוסד שגייס והפעיל אותו .

שוב , מידע וסימני התרעה היו למכביר , הבעיה הייתה בדרך ניתוח המידע , הניקיון שהוא עבר בדרך , ואופן ההצגה של אותם אלו שהציגו אותו בפני אלו שצריכים לקבל החלטות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pshahar היו הרבה .. רק כמה מהם , בולטים : רע"ן סוריה . רע"ן ירדן . רע"ן מעצמות. קמ"ן פצ"ן . בפורום ראש אמ"ן - חוץ מזעירא וראש חטיבת המחקר , כולם היו בטוחים שתהיה מלחמה . סגן סימנטוב היה קצין איסוף בפיקוד דרום שהכין דו"ח מיוחד , שחור משחור , על ההכנות המצריות בגזרת התעלה ועוד כמה פרטים "מעידים" ממקורות איסוף שונים - הדו"ח עבר "ניקוי" ע"י מפקדו (רע"ן מצרים) שהיה שותף מלא לזעירא בתרדמת שאפיינה אותו . הבעיה - הסמכותיות של זעירא , ו"כחול לבן" בשילוב מערכת ההטעיה המבריקה של המצרים (הקרדיט מגיע להם !!) ולא נגענו במוסד -שם הייתה הסכמה לכולם שמלחמה תפרוץ ...

אחד הראשונים (ומהבודדים שהתריעו בדרגים הגבוהים) היה רמד"ן ,
ראש מספן מודיעין בחה"י , תא"ל רמי לונץ .

הוא אף "משך בשרוול" (ומי שהיה במודיעין בוודאי מכיר את המושג...)
של צמרת אמ"ן -עד ראש אמ"ן , כולל- אך ללא הועיל .

חה"י קיבל את הערכתו - שהטריגר האחרון לקבלתה היה פינוי היועצים הסובייטיים
ומשפחותיהם מטרטוס ולד'קיה - ולכן הוכרזה בחה"י כוננות למלחמה , על כל המשתמע מכך
(כולל עצירת היציאות הביתה ביום שישי בבוקר, ותידלוק והחמשה של כל הספינות ,
אחרי התרגיל השייטתי של יום חמישי - שבדיעבד היה תירגול 1:1 של מה שעשינו במלחמה) .

אנקדוטה קטנה : הייתי אז כוון באח"י "געש" . סיימנו "מסדר נקיון" , והחבר'ה שהיו אמורים לצאת
הלכו למגורים כדי לעלות על מדי א' ולצאת הביתה . הייתי ב-"צד תורן" שהיה אמור להישאר .
בסביבות 9 או 10 בבוקר קיבל הקצין התורן הודעה ממשרדי הפלגה (פלגה 31...) להודיע על
עצירת היציאות , ושלח אותי בריצה (אז עוד יכולתי לרוץ...) למגורים להודיע לכולם לעלות על
בגדי עבודה ולחזור לספינה . מיותר לציין שהחבר'ה לא קיבלו את הבשורה בשמחה , וזאת
עוד בלשון ההמעטה...
אלו שכבר הספיקו לצאת , דרך אגב , הוזנקו טלפונית והצליחו לחזור לספינה אחה"צ -
עוד לפני שנכנס יוה"כ...

A friend in need - is a friend indeed

גם ראש להק מודיעין אויר התריע מפני מלחמה .

נאמר כי בבל לא נתן את הזמן המדויק לפתיחת המלחמה.


בבל ציין כי מצרים וסוריה יפתחו במתקפה משותפת בשעת הש"ין וציין באנגלית Sunset כלומר שקיעה.

בישראל פורשה השקיעה כשעה 18:00.

מכאן שבבל לא היה מדויק דיו על מנת להציל את צה"ל מהפתעת מלחמת יוה"כ.

וד"א גם אני קראתי את הצופה שנרדם של ד"ר אורי בר יוסף שעליו מבוסס הסרט שתיקת הצופרים מומלץ ביותר.

"בגבורה ובענוווה"

מידע רשמי:

מאמר כללי - מלחמת יוה'כ בזירה הימית
מאמר מסכם של תא''ל מיל' אברהם לונץ , מי שהייה רמד''ן במלחמת יום הכיפורים
מתוך אתר מורשת חיל הים


בליל הלחימה הראשון , עם פרוץ מלחמת יום הכיפורים , הפתיע חיל הים את האויב בחופיו הוא והביסו בפתחי נמליו . במשך כל ימי הלחימה הייתה היזמה בידיו והוא פעל נגד מטרות אסטרטגיות לאורך כל חופי האויב , ריתק כוחות הגנה יבשתיים ופגע בדרכי האספקה הימית לאויב .

כיצד עשה זאת חיל הים ? הוא היה מוכן למלחמה הבאה.

מודיעין חיל הים שהיה חלק אינטגרלי של הזרוע , ממנה צמח ובה המשיך לשרת לאחר סיום תפקיד במודיעין , לא ספג את "הקונספציה" שכבשה את אמ"ן . כל הידיעות שעמדו לרשותו , מקורן היה ביחידות האיסוף של אמ"ן אך הן נחקרו בעין "ימאית" . כבר בשלושים לספטמבר , שבוע לפני פרוץ פעולות האיבה , הגיע מודיעין חיל הים למסקנה שהאויב עומד לפתוח במלחמה והציג את דעתו בפני מפקד החיל ומפקדי הזירות והבסיסים. הנחה זו שהוצגה לראש אמ"ן נפסלה כלא רלבנטית . אך בחיל נקלטה וההכנות למלחמה החלו .

אווירת המלחמה ירדה לכל היחידות והבסיסים והייתה לה השפעה על התגובות של הלוחמים בשטח ביום השבת בצהרים .

המודיעין הימי היה כאמור חלק אינטגרלי של החיל וככזה הזרים את תוצרתו ללוחמים ביחידות והטמיע את כל הידוע על האויב בכל הדרגים . כן פותח נושא ההאזנה הטקטית וחוליות ההאזנה תורגלו עם הכוחות כבר בזמן רגיעה . תרומתן הייתה ניכרת והודגשה בכל תחקירי הקרבות שנעשו תמיד מיד עם החזרה לנמל.

מידע אישי:

חזרנו, צוות אח"י קשת (הראשונה) לפנות בוקר יום שישי, ערב יום כיפור, לאחר תרגול שייטתי אליו הצטרפנו ממערב. באנו ממערב כי בכל השבוע שקדם לכך שהינו בים ובביקור של יום בנמל חיל הים של איטליה, באוגוסטה סיציליה. לאחר מסדר נקיון ו"חיסול ספינה" התקלחנו ועלינו על בגדי א' כיוון שהיינו בחלק של הצוות שיוצא הבייתה ליום הכיפורים. עוד לפני הצהריים עמדנו חלק הצוות מוכנים ליציאה, עם תרמיל של כביסה ושקית פלסטיק, כל אחד עם מה שקנה כמזכרת בביקור בחו"ל (לי היו שם בשקית 2 תקליטים, האבנים המתגלגלות ואדמה נדירה). מקווים לצאת כבר כדי לאפשר עוד לתפוס טרמפ לפני הפסקת התנועה. אביזמר, רס"ר הספינה "בישר" לנו על ביטול יציאות בגלל כוננות גבוהה שהוכרזה. חזרנו לספינה (לא היו לנו מגורים בחוף) ועלינו על בגדי עבודה. עוד באחר הצהריים מולאו כוורות הפגזים בחדרי התותח בתפוסת פגזים מלאה, בדלק ובמזון. הקצינים עסקו בתחקור התרגיל שנסתיים ובהכנות (כך הסתבר לנו אח"כ) במשרדי הפלגה ובבה"ד. הייתה תכונה רבה בב"ח.
אי אפשר להגיד לנו שהייתה הפתעה.

היו מספר וויכוחים בן המצרים לסורים בקשר לשעת פתיחת המלחמה , המצרים דרשו בערב , והסורים בבוקר - מכאן הפשרה על הצהריים .

השעה לא הייתה רלוונטית , עצם המידע שהיום תפרוץ מלחמה - זה מה שהיה צריך בשביל לזעזע ולהעיר מהתרדמת .

שחר ציינת כי הידיעה שהים תפרוץ מלחמה הייתה גורמת לזעזוע.

העובדה עומדת בניגוד לדברייך שכן גם הידיעה על המלחמה לא עשתה שום דבר בצמרת צה"ל,ומה עוד שגם שידעו בוודאות לא עשו כלום בדבר (אחת הדוגמאות היא הדחייה של הפעלת "שובך יונים).

"בגבורה ובענוווה"

כתבתי שהיה מידע בשפע - אבל בשורה התחתונה מי שסיכם אותו הדביק בכולם את הקונספציה שהוא פיתח (הכוונה לזעירא , למי שלא הבין).

השינוי במידע ש"היום תהיה מלחמה" הגיע מכיוון אחר - מקור בכיר שמופעל ע"י המוסד (נחשב אמין אז וגם היום - לא בקרב זעירא) המידע הועבר ישירות לרמטכ"ל ולגולדה ללא התערבות אמ"ן וזה מה שהעיר מהתרדמת ,לקום לידיעה שהיום תפרוץ מלחמה - זעזוע תרתי משמע- הידיעה הועברה בסביבו 4:30 בבוקר אנשים ישנים בשעה זו ...

"הידיעה לא עשתה דבר בצמרת צה"ל" ??? על מה אתה מדבר ??
הדבר המיידי הראשון שעשה הרמטכ"ל - הוראה למפקד חיל האויר להתכונן למכת מנע , וכן לזמן פורום מטכ"ל לישיבה ב5:00 בבוקר(להזכירך - יום כפור) ...... אם הדבר היה בידיו של דדו - זה יאמר לזכותו - גיוס מילואים כללי היה מוצא לפועל בשעה זו ...

עובדה שזה מה שהתחיל להניע את גלגלי המלחמה בצד הישראלי - זעזוע שהיה צריך במערכת רדומה , עיוורת , וחירשת.

שובך יונים לא נדחה , הוא היה אמור להתבצע בסביבות 17:00 - בגלל ניתוח של איש אמ"ן "מוכשר" שקבע ששעת תחילת המלחמה תהיה ב 18:00 .
דרך אגב , היו דרישות מצד רמה של מג"דים ומטה להתחיל בתנועת "שובך יונים" בשעה 10:00 ... מפקד האוגדה(252) שראה תנועה מבעד לחלונה זעק עליהם .
תאג"ד 9 התחיל תנועה בשעה 12:00 - והתייצב במיקומו לפי תוכנית שובך יונים בסביבות 13:30 .
גדוד 79 התחיל תנועה בשעה 11:00 .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pshahar הדבר המיידי הראשון שעשה הרמטכ"ל - הוראה למפקד חיל האויר להתכונן למכת מנע , וכן לזמן פורום מטכ"ל לישיבה ב5:00 בבוקר(להזכירך - יום כפור) ...... אם הדבר היה בידיו של דדו - זה יאמר לזכותו - גיוס מילואים כללי היה מוצא לפועל בשעה זו ...

אבל כל הדברים הללו לא קרו בכלל וספק אם היו קורים לנוכח השאננות ששררה במטכ"ל ערב המלחמה.

"בגבורה ובענוווה"

הכל קרה גם קרה.

למיטב זכרוני גיוס מילואים לא היה וגם התקפת מנע של חיה"א נדחתה על הסף.

אבל זהו וויכוח חסר תכלית אחרי התגובה הזאת אני מסיים עם האשכול הזה!.

"בגבורה ובענוווה"

ההכנות התחילו לאחר קבלת פקודה מהרמטכ"ל - בסביבות 5 בבוקר- שהחלה המלחמה המטוסים היו חמושים בתצורה לתקיפות המנע.
כלל המילואים לא גוייס - משום העובדה שזה לא באחריות דדו , הוויכוח בין הרמטכ"ל לדיין החל ב 5:30 בבוקר - הרמטכ"ל רצה לגייס הכל , דיין רצה לגייס 2 אוגדות. ב- 9 בבוקר החלו בגיוס מילואים חלקי .
אם הידיעה לא הייתה מגיעה ומזעזעת - כולם בשעה זו היו ישנים שנת ישרים ..

האם בהכנותיו של חיה"א נכלל גם "שמשון"?


עריכה:
אתה טוען שחיה"א היה מוכן להתקפה מצרית וסורית , אם כן מדוע בתחילת המלחמה הופצץ המסלול של רפידים אם אני אינני טועה ומטוס פנטום המריא ללא אישור והצליח להפיל 4 מטוסי מיג 17?
אם מטוסי חיה"א בכוננות היום צריכים להיות מטוסים בפטרול וייתכן שאילולא המקצועיות של טייס הפנטום הספור היה נגמר אחרת.

"בגבורה ובענוווה"

כתוב מה זה ..

עריכה ..
מה קשר המוכנות להפצצת רפידים ?? אולי בגלל ההפתעה בשעת פתיחת המלחמה?
חיל האויר ברובו היה בתצורת אויר-קרקע , מסתדר לך ?

אל תשכח להתייחס ל"שמשון" ..

"שמשון"-שם קוד לפצצה הגרעינית:המפלט האחרון אחרונים של מדינת ישראל באותה מלחמה.

"בגבורה ובענוווה"

אתה בטוח שזה היה שם הקוד לדבר הזה ?