חדשות
מה יהיה מטוס הקרב הבא של ישראל?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files///4//49744.jpg]

י
ום שישי, ה' שבט התשס"ו, ‏03 ‏פברואר ‏2006, 07:00
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

בחיל האוויר בוחנים דגמים מתקדמים: אחד המועמדים הוא האף-35, מטוס קרב חמקן לתקיפה וליירוט. האף-22, לעומתו, נחשב למטוס הטקטי הטוב ביותר בעולם, ועלותו נאמדת במאות מיליוני דולרים ליחידה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

יהושע בריינר, כתב 'במחנה'

חיל האוויר בוחן את רכישת מטוס ה"אף-35" (ג'יי-אס-אף) במסגרת עסקת רכש גדולה של מטוסי קרב, שבה צפוי להיבחר כלי הטיס הבא של החיל בשנים הקרובות. כמו-כן, מביעים בחיל עניין גם במטוס ה"אף-22", המוגדר כ"דור הבא" של מטוסי הקרב בעולם כולו, ונמצא בשימוש חיל האוויר האמריקאי. שני הדגמים הם מטוסי חמקן, ובעולם התעופה מעריכים כי השניים צפויים להיות מטוסי הקרב המאוישים האחרונים. לדברי גורמים המעורבים בנושא, קיימת סבירות גבוהה יותר שהאף-35 יהיה המטוס הנבחר. בארה"ב נמצא צוות מיוחד בראשות קצין מלהק הציוד של חיל האוויר, שחבריו משתתפים בפרויקט הג'יי-אס-אף כמשקיפים, ובחיל האוויר כבר מונה קצין בדרגת רס"ן כאחראי על המעקב אחרי הפרויקט.
"ההערכה היא שהמטוס יהיה אחד המתמודדים בתוכנית "פריטים עיקריים" של חיל האוויר ב-2007", אמר ראש ענף תוכניות מטוסים, סא"ל דני. "אנו בוחנים את מידת ההתאמה של האף-35 לצרכים הייחודיים של חיל האוויר, אך חשוב להדגיש שאין החלטה סופית בנושא. לדבריו, אחד הנושאים העיקריים בהחלטה על רכישת המטוס הוא שילוב מערכות במטוס על-פי הצרכים הייחודיים. "מדובר בהשקעה שתעצב את הרכב המטוסים ב-20 השנים הקרובות לפחות", הוסיף סא"ל דני.
"חיל האוויר מעוניין במטוס קרב כחלק מעסקת המטוסים הבאה, והג'יי-אס-פי בהחלט נמצא על השולחן בעדיפות גבוהה", אמר ראש מדור תכנון שנתי ורב-שנתי במחלקת תכנון וארגון (תוא"ר), רס"ן א'. "כעת אנחנו מנסים לגבש עמדה ולבדוק אלו יכולות יש למטוס ואלו יתרונות הוא מביא לחיל האוויר הישראלי. גם האף-22 הוא מטוס שאנחנו בוחנים, שכן מדובר במטוס מליגה אחרת שמשנה את תמונת הקרב, אולם יש ברשותנו רק מידע מועט לגביו".

מתחמק ומיירט

מטוס האף-35, או בשמו המלא "Fight Strike Joint" (מטוס תקיפה משותף) הוא מטוס קרב חמקן שנועד למטרות תקיפה ויירוט, ושנמצא בשלבי פיתוח מתקדמים בחברת "לוקהיד מרטין" בעבור זרועות האוויר האמריקאית והבריטית. מחיר מטוס נע בין 28 ל-38 מיליון דולר, והוא בעל מנוע אחד מתוצרת "פראט אנד ויטני". אורכו 15.4 מטר, אורך מוטת הכנפיים שלו הוא עשרה מטרים וחצי וגובהו כחמישה מטרים. על-פי הדיווחים, הוא צפוי להיכנס לשימוש מבצעי בשנת 2008.

הטקטי הטוב בעולם

מטוס האף-22, הידוע גם בשם "raptor", נחשב למטוס הטקטי הטוב בעולם. כיום הוא נמצא בשימוש ארה"ב בלבד, אולי משום שעל-פי הדיווחים, מוערכת עלות פיתוח מטוס אחד בלמעלה מ-250 מיליון דולר. המטוס מיועד להשגת עליונות אווירית, אולם הוא מסוגל לבצע גם התקפות קרקעיות ומשימות של לוחמה אלקטרונית וביון. למטוס שני מנועים מתוצרת "פראט אנד ויטני", אורכו כ-18 מטרים, אורך מוטת הכנפיים שלו הוא כ-13 מטרים וחצי וגובהו כחמישה מטרים.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

מעניין אם F22 ישתתפו בפלישה אמריקאית לאירן (אם תהיה כזו..)..
הרי הם כבר בשרות פעיל בחי"אא,לא?

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

נשמע כאילו אתה בטוח שתהיה פלישה...

אחת מהמכונות המרשימות והמרהיבות ביותר שהמין האנושי יצר.
אבל לא לשכוח חבר'ה, שאומרים שאחרי המטוס הזה כמעט כול כלי התקיפה האווירים יהיו בלתי מאויישים, ועידן הטייסים יחלוף לו ויתחלף במכונות הרג חסרי אימהות.

לפי דעתי חיל האוויר יעדיף את ה35.
עדיין זכור לי סרטון שהסתובב במיילים תחת הכותרת "חזון אחרית הימים" שבו הייתה הדגמה של המנוע עם וקטור כיוון משתנה שלו(שאותו הטיס דווקא טייס ניסוי בריטי - לפי דעתי טייס הרייר לשעבר שיודע איך להתמודד עם המשחק עם המנוע).
למרות שאני חושב שהתחזוקה של הרובוטריק תהיה קשה מאוד הוא עדיין יותר עדיף.
לראיה היה דיון שלם בקונגרס האמריקני על הנחיצות של הF-22 כאשר ה-35 כבר סומן כמטוס העתיד.

לפי ההערכות כאן, ההבדל במחירים הוא בין פי 6.5 לכמעט פי 9 (וזה לא שהשני כ"כ זול). יש למישהו מושג איך יכול להיות הבדל כ"כ גדול? נשמע כאילו שאת הF22 מרכיבים מזהב...

- האף-22 לא עולה 250 מיליון, אלא 150 מיליון דולר (לפחות במחיר הזה ארה"ב רוכשת אותם).
- "Fight Strike Joint"? שלום כיתה ב'? חיפוש קצר בכל אתר תעופה צבאית חובבני, או ידע בסיסי ביותר באנגלית היה גורם לכל תלמיד חטיבה שמגיש עבודה להבין שהשם הוא Joint Strike Fighter.
- עולה יותר כסף להקליד Raptor עם R גדולה כמו שהמורה רחל לימדה לפני אי אילו שנים?
- במקום מסויים בכתבה הקלידו "ג'יי-אס-פי" במקום "ג'יי-אס-אף".

http://www1.idf.il/dover/site/mainp...&docid=49724.HE
כתבה כזו שכוללת טעויות בוטות גם של הכתב וגם של העורך לא מוסיפה הרבה לערך של "במחנה". מקווה שירימו את עצמם קצת ויפסיקו לזלזל בקוראים.

"אבי ירדן" המחירים נובעים מכמה דברים:
-האף-22 דו-מנועי בעוד האף-35 חד מנועי.
-לאף-22 מערכת הנעה וקטורית (TVC- Thrust Vector Control) שמאפשרת תמרונים חריפים יותר בזמן. גם לאף-35 (לפחות בדגם B) תהיה מערכת ניתוב גזי הפליטה, אבל היא תהיה "סטטית" ותשמש רק להמראה ולנחיתה.
-האף-35 נמצא עדיין מוקדם יחסית בשלב הפיתוח והגדרת המערכות, בעוד שהאף-22 כבר מבצעי. נטייתו של העולים היא שדברים יעלו יותר ממה שתכננת בהתחלה.
-האף-35 נועד להיות מראש מטוס זול ורב משימתי, אשר יהווה מרכיב כמותי בכוח האווירי של ארה"ב (לאו דווקא כמותי בשילוב בכוח של מדינות אחרות). לעומתו האף-22 נועד להיות האיכותי והיקר יותר, ומראש לא תוכנן לרכוש אותו בכמויות גדולות. לכן סביר להניח שהאמריקאים בחרו לשלב מערכות ויכולות מסויימות באף-22 אבל לוותר עליהן באף-35. מן הסתם ששילוב יכולות מתקדמות יותר יקפיץ גם את המחיר של האף-35 (כמו שתשווה מחיר של אף-16 מבלוק 52+ או 60 לזה של אף-16 מבלוק 5. )
- לא ציינו בכתבה בדיוק לאיזה דגם של האף-35 מתייחסת הערכת המחיר. לא הגיוני למשל שלדגם B בעל המערכת להמראה אנכית יהיה אותו מחיר כמו של דגם A הבסיסי או C להמראה מנומ"ט.

ההערכה הרשמית של מחיר ה F-22 היא כ 200 מיליון דולר ארה"ב, אם כי המטוס בשלב זה אינו מיועד ליצוא.
מחירי ה F-35:
דגם CTOL - A (גירסת ח"א - המראה ונחיתה משד"ת יבשה) כ 45 מיליון דולר.
דגם STOVL - B (גירסת הבריטים - ממריא ונוחת אנכית) כ 60 מיליון דולר.
דגם CV - C (גירסת חיל הים - ממריא ונוחת על נומ"טים) כ 55 מיליון דולר.

רק לשם השוואה:
הרעם עולה כ 100 מיליון דולר.
הסופה כ 45 מיליון דולר.
מחיר המטוס כולל מטוס + מערכות היקפיות + מע"מ (סתאאאאם).

בימים אלה סיימו את בניית גוף ה AA1 (המטוס המבצעי הראשון) והוא הועבר לשקילה ולהתקנת מנוע.
באתר הזה ובאתר הזה נתונים די מעניינים על ה JSF.
כאמור ארה"ב שילבה במטוס הזה יצרנים ממדינות שונות בעולם וביניהם ישראל.
מערכת חדשה ומעניינת במטוס היא יכולת ניטור ביומטרי של מערכותיו הפיזיולוגיות של הטייס.
לטייס כפפה (כמו של אסטרונאוטים) המודדת בכל רגע נתון ל"ד, דופק, קצב נשימה וכו', כל המידע הזה מועבר למחשב המטוס הלוקח בחשבון את הטייס.
בעת הצורך המחשב יעשיר את החמצן באוויר המוזרם לטייס, ישלוט על הג'י של המטוס וגולת הכותרת היא הימנעות ו/או החלצות מורטיגו (המחשב ייקח שליטה על המטוס ו.....הבייתה).

לפני שאתה עונה- כתבה ממגזין חהא"א, מלפני שנה. http://www.afa.org/magazine/Feb2005/0205raptor.asp
"Raptor costs are falling. Lockheed Martin, the contractor, expects the next few production lots will get the F/A-22 unit flyaway cost under $100 million (in 2005 dollars). That would mark a 25 percent decrease off today’s $133 million sticker price."

*בשנת 91 תוכננה רכישה של 648 ראפטורים בעבור 86.6 מיליארד= 133 מיליון דולר.
*בשנת 93 קוצץ המספר (פעם אחת מיני רבות) ל 442 מטוסים בעבור 71.6 מיליארד דולר= 161 מיליון דולר ליחידה. עדיין לא סכום שאפילו מתקרב ל 200 מיליון.

200 מיליון דולר ליחידה היא הערכת העלות רק למקבץ של ייצור ראשוני של כ 70 מטוסים. לאחר תחילת הייצור המלא (Full Rate Production) המחיר יורד דרסטית, ובו ובד"כ מתחשבים.

בכתבה המקורית בגיליון "במחנה" נראה כי אין טעויות כמו שפורסם באתר דו"צ.
ראשי התיבות של ה- JSF הם כסדרם, הR של הראפטור גדולה, ובשום מקום בכתבה לא נכתב ג'י אס פי, אלא עם F.

אין מה לעשות, כנראה שבאתר של דובר צה"ל לא כל כך שמים או על במחנה או על הקוראים שלו והופכים כל כתבה לביזיון.

וזה בטוח-בטוח שאין שום דבר אחר לעשות עם הכסף הזה (קנינו כמה עשרות חתיכות מזה, לא?)? כמה מיליארדים (בדולרים) עלתה העיסקה? אתם לגמריבטוחים שזה המחיר?

לגבי תגי מחיר של מטוסים- מדובר בנושא מסובך מאין כמוהו, שאפשר לכתוב עליו דוקטורת.
כמה דברים- לאמריקאים ישנם סוגים רבים של מחירים ומי שאינו מומחה בתחום (ואני ממש לא מומחה) יתקשה להבין מדוע ישנם הפרשים בין מחירים המוצגים במקום אחד לעומת מחירים של אותו מטוס המוצגים במקום אחר.
רק כדוגמא- ניתן להציג את מחיר המטוסים יחד עם כל העלות של המו"פ או ללא כל המו"פ וכו'. כמו כן כפי שנכתב, המחיר מושפע מיידית מכמות המטוסים המוזמנים.
לגבי המחיר של הרעם- למרות שמוצג כאילו הרעם עלה 100 מיליון למטוס, הרי שזה לא באמת נכון, מדובר בכסף שהוא סיעו אמריקאי שנישאר בארה"ב- אנחנו רק מחליטים איזה סוג מטוס או טנר לקנות איתו 50 רעמים או 150 סופות או לא יודע כמה טנקים וכו', לכן למי שיש טענות לגבי "בזבוז" הכסף ומדוע הוא לא מושקע בילדים של ירוחם, זהו ההסבר, הילדים של ירוחם לא צריכים טנקים בשלב הזה...
fzy1

חייבים לזכור ולהזכיר לעם היושב בציון...:

א. אין בטחון שח"א אכן ירצה ביגרסאות הללו - לפחות בשלב הזה.



ב. אין בטחון שאכן האמריקאים ירצו למכור לנו את הגירסאות הללו כבר בשלבים הנוכחיים.
ג. אנחנו לא "קונים" אלא "מקבלים" (מי שרוצה יקרא לזה "רוכשים".....) איש מאיתנו כאן לא משלם עבור המטוסים הללו. משלם המיסים האמריקאי (זה שאנו כל כך אוהבים לשנוא ולהעליב מדי פעם....) הוא זה שמשלם עבורם דרך כספי הסיוע - FMF.

יחד עם זאת, "רכישות" כאלה באות על חשבון רכישות אחרות בכספי הסיוע האמריקאי. כלומר - קיים תקציב סיוע שנתי וישראל זכאית להגיש בקשות רכש כאלה או אחרות לאישור הממשל. עד יכלה התקציב השנתי שניתן לנו.

להערכתי (ואיש אינו יכול לקבוע זאת בוודאות) - במידה ונחליט להצטייד במטוסים היקרים הללו, ובמידה והממשל בארה"ב יחליט מסיבות אלו או אחרות לאשר רכישה כזאת, אני יכול "לחזות" כיצד ירושלים מבקשת להגדיל את תקציבי סיוע ה- FMF בסדרי גודל משמעותיים כדי לשמור על אופציות רכישה אחרות להן זקוק צה"ל (יבשה וים). אם הקונגרס לא יאשר הגדלה כזאת - נראה לי שאחת מהשתיים - או שישראל תוותר בשלב זה על רכישת המטוסים היקרים הללו או שנקבל כמות קטנה שלהם בשלב ראשון ל "משימות מיוחדות".

בכל מקרה - אין להתעלם משלושת הנקודות שהזכרתי לעיל.

דווקא בחיל האויר די ברור מה הולך לקרות (בהסתייגות שאת העתיד לא ניתן כמובן לחזות בוודאת..)

חיל האויר (והאמריקאים יודעים זאת ו"משתפים פעולה במידה זו או אחרת- תלוי במצב רוחם..) הולך רק על ה F-35 שאותו הוא יקבל קרוב לוודאי לא הרבה אחרי האמריקאים.
לגבי ה f-22 לא נראה שחיל האויר כל כך מעוניין בו, גם בשל היותו יקר מאוד וגם בשל היותו לא ורסטלי, נראה עכשיו שה 35 יהיה זול בהרבה וטוב כמעט כמו ה22 וגם בעל יכולת אויר קרקע.
חיל האויר מהמר על 35.
fzy1.