בדומה לפרסומים בעיתונות הערבית והמוסלמית ברחבי העולם-לאחר מלחמת יום הכיפורים,מלחמת העצמאות,מלחמת ההתשה ומלחמת לבנון,במערכה זו,ידו של העם הערבי הייתה על העליונה.
החיזבאללה,למרות שפגע במס' אלמנטים מרכזיים בצה"ל-כדוגמת טנק המרכבה וצלח מזערית במס' קרבות,הוא לא הגיע מעולם לניצחון כלשהוא בקרב מרכזי או הצליח לבלום בצורה מוחלטת כניסת כוחות ישראליים.
האם גם הפעם-התקשורת הערבית מושפעת על ידי הסתה ותודעת שקר,או שהחיזבאללה אכן "ניצח"?

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

ללא ספק בסיום המלחמה נוכל לראות מצעדי נצחון "ע "פ מיטב המסורת" בכל רחבי לבנון/סוריה ועוד כמה ממדינות ערב (איראן?).

מבחינתם ולא משנה שלבנון כמעט הרוסה ושהחיזבאללה עצמו ספג מכות קשות הם ניצחו !
ככה פועל ההגיון שלהם ועם זה לא תוכל להתמודד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ללא ספק בסיום המלחמה נוכל לראות מצעדי נצחון "ע "פ מיטב המסורת" בכל רחבי לבנון/סוריה ועוד כמה ממדינות ערב (איראן?). מבחינתם ולא משנה שלבנון כמעט הרוסה ושהחיזבאללה עצמו ספג מכות קשות הם ניצחו ! ככה פועל ההגיון שלהם ועם זה לא תוכל להתמודד.

אני מבין זאת,ומודע לעובדות,אך מעט בעיניי שהם לא התגברו על המנהג הזה.
אם קוף לומד לשחק משחק קלפים-ערבי לא יוכל ללמוד להודות בתבוסה?

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

לא !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני לא !

חחח...הבנתי את הנק'...

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

החיזבאללה לא הושמד, הוא אולי ספג כמה מכות אבל הוא עדיין מתפקד (כמו שירי הרקטות לישראל מראה), אני לא רואה איך הריסת לבנון תועיל לישראל, ואפילו אם חיזבאללה יסוג מעבר לליטני הוא עדיין יוכל לאיים על ערי ישראל ואין ספק שהוא ישוב לבנות מחדש את המערך הרקטות, הייתי אומר שזה תיקו ובתחשב בנסיבות וביחסי הכוחות תיקו מתפרש כניצחון לחיבאללה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc החיזבאללה לא הושמד, הוא אולי ספג כמה מכות אבל הוא עדיין מתפקד (כמו שירי הרקטות לישראל מראה), אני לא רואה איך הריסת לבנון תועיל לישראל, ואפילו אם חיזבאללה יסוג מעבר לליטני הוא עדיין יוכל לאיים על ערי ישראל ואין ספק שהוא ישוב לבנות מחדש את המערך הרקטות, הייתי אומר שזה תיקו ובתחשב בנסיבות וביחסי הכוחות תיקו מתפרש כניצחון לחיבאללה.

תיקו?
לא מעט הגזמת?
כל מיליציה קטנה,מסוגלת להוות איום על מדינות בעלות שכנות אוייבות באמצעות לוחמת גרילה.
החיזבאללה התחמש בצורה לא יאמנת במשך שש שנים.
אך עדיין,הוא לא ניצח קרבות,לא השיג הצלחות גדולות כלשהן ואף יותר מזה,פרט ללוחמה מטומטמת שלה מייחסים יכולת גדולה מאשר שצריך-שיגור רקטות ושיגור נ"ט,הם חסרי כל יכולת רצינית וזה הוכח בשדה הקרב.

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EagleWatch תיקו? לא מעט הגזמת? כל מיליציה קטנה,מסוגלת להוות איום על מדינות בעלות שכנות אוייבות באמצעות לוחמת גרילה. החיזבאללה התחמש בצורה לא יאמנת במשך שש שנים. אך עדיין,הוא לא ניצח קרבות,לא השיג הצלחות גדולות כלשהן ואף יותר מזה,פרט ללוחמה מטומטמת שלה מייחסים יכולת גדולה מאשר שצריך-שיגור רקטות ושיגור נ"ט,הם חסרי כל יכולת רצינית וזה הוכח בשדה הקרב.

אתה צודק בכל הנקודות שהעלתה אבל אתה טועה בדרך הפרשנות שלהם, מטרת המבצע ובאופן טיבעי המדד שלו להצלחה היה הפסקת או לפחות המעטת מספר הרקטות המשוגרות על ישראל, ברור שנכשלנו במשימה הזאת.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

עוד מוקדם לקבוע.
על פי ההופעה של נסראללה אתמול בטלביזיה, הזנב שלו לא כשהיה. נעלמה ההתרברבות וההתלהמות.
מה יהיו תוצאות המערכה הזאת יהיו תלויות בראש ובראשונה במה שיתחולל בזירה הפנים לבנונית.
כרגע, על פי הויתורים של נאסראללה ועל פי הקולות שעולים מתוך לבנון, הוא כבר לא יהיה "הפטריוט" "מגן לבנון".
הוא עצמו הסכים שמי שיעמוד מול ישראל יהיה הצבא הלבנוני (כלומר העברת הנס לממשלה הלבנונית)
וכן כח בינלאומי ("כופרים" וזרים על אדמת לבנון). זהו אחד הויתורים הכי בסיסיים שהוא נאלץ לוותר.
איראן ביזבזה קלף יקר עבור דבר שולי מבחינתה בתחשב לסוגיית הגרעין שעדיין עומדת על הפרק.

מי שבעיניו הפרמטר להצלחה הוא כמות הגופות בצד של חיזבאללה, טועה ומטעה. בסוג עימותים כאלה
זה פרמטר מוטעה, חמקמק שמתאים יותר למלחמות סדירות קונבנציונאליות.

אז מי ניצח כאן?
באמת שלא יודע, כי עדיין מוקדם לקבוע. ימים יגידו לאן הדברים יזרמו. אולם חשוב לקחת בחשבון שהדברים
לא יחזרו להיות כמו שהיו ערב פרוץ הקרבות.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מבחינה פוליטית-ארגונית, ייתכן והמלחמה תסמן מכה כבדה לחיזבלה כארגון פוליטי-לבנוני, וזה "טוב" הבעיה היא שמעבר למהות של החיזבלה, מבחינה תודעתית הרושם הוא שארגון של מספר מאוד נסבל של פעילים+מספר נסבל מאוד של כלי נשק (לא גרעיני ולא טקטי, משהו שמספר לא קטן של מדינות בעולם יכולות לספק) הצליח לשבש את פעולת כוחות צה"ל מספר פעמים

מה שיראו הערבים הוא לא את פרטי הפרטים לגבי הסטטיסטיקה של שרידות המרכבות, או החופש של זרוע האוויר או ההתנהלות המאוד אמיצה של הלוחמי צה"ל בסדיר ומילואים, מה שהם יראו זה שב"תכלס" ניתן לשבש את פעילות צה"ל באמצעים ארציים מאוד. את כל זה יכל כל אדם עם ראש על הכתפיים לספר להם מזמן, אבל באופן תודעתי אנשים צריכים הוכחות בפועל.

בסך הכל לא קרה במלחמה הזאת שום דבר שלא היה בגדול בכיפור, ואז אפילו מצד חיילים מאומנים פחות מבחינה אידאולוגית, אבל אז המלחמה הסתיימה עם המצאות צה"ל במרחק זינוק ממרכז העצבים של שתי התוקפות וכמו כן לא היה טיפטוף יומיומי של תמונות משדה הקרב. עבור הציבור הערבי טנקים ומסוקים מערביים מסמלים את מה שבאמת שנוא עליהם ולכן צילומים וידיעות שבהם הם נפגעים, מחוללים אפקט עצום.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov עוד מוקדם לקבוע. על פי ההופעה של נסראללה אתמול בטלביזיה, הזנב שלו לא כשהיה. נעלמה ההתרברבות וההתלהמות. מה יהיו תוצאות המערכה הזאת יהיו תלויות בראש ובראשונה במה שיתחולל בזירה הפנים לבנונית. כרגע, על פי הויתורים של נאסראללה ועל פי הקולות שעולים מתוך לבנון, הוא כבר לא יהיה "הפטריוט" "מגן לבנון". הוא עצמו הסכים שמי שיעמוד מול ישראל יהיה הצבא הלבנוני (כלומר העברת הנס לממשלה הלבנונית) וכן כח בינלאומי ("כופרים" וזרים על אדמת לבנון). זהו אחד הויתורים הכי בסיסיים שהוא נאלץ לוותר. איראן ביזבזה קלף יקר עבור דבר שולי מבחינתה בתחשב לסוגיית הגרעין שעדיין עומדת על הפרק. מי שבעיניו הפרמטר להצלחה הוא כמות הגופות בצד של חיזבאללה, טועה ומטעה. בסוג עימותים כאלה זה פרמטר מוטעה, חמקמק שמתאים יותר למלחמות סדירות קונבנציונאליות. אז מי ניצח כאן? באמת שלא יודע, כי עדיין מוקדם לקבוע. ימים יגידו לאן הדברים יזרמו. אולם חשוב לקחת בחשבון שהדברים לא יחזרו להיות כמו שהיו ערב פרוץ הקרבות.

צריך לומר את האמת אחרת כמו שכנינו לא נפיק לקחים חשובים ממערכה כושלת,
נסראללה נתפס בלבנון כפטריוט הרבה יותר מאשר בעבר ובצדק - צה"ל לא עמד במטרות שהוצבו בפניו,
ולכן זהו הפסד לפחות בינתיים, אני מקווה שיהיה שינוי משמעותי או שנסראללה עצמו יחוסל, זה יכול להיות משמעותי.
חוץ מזה, זה לא מדויק לומר שאיראן ביזבזה את הקלף היקר בצורת החיזבאללה, אתה יכול לתאר לעצמך שימוש טוב יותר בקלף היקר הזה?
ובכלל, ההסכמה המתגבשת מאפשרת שיקום של החיזבאללה אולי אפילו בצורה מסוימת כחלק מצבא לבנון(יותר הגיוני שצבא לבנון יתהווה כחלק מצבא החיזבאללה), אני לא שותף לדעה שצבא לבנוני חזק זה טוב לנו, אנו עשויים למצא את עצמנו מול חזית נוספת בעתיד שתקשה עלינו את המלחמה הבאה.

לצבא ישנם קווים להגנה, מוצבים, קווי אספקה והכי חשוב: החיילים שלו רוצים לחזור הביתה בשלום. צבא לא קיים בשביל "לגבות מחיר" אלא בשביל "להמשיך את המדיניות בדרכים אחרות". עם דבר כזה קל יותר להתמודד. אני לא רואה פלוגה מוקטנת של צבא לבנון ממשיכה בקרב אחרי שהכפר שבו היא מכותרת, מנותק ומופגז במשך שבועיים ויותר. גם הצבא הפרסי, אגב, לא יכול להרשות לעצמו את זה. צבא זה צבא, ועם צבא קל יותר להתמודד במקרה זה.

.

של מלחמה ולא לוחמת גרילה.
מה שאני מנסה לומר זה שעדיף האיום הטקטי הבעייתי כיום על פני איום אסטרטגי עתידי מחר,
אמנם צה"ל בנוי כך שיוכל לעמוד במלחמה במספר חזיתות אבל זו לא סיבה ליצור חזית נוספת
בגלל הבעיות הפוליטיות של אולמרט(בציניות כמובן)....
זה לא הגיוני?

ראשית, רד מהסגנון של "שטויות" ושאר ירקות.
האמת המוחלטת לא שוכנת לפתחך כמו שלא לפתחו של איש.

נסראללה לא נתפס כפטריוט בלבנון, בטח שלא בעיני הדרוזים, הנוצרים וכיוצ"ב.
הלך הרוח "הפטריוטי" והתמיכה שקיבל בשלב מסויים, הם דבר זמני וככל שהעיניים ירגעו, כך ישובו
ויצוצו השאלות הקשות כלפי החיזבאללה ותפקידם בלבנון.
באופן עקרוני, יש המון כעס כלפיו בקרב שכבות רחבות של הלבנונים והוא נתפס כמשת"פ של גורמים
זרים: הסורים והאיראנים.
אתה מדבר על חיסול פיסי, ושוב מפספס את הנקודה. בעימותים כאלה זה משני.
חיסלנו כבר את מוסאווי ונסראללה בא במקומו, וזו רק דוגמה.
ומבחינת איראן, החיזבאללה היה אמור לשמש כלי לקראת העימות סביב נושא הגרעין כדי להסיט ממנה
את תשומת הלב. ןמה שקרה כאן בבחינת "שפיכה מוקדמת" עבורם כשעדיין קיימת תשומת לב והתמקדות
בינ"ל סביב נושא הגרעין.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

באמת לא הייתי צריך להתבטא כך אני פשוט חושב שדבריך מנותקים מהמציאות בשטח.

אני לא אומר שחיסול נסראללה זה הדבר הכי חשוב במלחמה התודעתית הזו, אבל זה מאוד משמעותי.

בקשר לגורמים שאינם שיעים בלבנון הם אף פעם לא חיבבו את נסראללה גם כך, כיום כשהוא מכריז נצחון על ישראל קרנו לרוב עולה בעיניהם...

תאור האינטרס האיראני בלוחמה בצפון כהסטת תשומת הלב מבעיית הגרעין האיראנית פשטני מדי ולא ניתן להתיחס לזה ברצינות, או במילים אחרות, אתה רואה יותר מדי טלוויזיה ;-)
אבל ברצינות - סוג של תקשורת מגויסת-מודרנית-דמוקרטית שטפטפה את זה בלי הכרה - לי זה לא נראה הגיוני.

אם אני רואה טלביזיה או לא, וכמה לא ממן העניין.
זה יפה לדבר בסיסמאות, רק גבה אותן בקצת ידע.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מה המסקנות שניתן להסיק?
בא נראה:

• נצחון ישראלי - צבאי, לא!!!
• נצחון ישראלי - אזרחי, כן!!! מי היה מצפה לחוסן מדהים כזה של העורף, לאחר ההתבחינות האומללה של תושבי שדרות! האם התבחינות זו לא חיזקה את תאורית כורי העכביש של נסרלה? ...
• נצחון לחיזבלה - במידה מסויימת, אי אפשר להתעלם מיכולתם להמשיך להלחם כנגד אחד הצבאות המתקדמים בעולם. אחרי בחודש של כתישה 24 שעות ביום, אלפים רבים של גיחות, מן האויר ים ויבשה.
• ניצחון לעם הערבי - מי זה היום? ומה עשה ה"עם הערבי" בסיבוב הזה? מי שעשה הם בעיקר הפרסים שהם לא רק לא ערבים, אלה סכנה לעם הערבי! אם לעם הערבי הייתה הגינות כל שהיא הם היו מודים לנו שעשינו עבורם את המלכה

נחשפה ערוותנו:

• שוב כישלון במצב המלואים. אפשר להגיד שנתמזל מזלנו שזה לא היה עימות בנגד צבא\ות סדיר\ים כב73, כי הפעם אין לנו עומק איסטרטגי.
• שוב כישלון מודיעין
• שוב כישלון בחוסר טקטיקה לטפל בטילי נ"ט
• שוב כישלון פיקודי גבוהה.
• שוב כישלון ניהול מדיני.
• נראה שההסברה עבדה לא רע. , דרך הגב, הייכן היה כבוד הנשיא? לא נראה בציבור, לא בתקשורת, לפחות שיפנה את כסאו...

הצלחות:

• רוח העם חיפתה על כל אלה ונתנה גב כסלע לצבא לעשות את מלכתו
• וההצלחה המדהימה ביותר היא תיפקוד שרותי הבטחון והצבא באי"וש. הרבא הצלחות פורסמו, מי יודע כמה לא פורסמו.
• הלחץ על עזה נמשך.
• אני בטוח שהחמם משקשק מהפסקת האש וכשלונו להוציא לפועל פיגועים במשך החודש האחרון.
  

האתגר של היום שאחרי הוא להשתמש בהתרסקות תיקוות החמס לקידום עניננו!!

כן הפסדנו.
הוצבו שתי מטרות עיקריות למלחמה הזו :
שחרור החטופים ופירוק החיזבלה מנשקו. תוצאות -> על החטופים עוד יהיה מו"מ והחיזבלה לא פורק מנשקו.
מציבים בדרום כוחות זרים ולבנוניים - מה ימנע מהחיזבלה לבנות את קו המוצבים שלו מחדש ?
מישהו חושב שחייל צרפתי או איטלקי או לבנוני ילחם כדי שחיזבלה לא יבנה מוצבים על הגבול ?

הוכח שוב - בפעם המי יודע כנה , שהדבר היחיד שמציל פעם אחר פעם את עם ישראל היא רוחו והקרבתו של האדם (במובן בעזרת ה') - אבל את הרוח הזו מנסים בכח לשבור ע"י זלזול בחיילים הנמצאים בלחימה (ללא מזון ושתיה) ע"י אמירות מטופשות של פוליטיקאים ועוד.

ולסיכום - הפסדנו, והתקוה היחידה היא שנצליח להתאושש מספיק מהר לפני המכה הבאה.

לא רק שהפסדנו בגלל שלא השגנו אף 1 מהיעדים שהצבנו למערכה הזאת.
אולי לחיזבאללה נגרם נזק גדול, והאבידות שלהם בנפש הרבה יותר גדולות וכבידות אבל לצורך העיניין, אבידות בנפש זה בכלל לא שיקול דעת או גורם מכריע מנקודת המבט שלהם,מבחינתם זה לא משנה אם יהיו להם 520 הרוגים או 1000 הרוגים. אבל לאומת זאת כל העולם ראה את הרגישות שלנו לחיי אדם וכיצד אנחנו מתפשרים ומתקפלים כשמספר ההרוגים שלנו מגיע ל100. אין ספק שהאובדן הוא קשה מנשוא.
אך מנקודת מבט צבאית כולם רואים כיצד אנחנו מתקפלים מתפשרים ובקיצור לא יכולים לשאת בנטל של 100 הרוגים,במצב כזה אנחנו חושפים נקודת חולשה מאוד גדולה שתנוצל בידי כל גורם בזירה שלנו.
מבחינתם זה ניצחון ,מהסיבה הפשוטה שלא איכפת להם מה כמות הרוגים או הנזק שנגרם להם,אלה מה שאיכפת להם זה שהם גרמו לצה"ל הגדול והחזק לשגת בחזרה לגבול ולוותר על המטרות שהוא הציב לעצמו בהתחלה .

צבאית-ניצחנו, תודעתית-הפסדנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הרמס צבאית-ניצחנו, תודעתית-הפסדנו.

אולי תוכל להרחיב חוץ מלהגיד סיסמאות נבובות? למיטב ידיעתי צה"ל לא הצליח להתמודד עם ירי הרקטות.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

קנה המידה של הקיצונים הערביים לקביעה האם הפסידו או ניצחו הינו מלחמת ששת הימים. כל תוצאה אחרת, אשר לא הביאה להתמוטטות קולוסלית של הכח הערבי, נתפסת על ידם כהצלחה. על כן לדידם לא חשובות התוצאות בנקודות. כיוון שצהל לא הביס אותם בנוק-אאוט מידי וחד משמעי- הם תופסים את התוצאה כהצלחה.

צפו למצעדי נצחון לאחר שוך הקרבות.

לבנון
מי שהופתע היה הם. הם רגילים שצהל מנצח בלי נפגעים מהיר חזק ואלגנטי. צהל לא כזה היום. האויב לא קל. הלחימה קשה. מטרות הושגו ? - האם נדע בעתיד?
מה שבטוח - נוכחנו כי חיינו באשליה- קיצצנו שע"מים פיטרנו מילואים חיינו בחיי חלוץ וידלין שח"א ייעשה הכל. הבונקרים לא הפריעו לאדם. החגיגה נגמרה. גילינו שיש לנו הרבה מה לשפר - ומזל ["מזל"] שזה רק מול מחבלים מאוסים וקטנים ולא צבא מדינה שכנה.
אז בזאת ניצחנו - עכשיו נשקיע נשפר ונתאמן ונחליף כמה דגנרלים. שרון השאיר לנו פצצת זמן בדמות חלוץ ומופז.

שטחים
שדרות לא 'התבכיינה'. זכותה היתה לזעוק על הירי הטילים נגדה. הסיבה: לא מדובר בלבנון ומריבות על שטחים כשבכל זאת מדינה ריבונית מולנו, אלא בעזה בה אנו נתנו להם את מה שהם רוצים - לכאורה היה עליהם להיות בשקט ולהתחיל לשקם את הכלכלה וכד'. בניגוד גמור לכך הם פועלים בצורה טרורריסטית כאשר ההבטחה הייתה לפרק אותם אם יעשו זאת - והנה הפלא ופלא - הם יורים וצהל לא ממש מפסיק את זה.
אז זכותם 'להתבכיין'. בצפון לא הבטיחו לאף אחד שקט והם יודעים טוב מה קורה בגבול.

מזל, באמת 'מזל' שהבנו בחודש אחד כמה אנו חלשים, לא מאורגנים, חסרי מקצועיות. הסיפור של חוסר במים תחתונים וכד' אני מקווה שירדוף את ראשי הצבא לשנים הבאות - ואז אולי יסיקו מסקנות וישפרו את הטעון תיקון.
חבל שכל כך הרבה אנשים היו צריכים לההירג כדי שנבין את זה. אני בן 46 ומתנדב חיכיתי שיגייסו אותי - לא גייסו. אבל היום אני כל כך כועס שכשיבואו יהיה לי הרבה מה להגיד להם.