לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-08-2006, 09:21
  דש"א גולני מיל' דש"א גולני מיל' אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.06
הודעות: 108
מידע מפקדי אוגדות לוקחים אחריות

מתוך המהדורה המודפסת של הארץ וכך פורסם גם בישראלי ניוז:
תא"ל גיא צור: "אם צריך לשים את הראש, אני שם את הראש"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מאת ניר חסון
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://news.fresh.co.il/icons/haaretz.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

אתמול קיים צה"ל כנס בהשתתפות כ-150 קצינים מדרגת סגן אלוף ומעלה, שהשתתפו בלחימה בלבנון. בחדשות ערוץ 10 דווח אתמול כי במהלך הכנס נשמעה ביקורת נוקבת על ההתנהלות המבצעית של הצבא בלבנון. תא"ל גיא צור, שפיקד על אוגדה 162 במהלך הלחימה, ניתח בדבריו מספר טעויות מבצעיות שעשה, ולבסוף אמר: "אם צריך לשים את הראש, אני שם את הראש". גם תא"ל ארז צוקרמן, שפיקד על אוגדה, אמר כי הוא ביצע טעויות, ורמז כי אם יהיה צורך בהתפטרותו - הוא יעשה כן. קצינים רבים אחרים מתחו ביקורת נוקבת על התנהלות הצבא והקשר בין זרועותיו.
מפקד אגף המודיעין, האלוף עמוס ידלין, אמר כי בניגוד לרושם שהתקבל - הצבא לא הופתע מיכולות החיזבאללה. הרמטכ"ל דן חלוץ פתח וציטט את הנאום של נסראללה, לפיו אם הוא היה יודע מה תהיה תגובת ישראל הוא לא היה חוטף את החיילים. ההישגים המבצעיים אולי לא מזהירים, אמר הרמטכ"ל, אבל יש הישגים מדיניים טובים מאוד. חלוץ הוסיף כי לדעתו היתה טעות בכך שאוגדות המילואים לא גויסו שבוע מוקדם יותר, מה שהיה מאפשר את הכנתן באופן טוב יותר לקראת הכניסה ללבנון. חלוץ פנה לקצינים וביקש מהם לבצע תחקירים מקיפים ואמינים ולא לחשוש לפנות לשם כך לבכירים מהם. הוא הסביר כי הממונה על התחקור המבצעי יהיה סגנו, האלוף משה קפלינסקי.
מדובר צה"ל נמסר בתגובה כי מדובר בכנס סגור, ולא ניתן להגיב על הדברים שנאמרו בו .

מספר הערות על הידיעה:
א. ארז צוקרמן הוא האוגדנר שלי, ובשיחות הסיכום עם המ"פ שלנו נאמר לנו, שצוקרמן אמר להם שהוא לוקח את האחריות על המחדלים בתפקוד באוגדה במלחמה על עצמו. מסתבר שזה לא היה רק מס שפתיים לקצינים שתחתיו.
ב. שימו לב כפי שידוע שלוש אוגדות לקחו חלק בלחימה, מי מבין שלושת מפקדי האוגדות לא הודיע שהוא לוקח אחריות?
ג. עיקר התלונות של החיילים בפלוגה שלי ובגדוד היו על חוסר ההחלטיות והנחישות. פקודות שונו שוב ושוב בלי הרף, ואף תוכנית אחת שהועברה אלינו החפשי"ם לא בוצעה בפועל בשלמותה, גם כשהתחילו לבצע משימה חדלו את הגדוד באמצע. האם בעייה זו מקורה במפקד האוגדה, או באלוף הפיקוד? ואולי ברמטכ"ל ואולי בדרג המדיני? בקיצור התחושה שלי שמי שצריך לקחת אחריות זה לא ארז צוקרמן אלא כמה דרגים מעליו. (ואני לא מתכוון לומר שהוא לא עשה בכלל טעיות בניהול הקרבות, אלא שנראה לי שהטעויות שלא לא חורגות מטעויות שיש תמיד בשעת קרב)
_____________________________________
ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )





נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 30-08-2006 בשעה 10:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 30-08-2006, 09:42
  שונרא1 שונרא1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.03
הודעות: 11,248
אני נגנב מאלה שאומרים "אם צריך" אם אני הייתי חושב שפישלתי באופן שכזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דש"א גולני מיל' שמתחילה ב "מפקדי אוגדות לוקחים אחריות"

שנגרם למאן דהוא נזק בלתי הפיך (כל שהוא) לא הייתי אומר "אם צריך"
הייתי מניח את המפתחות וגם לא מאפשר "למערכת" להגיד לי שהתפטרותי לא מתקבלת
אין כזה דבר
חריקרי זה מוגזם
אבל להתפטר ולפנות לעולם החינוך/העסקים/"לעשות לביתך", זה לגיטימי
אני לא יודע אם צוקרמן, גיא או גל או יוסי פישלו או הצליחו
אין לי מדד
אבל אותי משגעים אלה שאומרים אם ואם ואם וצריך וצריך וכו'
תפסיקו לדבר!!!
נלחמתם להגיע למעמד ולדרגה שלכם
חשבתם שאתם ראויים, אבל "ביום פקודה", הוכח שאתם לא מוכשרים (עדיין?!, וזה לפי עדותכם שלכם!) קומו והסיקו מסקנות , תפסיקו להצהיר
או לכו ללמוד עשר-15 שנה, או תפסיקו לפקד, אני לא יודע מה
הרי השלב הבא שלכם (מפקדי האוגדות זה להיות אלופי פיקוד....וד"ל)
ותו לא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:42

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר