ועדת הערר לפי חוק התגמולים לאסירי ציון דחתה את ערעורו של ג`ונתן פולארד שלא להכיר בו כאסיר ציון (קול ישראל)

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

פולארד נמק בכלא למען ישראל, ואולי גם בשליחותה, וישנם יהודים (???) ששמחים בזה שהוא יושב בכלא ולועגים בצחוק סדיסטי.

זה חושף את פרצופם האמיתי של תומכי ההתנתקות. זה מגלה שלא טובת היהודים לנגד עיניהם אלא הפוך.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני מצפה שאתה אינך זקוק להסברים נוספים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gifs.net/animate/yellowrose.gif ]

לא מגיע לו בעבור זאת תליה - אבל זה איננו משנה את העובדות.

עונד מוות נגד מרגלים מקובל בהרבה מקומות בעולם, וזה כולל לא רק "מדינות ערביות ברבריות" כמו איראן, אלא גם "דמוקרטיות מערכיות נאורות" כמו מדינת ישראל...
אמנם מדינה יכולה "לוותר" למדינה אחרת על העניין(כדי לחמם את היחסים, כמתנה, וכו') - אבל לטענה כי למרגל לא מגיע עונש מוות אין רגליים.

כל המדינות בהם הוא קיים בחוק - יעשו טוב אם ימחקוחוק זה מספר החוקים.

מדינת ישראל עשתה מחצית המהלך והתביעה איננה דורשת למצות את גזר דין המוות למעט במקרה אחד.

דן, מי כמוך יודע כמה נזק הוא גרם לתנועה הלאומית הפלסטינית (עפ"י פרסומים זרים הוא העביר
תצ"אות ומידע על מפקדת אש"ף בטוניס, שסייעו להפצצתה ע"י חיל האוויר ב1985), ועל כן מאסר עולם
אינו עונש מספיק לאותו עויין - עליך לתבוע את הסגרתו למשפט בידי העם הפלסטיני שוחר החוק
והצדק, כמתנה לרגל הבחירות...

תהיה פעם רציני ותפסיק עם שטויתיך.

אתה אינך מבין בין ימינך לשמאלך ומערבב ענין שאיננו בענינו ויוצר מערכת בתוך ראשך ושאפילו בה אינך מצליח להתמודד.

מוטב שלא תעסוק בנושאים שאינך מבין בהם כהוא זה ויוצר מרקחת שקרית, שאינה גגרדת את קצות אצבעותי. אם הדבר מביא לך לטרפיה - שתהיה בריא אני מוכן לשמש לך כמקום פורקן לדמיונותיך ההזויים.

מצטער רבותי יש חוק וצריך לקיים את רוח החוק למרות כל הסימפטיה
מי ששמע בגל"ץ את ההסבר המלומד של אחד מחברי הוועדה יודע שהפעם
יש הגיון בדברים

אם מדינת ישראל טוענת שפולארד לא עבד עבורה, שתתכבד ותסגיר את מפעיליו לארה"ב...
מכיוון שהמדינה לא תעשה זאת (מהטעם הפשוט שפולארד אכן היה מועסק ע"י מדינת ישראל) - ראוי
שיזכה להכרה כאסיר מטעם המדינה הזו.
ההפקרה המכוערת הזו היא שיא של חוצפה. מי שהחליט על העסקתו, אחרי שפנה בהצעה לרגל, ראוי
לשבת בכלא, הרבה יותר מאשר פולארד הנאיבי, שחשב שהוא עוזר למדינה הראוייה לכך...

אלפי מרגלים מסתובבים בכל העולם וכל עוד אינם נתפסים הם אינם נושאים בשום עונש.

מלינים כאן על האמריקאים. ראו מה קורא אצלנו למרגלים שסיימו לרצות את מלוא העונש שנגזר עליהם. הם שרויים במגבלות כמוהן כהארכת תקופת מאסרם ללא כל חוק וצדק.

נו זו מדינה ידידותית, אבל זו ידידות חד-צדדית.

וישנם סוכנים של האיחוד האירופי שכבר הייתה עליהם כתבה בעתונים, וכולם יודעים מי הם, ולמי הם מעבירים דו"חות, ובכל זאת הם מתהלכים חופשי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אז תסביר למה כשהחבר'ה שלך יושבים כאן מאסרי עולם על השתתפות ותכנון פיגועים - ההנהגה
שלכם בכ"ז לא נוטשת אותם, אלא ממשיכה לראות בהם כאלה שזכאים לפעילות מצידה? האם לדעתך
ישראל צריכה לנהוג עפ"י סטנדרטים נמוכים יותר משל מחבלים?
ואגב, הדוגמא שלך על הענישה המוגזמת למרגלים פה בהשוואה למה שיש בארה"ב, היא מביכה
במקרה הטוב - ושקרית במקרה הרע. אכן וענונו וקליינברג זכו להגבלות מיותרות אחרי שחרורם - אבל
העובדה היא ששוחררו. על מעשה מקביל לוענונו, צלתה ארה"ב את בני הזוג רוזנברג, ועל עבירה קלה
בהרבה משל קליינברג, יושב פולארד כבר עכשיו, כמה שנים יותר ממה שקליינברג ישב (ושחרורו לא
נראה באופק...). ישראל מענישה מרגלים בצורה עדינה למדי, בטח בהשוואה לשכנותיה, וגם בהשוואה
לארה"ב.

אני התייחסתי לעובדה שפולרד נתפס כמרגל נשפט ונענש ע"י שלטונות ארה"ב.
חובתה של המדינה לתמוך בשליחיה ולעשות את המיטב למען שחרורם אם נתפסו בקלקלתם. למעט מקרים בהם נדרשת עמימות והמדינה איננה מודה באשמתה כמשלחת המרגל.

"ביר למה כשהחבר'ה שלך יושבים כאן מאסרי עולם על השתתפות ותכנון פיגועים -"
לי לא ידוע על חבר'ה שלי היושבים כאן במאסרי עולם ו/או כאלו שהשתתפו בתכנון ובצוע פגועים. אולי חבריך עוסקים בנושאים אלו. חברי עוסקים אך ורק בבניה ולא בהרס - בבנית מדינה שניתן לחיות בה, מדינה בטוחה ומשגשגת.
"ההנהגה שלכם" - ההנהגה שלי היא ממשלת ישראל, אפילו אם אינני מסכים לדרכה תמיד. היא ההנהגה הנבחרת ועד כמה שידוע לי היא אכן איננה נוטשת את שליחיה. כמו שציינתי למעט מקרים בהם נדרשת עמימות.
"ישראל צריכה לנהוג עפ"י סטנדרטים נמוכים יותר משל מחבלים?" - ישראל היא מדינה ריבונית השייכת לחבר העמים הנאורים ואל לה להתנהג בסטנדרטים של מחבלים. ממדינה נדרשת אחריות גבוהה ואיננה יכולה להשתמש בשיטות רצחניות כמחבלים.

"אגב, הדוגמא שלך על הענישה המוגזמת למרגלים פה בהשוואה למה שיש בארה"ב, היא מביכה במקרה הטוב - ושקרית במקרה הרע."
לא עשיתי כל השוואה, אלא ציינתי את העובדות לאשורן, שגם אתה יודע ומודע להן. ישראל איננה "סולחת" למרגלים כנגדה, גם לאחר רצוי עונשם במלואו.
"על מעשה מקביל לוענונו, צלתה ארה"ב את בני הזוג רוזנברג"
אני שולל כל עונש מוות באשר הוא. את הזוג רוזנברג "צלו" בגלל היותם קומוניסטים ולא בגלל היותם מרגלים. לימים התברר שהם הואשמו האשמות שוא ואם אינני טועה גם זוכו - אבל זקויים הגיע מאוחר מדי.
אגב, לשמוע ממך תמיכה בקומוניסטים - אתה מתחיל להתקדם בכוון הנכון. השלב הבא תמיכתך ביציאה מהשטחים הכבושים ובא לציון גואל.

אין לי את הנתונים המתאימים להשוואות חומרות מעשי רגול שונים ולכן אינני יודע אם חטאו של קליינברג, רב יותר מזה של פולארד. באשר לעונש אני מניח שכל אחד קבל כגמולו בהתאם לחוקי המדינה בה הוא נשפט.
" ישראל מענישה מרגלים בצורה עדינה למדי, בטח בהשוואה לשכנותיה, וגם השוואה
לארה"ב." אם אכן כן זה מחזיר את אמוני בצור ישראל ובעובדת היות עמנו עם רחום וחנון ואינו כזה שנוקם ונוטר.

כאשר דיברת על "החבר'ה שלך", התכוונתי, כמובן, ללוחמי החירות הפלסטינים, הכלואים בידי האוייב
הציוני...
באשר לסטנדרטים הנמוכים מאלה של מחבלים - זה בדיוק מה שאתה מציע: המחבלים, כפי שידוע לך,
דבקים באנשיהם, גם אחרי שנתפסו. אתה בעד להפקיר אנשים שנתפסו - אבו מאזן יהיה מאוד מאוכזב
ממך...
ארה"ב צלתה את בני הזוג רוזנברג א-ך ו-ר-ק על ריגול, והקומוניזם שלהם שימש כהוכחה נגדם, אבל
בטח לא היה עילה להרשעתם (אולי לא סיפרו לך, אבל היו כמה אלפי קומוניסטים בארה"ב שלא הוצאו
להורג...). הם הורשעו במסירת סודות הגרעין, והם מודים לך על זיכויים בדיעבד, למרות שלא היה מעולם
כל זיכוי כזה...
אם הבנת מדבריי שאני תומך בקומוניסטים נגד ארה"ב, כנראה שאתה יותר מסוחרר ממסיבת הנצחון
של אבו מאזן...
אני בעד יציאה מהשטחים הכבושים (הבית שלך, שיושב על אדמות פליטים, קורע את לבי - וראוי
שיוחזר לבעליו...), אבל לא שטחים כבושים עפ"י קווי הפסקת הצהריים, שאתה כ"כ אוהב...
באשר לקליינברג מול פולארד (השוואה שרק אתה מתקשה לראות פערים בחומרת העבירות...) :
1. פולארד לא ריגל לטובת מדינת אוייב, קליינברג כן.
2. פולארד לא היה ברמה שאפשרה לו לנתח חומר מסווג שהעביר, קליינברג כן.
3. הריגול של פולארד נמשך שנתיים, של קליינברג נמשך עשרות שנים.
4. פולארד היה אנליסט זוטר, קליינברג היה סמנכ"ל.
יכולתי להמשיך, אבל אם אתה עדיין "לא תדע מה חמור יותר", אז כנראה שהשנאה למרגלים ציוניים
מאוסים, מבלבלת אותך קמעה...

באשר לקליינברג מול פולארד (השוואה שרק אתה מתקשה לראות פערים בחומרת העבירות...) :
כל השואה איננה לגיטימית כל מדינה מתייחסת למרגלים על פי חוקיה. בכלל שכחת על מה התחיל הדיון - הדיון החל בסוגיה האם יונתן פולארד יושב בכלא כמרגל או כאסיר ציון.
לבטח שהוא יושב בכלא כמרגל. כפי הניראה בחוקי ארה"ב אין הבדל בין רגול למדינה הנחשבת לידידותית לבין רגול למדינת אויב. אגב, עד כמה שידוע לי קליינברג ריגל למען ברית המועצות שאף פעם לא הוגדרה כמדינת אויב על ידי מדינת ישראל.

אינני בקיא ולבטח גם אתה מה היו רמות הריגול של שני המרגלים ומה היה ניתן לעשות בחומר המסווג שהעבירו לזרים.

משך זמן הרגול אולי קובע לגבי העונש אבל לא בהכרח לגבי חומרת המעשה. ניתן להעביר בשעה אחת חומר מסווג העשוי להביא לנזק כבד ועשויים לעסוק שנים רבות ולהעביר דברים שוליים בהחלט. אינני מתייחס למקרים הספציפיים אלא להכללה בלבד.

לא תמיד הסמנכ"ל מצוי בנבכי התעסקות מדעניו. הוא אמור להכיר את התמונה הכללית. מי שעובד בפועל יכול למכור את מוחו ואז הוא מסוכן הרבה יותר - גם תגובה זו היא ברמה הכללית ולא הפרטנית.

אני מאחל לכל המרגלים הישראלים ואלו העובדים בשרות ישראל שיצליחו במעשיהם ויביאו אך ורק ברכה לבטחונה של מדינת ישראל. מה שחשוב שלא יתפסו בצורה שלומיאלית או בגלל בטחון מופרז.

באשר לתגובותיך - אינך מסוגל להתנתק ולראות דברים ברמה הגלובלית הכללית. לכן הנתוחים שלך הם תלושים מן המציאות וקל לך לשים דברים בפיותיהם של אנשים ולהתוכח עם עצמך - בהצלחה.

בריה"מ הייתה אוייב, וזה שבטח היית מאלה שחיכו ל"שחרורנו ע"י מולדת הוסציאליזם", לא צריך לעוור
אותך מהעובדה שרוב הנשק הערבי במלחמות הגדולות בינינו לבין הערבים, בא משם, ובחינם. אתה
אמור לדעת שהם היו שותפי סוד לכל תכנית ערבית נגדנו (שלושה ימים לפני מלחמת יוה"כ, פונו
יועציהם מסוריה ומצרים, נחש למה...).
פולארד מרגל בדרגה חמורה פחות מקליינברג, וזה שתאטום אזניך ועיניך - לא יועיל לך. נכון שעבורך מי
שפעל למען הציונים המרושעים, הוא אוייב האנושות - אבל אובייקטיבית, פולארד הזיק לארה"ב פחות
ממה שקליינברג הזיק לנו.
השטות שלך על הסמנכ"ל ונכבי מדעניו, רק מראה שאינך מבין מי היה קליינברג. הוא לא היה סמנכ"ל
כספים, אלא סמנכ"ל מדעי - הוא הכיר את המכון הביולוגי על כל פרטיו, מתוקף היותו מומחה בעל שם
עולמי בתחום.

בשביל המדינה שבה הוא מרגל הוא אמנם סוכן של מדינה זרה, אבל בשביל המדינה ששלחה אותו הוא גבור.

אלו שהתגלו במלוא כעורם כסוכנים של האיחוד האירופי וגרוע מזה. גם עבור האיחוד והערבים הם לא נחשבים גבורים, אבל מצדנו הם פשוט כפשטו בוגדים שפלים ונבזים.

אבל גם עבור האיחוד האירופי הם לועגים להם ובזים להם בסתר ליבם וגם בגלוי. הם הרי יודעים שהם הולכים נגד עמם ומולדתם. הרי הסוכנים האלו הם לא ערבים או אירופאים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

וראוי לכל סיוע אפשרי מנציגי המדינה ומהעם היהודי.

אבל, מה לעשות? אסיר ציון הוא לא.

אסיר ציון הוא רק מי שנכלא במדינה זרה בשל היותו ציוני.

שהכולאת את אסיר ציון אינה מדינת חוק.