בדומה ל-D9, גם הנגמחו"נים דוגמו במיגון כלוב סביב הצריח הפסיבי. מיגון הכלוב של הדחפורים הוכיח את עצמו במלחמת לבנון השנייה, ולאור איום הנ"ט הגובר ברצועת עזה הוחלט למגן גם את הנגמחונים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הטובים בכלוב והרעים חופשיים בחוץ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 מיגון הכלוב של הדחפורים הוכיח את עצמו במלחמת לבנון השנייה.

האם אתה מכיר מקרה בו דחפור עם מיגון כלוב נפגע מנ"ט שנעצר ע"י הכלוב?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מגן סטטיסטי.
הסטטיסטיקה אומרת או שיפגע או שלא יפגע

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אנא פרט נמק והסבר

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הכלוב הסיט טיל סאגר מהקבינה. Black Mammmba סיפר לי זאת והוא יכול להרחיב על כך שיחזור מהצבא לחופשה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

קשה להאמין שהכלוב הזה יעזור לך אם ישוגר מאטיס או קורנת או מילאן או RPG29 או כל טיל אחר מדור2/3
מגן הכלוב זוהי הגנה מאולתרת שלמעשה בקושי יעילה נגד משהו,התשובה היחידה כנגד איום נ"ט היא מערכת הגנה אקטיבית כגון זו המפותחת ברפא"ל(מעיל רוח) או בתע"ש("אגרוף ברזל")

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

אני מבין שיש לך נתונים בדוקים בנוגע ליכולת המיגון של הכלוב? נתונים? מספרי חדירות? משהו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה?......
נגד פריטי נ"ט סטנדרטיים כגון רקטות R.P.G בעלות רש"ק יחיד המופעל באמצעות גביש פיאצ' המיגון הזה יכל לתת מענה בכלל לא רע !
אגב - לא ממש הבנתי את הקשר בין ה"מטיס" הקורנט" המילאן וה RPG 29 ?....
ומה הקשר בין ה 29 (הרקטה) לדור א/ב?
ובכלל מה הקשר בין סוג ההנחייה/דור הטיל למיגון הנ"ל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני למה?...... נגד פריטי נ"ט סטנדרטיים כגון רקטות R.P.G בעלות רש"ק יחיד המופעל באמצעות גביש פיאצ' המיגון הזה יכל לתת מענה בכלל לא רע ! אגב - לא ממש הבנתי את הקשר בין ה"מטיס" הקורנט" המילאן וה RPG 29 ?.... ומה הקשר בין ה 29 (הרקטה) לדור א/ב? ובכלל מה הקשר בין סוג ההנחייה/דור הטיל למיגון הנ"ל?

הכלוב אינו מיגון ריאקטיבי, אז למה שלא יהיה יעיל נגד כל אחד מן הטילים הנ"ל, לא משנה איזה מרעום, רש"ק יחיד או יותר כל עוד:

• הטיל פוגע בכלוב ולא באיזור לא ממוגן ע"י הכלוב
• הכלוב לא נפרץ ע"י טילים קודמים
• הכלוב לא נפרץ ע"י מטען הראשון של הטיל (סיכוי מזערי שהוא יופעל דווקא על מוט של הכלוב) או מן האנרגיה הקינטית שלו.

כמדומני שהשיטה של החיזבלה להתגבר על הרשתות הממגנות את מוצבנו היתה לפעור בהן חורים ע"י האנרגיה הקינטית של הטיל, שהיה מתפוצץ על הרשת (בלבד) ואח"כ להשחיל טילים דרך הפירצה.

אשמח לשמוע במידה וכן - לפי ידיעותיי - הפיתרון של הרשתות על המוצבים היה לא רע בכלל - גם מכיוון שהוא נותן התרעה מצויינת לחיילים בעמדות לשנות את מיקומם לעמדה פחות חשופה/פגיעה, וגם מכיוון שבתקופה ההיא לא היו טילים מתקדמים בידי החיזבאללה (אני מדבר כמובן על התקופה שלפני הנסיגה ב-2000).
חוץ מזה -שאלה כללית - למרחק של הרשת מהצריח יש השפעה כלשהי על יזימת הרש"ק השני בטילים המתקדמים, כדוגמת הקורנט והמאטיס?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus אשמח לשמוע במידה וכן - לפי ידיעותיי - הפיתרון של הרשתות על המוצבים היה לא רע בכלל - גם מכיוון שהוא נותן התרעה מצויינת לחיילים בעמדות לשנות את מיקומם לעמדה פחות חשופה/פגיעה, וגם מכיוון שבתקופה ההיא לא היו טילים מתקדמים בידי החיזבאללה (אני מדבר כמובן על התקופה שלפני הנסיגה ב-2000). מקור המידע שלי הוא כתבות מן העיתונות על תקריות בשנה-שנתיים האחרונות סביב חוות שבעה. חוץ מזה -שאלה כללית - למרחק של הרשת מהצריח יש השפעה כלשהי על יזימת הרש"ק השני בטילים המתקדמים, כדוגמת הקורנט והמאטיס? יש חשיבות. מטען חלול קטלני גם כשניזום ממרחק. כמובן שכושר החדירה תלוי לפחות (אינני מתיימר להיות מומחה) ב: גודל הנטען (בעיקר קוטר). מרחק המטען מן המטרה ברגע היזימה. סוג השריון: אקטיבי או לא, חומר, עובי-יעיל (בניצב לכיוון היזימה)... עוד חומר על כך תמצא באשכול:http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=233141

ואיך זה בכלל קשור למה שכתבתי???...

בחיי....

הכלוב הזה, אולי נראה "מוזנחך" מכיוון שהזה "כמה רשתות" ברזל מחוברות. אך הכלוב הזה הציל חיים במלחמה שהתנהלה בלבנון לפני 3 חודשים.
היה D9 אחד (יש לציין כי רק ה D9R עם כלובים) פתח ציר ביום עבור תנועה לכוחות השיריון. התנועה הייתה בתוך כפר בלנוני. התנועה הייתה איטית מכיוון שה D9 היה ראשון. וכאן הייתה הפתעה. הD9 קיבל סאגר או RPG ישיר לאיזור הרוטר. בגב הכלי. אשר פיצץ את המערכת ההידראולית. טיל נ"ט שני נורא לצד הקבינה !!. והטיל האחרון נורא לקדימה של הקבינה.
לכלי היה את הכלוב הזה, ולמזל הצוות הכלוב הציל את חיים, מכיוון שהטיל השלישי כוון למרכז הקבינה, הטיל פגע ב"רשת ברזל" והוסט לתא המנוע ולא למרכז הקבינה כמו שהיה היעד שלו.

מכיוון אפשר להבין כי אם לא היה את הכלוב, הטיל היה חודר (או יותר נכון מנסה) את הזכוכיות המשורינת. והצוות היה נפצע קשה.


קצת קשה להסביר בכתב מה קרה שם, אך אני מתנצל שאין ברשותי תמונות, כדי להראות לכם כי "צינור ברזל" בעובי של ס"מ אחד הציל חיים של 2 לוחמים של צה"ל. מכיוון שהטיל הוסט, הוא המשיך במסע שלו וחדר עוד שכבות של ברזל.

אני לא רוצה להראות לכם איך נראה D9 ללא כלוב, אך אחרי מטח של נ"ט עליו. (אם אני אקבל אישור מהמנהלים בתחום הבט"ש.)

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

פורסם באתר YNET לקראת סוף המלחמה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכלוב נראה מעוך מאנרגיה קינטית בלבד. הפגיעה בקדמת הצריח מימין במרכז גובה הצריח. לא נראה שנפער פתח בכלוב ומהמראה החיצוני לא נראה שהיתה חדירה של המטען לתוך הכלי.
אבל! הצריח נמעך,מכאן שבפגיעה נוספת באותו איזור, היזימה תהיה קרוב יותר, אם לא, על הדופן ולכלוב לא תהיה שום השפעה!

1. מסקנה: לאחר פגיעה כזו מעיכת הכלוב מוציאה אותו מכלל שימוש לאיזור הפגיעה.
2. שאלה: האם יעילות הפגיעה של הטילים, ויתרונם על ה RPG הוא (בנוסף לגודל הרש"ק) בעצם משקלם! המהווה תוספת אנרגיה קינטית הפוגמת במעטה המגן הראשון (כלוב) ומקרבת את נקודת היזימה לדופן?
3. שאלה: מה היתרונות והחסרונות בתיפקוד כלוב קשיח לעומת כלוב קל משקל, לדוגמה רשת שקל יותר לתקן

רק מנסה להפיק את המירב מהאינפורמציה שיש לי, עם קצת יידע ומעל לעשרים שנות פעילות כהנדס.
אני תקווה שהאחראים לתחום יותר מומחים מחובבן שכמותי, אוגרים ומנתחים את האינפורמציה לצורך הפקת לקחים. אך אני חושש שבתקווה זו יש לא מעט WISHFUL THINKING. ניתוח תוצאות הוא לא הצד החזק, לפחות לא של הירוקים.

חן חן ויום טוב לך

בתגובתי (שאגב הייתה עניינית לגמרי ללא כל ציניות)... התכוונתי לכך שלא נראה ואולי לא ניתן בכלל להסיק מן הצילום הנ"ל (עקב גדלו והמרחק ממנו נלקח) מהו בדיוק האפקט על הכלי וכן אם היתה/לא היתה חדירה ולו חלקית (וזה מנקודת מבטי שלי וללא כל תואר של מהנדס/הנדסאי)...
ללא ספק היה מעניין להביט על הכלי מקרוב יותר וממספר זויות נוספות !

מצטרף לתקוותך בעניין הפקת הלקחים.

חן חן ויום טוב גם לך.

לבני.

שקיבלו את טילי ה-TOW הראשונים - עלה טנק מצרי מול כוח של גדוד 184 (?) - שזרק עליו פחות או יותר כל מה שבהישג יד (פגזים, טילים) - ולא הצליחו להשמידו. רק לאחר מכן גילו שהתקינו מסביב לטנק המצרי רשת שמנעה בו פגיעה ?
ודרך אגב - הפיתרון של הכלובים לא ייחודי לצה"ל (ותודות ל-itai25 על התמונות):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.today.reuters.com/pictures/galleries/newspictures/2006-10-31T162414Z_01_BAG339_RTRIDSP_2_IRAQ.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/AD6DC77E-A127-4FEE-B746-2C81B12E9A76/0/viking2.jpg]

מיגון כלוב קיים כבר מאז מלחמת העולם השניה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.2iemeguerre.com/blindes/images/t34berlin.jpg]

בזוקה ופנצרפאוסט למשל.

ולא משנה באיזו שנה אתה...
- יופי של תמונה, תודה

לחצו להגדלה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל