לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-01-2007, 18:26
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
מדבקה על מעבד E6400 Box, מה זה צריך להיות?

קניתי בפנדה E6400,
היום קניתי קירור Freezer 7 Pro
שהסרתי את קירור המקור גיליתי לתדהמתי שיש לי מדבקה מודבקת על המעבד!
למרות שאסור שיהיה כזה דבר על המעבד כמובן...
יצרתי קשר עם פנדה והם אמרו לי שזה לא אשמתם, זו החלטתה של הבואנים בארץ להדביק מדבקות, אם מסירים אין אחריות על המוצר.
התקשרתי ליבואן איסטרוניקס והם אמרו לי שאין מדבקה = אין אחריות, השיחה לא התקדמה לשום מקום. הם אמרו שזו החלטת הנהלה, ועם ההנהלה לא נתנו לי לדבר.
לא הסכימו שאשמור את המדבקה בנפרד או שאעתיק את המספר עלייה לחוברת של אינטל, כלום...
מה אני יכול לעשות? קניתי BOX! יכול להיות שיש על BOX מדבקה של היבואן?
מה הם אורזים אותה בעצמם? או שהם פותחים אותה? זה מותר להם?
יכול להיות שקיבלתי Tray?
יש סיכוי שהיבואן ידביק לי מדבקה על מוצר BOX?
ומה זה הטיפשות המוחלטת הזאת?
עם מי אפשר לדבר? עם אינטל? הם הרי הורסים להם את המוצר...

למישהו יש רעיון איך לצאת מהמצב הזה?
מה זה המלכוד הזה? רק לי יש מדבקה או שלכולם יש?
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 04-01-2007, 22:15
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "יכול להיות שפנדה לקחו אריזה, לקחו מפזר חום של אינטל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תפוחים
לקחו מעבד OEM ושמו בתוך הקופסא ומכרו כמעבד בקופסא - דרוש החלפה
או זיכוי או שיקחו אחריות למרות הורדת המדבקה.


אמת, אני לא הייתי עד לפתיחת ה BOX, או בכלל ראיתי אותו, חוץ מזה יכול להיות שהטכנאי פשוט שם Tray ולא BOX כי זה היה הכי קרוב בלי לבדוק, לא שעל tray מותר להדביק מדבקה, אבל זה יסביר איך היבואן הגיע ללשים יד על המעבד. אבל זה הכל השערות, פשוט מרתיח כל העניין, עושים מודיפקציה שעלולה להרוס את המעבד, ודורשים שלא תיגע בה, שאני בסך הכל מנסה להציל את המוצר, דבר אחד איסטרוניקס חסרי שכל שהם שמים מדבקה על המעבד, דבר שני פנדה ****(אני לא רוצה להעליב שם אף אחד) שהם מעיזים להגיד לי שזה BOX, המוצר הזה נפתח בארץ, מה שאומר שאו שזה בכלל Tray, או שזה BOX, רק שמישהו חצוף החליט שהוא עושה בו שינויים אסורים בדרך ללקוח הקצה - ככל הניראה היבואן. מעניין איך גורמים לאינטל להוריד להם את הראש.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-01-2007, 19:44
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "מדבקה על מעבד E6400 Box, מה זה צריך להיות?"

תהיה רגוע זה האחריות שלו מול אינטל.
זה חשוב לאינטל בעיקר למקרה והמעבד תקול ואינו תקין, לא יותר מזה.

לי גם היו מדבקות כאלה על שני ה e6700 ועל ה e6300.
זה מיועד לאחריות בלבד, אם קנית מחנות אפשר להסיר את זה.

איך אני יודע?
קיבלתי מעבד e6700 תקול שבא עם מדבקה, זה קשור לאחריות שלו בעיקרון מול אינטל.
המעבד השני של ה e6700 וה e6300 כנ"ל הגיעו באותו במצב, לרוב החנות עושה זאת או משהו אחר.

אני שומר את המדבקה של המעבד של ה e6700, כי האחריות שלי קשורה לאינטל ולא לחנות רגילה.
(ביקשו ממני לשמור אותה, למקרה ויקרה לו משהו. אינטל חיפשו אותה בשביל להחליף מעבד.)

המדבקה אמורה להיות בצורה הזאת: (התמונה טיפה לא ברורה עקב בעיה בצילום ,אבל ניתן לראות צורה)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 04-01-2007 בשעה 19:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-01-2007, 20:29
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
דואר ששלחתי לפנדה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "[right]איך אפשר להיות רגוע,..."

שלום רב,

אני פונה אליכם בקשר למקרה רציני מאוד.
שמי *** ***** ורכשתי אצלכם מחשב לפני כשלושה שבועות, מספר הזמנה: *****.
החלטתי לרכוש קירור טוב יותר למעבד שלי בשל טמפרטורות שנראו לי מעבר לנורמאלי.
שהסרתי את גוף הקירור המקורי של המעבד שלי וניקיתי את החומר התרמי, גיליתי להפתעתי שמודבקת עליו מדבקה (על המעבד) של איסטרוניקס.
לידיעתכם – יש איסור של אינטל, אין לשים שום דבר בין המעבד לגוף הקירור חוץ ממשחה תרמית, הדבר נעשה בניגוד להוראות היצרן ומסכן את המעבד.
מיד התקשרתי אליכם, דיברתי עם ברוך שהסביר לי שאיסטרוניקס וכל שאר היבואנים מדביקים מדבקות על מוצריהם והוא יודע שזה לא טוב, אבל אין מה לעשות.
התקשרתי לאיסטרוניקס שאישרו את מה שאומר ברוך, ואסרו עלי להסיר את המדבקה פן תפוג האחריות. רציתי להתקשר אליכם חזרה אבל כבר סגרתם את החנות.
אני רכשתי מכם מעבד BOX ולא Tray, לא יכול להיות שאיסטרוניקס פתחו את הקופסא והדביקו לי מדבקה על המעבד, כי אז זה כבר לא מוצר ארוז מקורי של בחברת אינטל – BOX.

אני רכשתי אצלכם – פנדה – מוצר שנקרא:
Intel Core 2 Duo E6400 2.13GHz 2Mb BOX – בשום אופן לא אישרתי לכם לעשות במוצר שלי מודיפיקציה לרבות מודיפיקציה שאסורה ע"י היצרן אינטל, כמו הדבקת מדבקה בין פני המעבד וגוף הקירור.

אינני מקבל טענה כי המודיפיקציה נעשתה ע"י אחר(היבואן), משום שקניתי את המוצר מכם ואתם סיפקתי לי אותו עם המדבקה, אם סיפקו לכם אותו עם מדבקה ואתם החלטתם למכור אותו זו אינה בעיה שלי, כרגע פנדה מכרו לי מעבד שעשו בו שינוי, ואתם מסרבים לתת לי אחריות במידה ואני אסיר את השינוי האסור, למרות שהוא לא היה צריך להיות שם מהתחלה והוא לא מה ששילמתי עליו כסף.

הדבר שקול לקניית מכונית וקבלתה שעל פתח האגזוז ישנה מדבקה שמכסה אותו ועליה פרטי האחריות של היבואן, ואין להוריד אותה פן לא תקבלו אחריות.
המכונית היא אכן המכונית, אך אסור בשום אופן לסתום את האגזוז, אינני מאמין שמישהו מכם היה מוכן לקבל מכונית כזאת, למרות שהיא אכן מה שהזמנתם.

בבירור יצרתי קשר עם **** ****, שרכש אצלכם Intel Core 2 Duo E6300 1.86GHz 2Mb BOX, מספר הזמנה: *****, ***** מעיד שעל המעבד שקיבל אין שום מדבקה והוא חלק לחלוטין כפי שאינטל ייצרו אותו וכפי שצריך להיות. אינני מבין אם כך את ההבדל בין שני מוצרי BOX שנרכשו אצלכם, שהרי אם היבואן מדביק מדבקות על כל המעבדים, איך זה ש***** קיבל מוצר מקורי כמו שצריך ואני קיבלתי מוצר עם מודיפיקציה אסורה? כמו כן ****** מעיד שרכש מכם עוד מעבדי BOX ומעולם לא הייתה מדבקה על אף מעבד שקיבל.

דבר שמוביל אותי להאמין שסביר שהרכבתם לי על המחשב tray ולא BOX, דבר שיסביר את העובדה שלא קיבלתי את הקופסא מכם.

כרגע המצב הוא שסיפקתם לי את המוצר שרכשתי עם מודיפיקציה אסורה שאינני מעוניין בה ופוגמת בתפקוד המוצר ועלולה להוביל להשבתתו, ואתם מסרבים לתת לי אחריות במידה ואסיר אותה. או שתספקו לי מעבד ללא מדבקה, או שתאשרו לי להסיר את המדבקה תוך שמירה על האחריות.

במקביל פניתי לאינטל בתלונה נגד איסטרוניקס, אך זה אינו גורע מהעובדה שאתם פנדה סיפרתם לי הלקוח מוצר עם מודיפיקציה אסורה.

אני אצור איתכם קשר מחר כדי לברר איך אתם מתכוונים לדאוג לתת לי את המוצר ששילמתי עליו.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 04-01-2007, 21:10
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "זה באמת חוצפה מהצד שלהם, אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
זה באמת חוצפה מהצד שלהם, אם כן.
שמרת את המדבקה איפה שהוא או שהיא עדיין על המעבד?

אינטל כן מצמידה למעבדים מדבקות לזיהוי.
כי ביקשו ממני בעקיפין (מאותו עובד אינטל) לשמור אותה.
לא על המעבד עצמו, אבל לשמור אותה!
המעבד שלי הגיע ישירות מאינטל.


לפני כל הדקומנטציה אינטל לא מדביקים על המעבד במפעל מדבקה, וסרטים שראיתי באתר של אינטל להרכבת המעבדים מראים את פתיחת הקופסא ומראים את המעבד ברגע שהוא יוצא מהקוספא ואין עליו שום מדבקה, הוא חלק לחלוטין. רואים את זה בבירור.

אבל כמובן שאני מאמין לך שקיבלת עם מדבקה.

המדבקה עדיין על המעבד, אסור לי להוריד אותה, זו החוצפה, זה וזה שהיא שם מהתחלה.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 04-01-2007, 20:33
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
על מה אתה מדבר???
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "תהיה רגוע זה האחריות שלו מול..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
תהיה רגוע זה האחריות שלו מול אינטל.
זה חשוב לאינטל בעיקר למקרה והמעבד תקול ואינו תקין, לא יותר מזה.

לי גם היו מדבקות כאלה על שני ה e6700 ועל ה e6300.
זה מיועד לאחריות בלבד, אם קנית מחנות אפשר להסיר את זה.

איך אני יודע?
קיבלתי מעבד e6700 תקול שבא עם מדבקה, זה קשור לאחריות שלו בעיקרון מול אינטל.
המעבד השני של ה e6700 וה e6300 כנ"ל הגיעו באותו במצב, לרוב החנות עושה זאת או משהו אחר.

אני שומר את המדבקה של המעבד של ה e6700, כי האחריות שלי קשורה לאינטל ולא לחנות רגילה.
(ביקשו ממני לשמור אותה, למקרה ויקרה לו משהו. אינטל חיפשו אותה בשביל להחליף מעבד.)

המדבקה אמורה להיות בצורה הזאת: (התמונה טיפה לא ברורה עקב בעיה בצילום ,אבל ניתן לראות צורה)


אינטל לא מדביקים מדבקות על המעבדים!
צור איתם קשר אם אתה לא מאמין, אני כבר יצרתי.

כמו כן לך מרשה היבואן להסיר את המדבקה ועדיין לקבל אחריות, לי החנות והיבואן לא מרשים.
לפי צבעיי המדבקה שלך היא של יבואן אחר.

זו חוצפה, המדבקה היא מודיפקציה אסורה שעלולה לקצר את חיי המעבד ולהרוס אותו.
הדבקת מדבקה אסורה בפירוש ע"י אינטל.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 04-01-2007, 23:15
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
בנוגע לפנדה, מדובר ברמאות או טעות גסה, מוצר בקופסא צריך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "מדבקה על מעבד E6400 Box, מה זה צריך להיות?"

להגיע סוגר וחתום ואם הוא אכן מגיע בצורה הזאת לא יכולה להיות עליו מדבקה.

אם יש על מוצר בקופסא מדבקה סימן שמישהו פתחת את הקופסא לפניך.

תדרוש מפנדה החזרת המוצר וזיכוי.

באופן כללי, זה מגדיר את פנדה כחנות שרצוי לא לקנות בה מעבדים ובעצם
גם שום דבר אחר, זה שהיא כעת מבלבלת לך את המוח ומטרטרת אותך במקום
להיתנצל ולפתור את הסיפור לשביעות רצונך זאת חוצפה.

בעבר הרחוק היה לי סיפור דומה לגבי מארז של אנטק שלא היה בדיוק עלפי
מפרט היצרן (אם אני זוכר נכון מספר המאווררים בספק), כאשר הסבתי את תשומת
לב החנות הם עוד עשו לי קולות של מתעצבנים ולא עלה בדעתם להיתנצל או
להביע צער כלשהו (וזה העיקר, הגישה).

יחליפו - מה טוב (אבל כבר נגרם נזק), לא יחליפו, מבחיתני הם מחוקים, עברו לליגה
ג של החנויות בישראל - אני לא מעלה על דעתי חנות מהרמה הראשונה (מבחינת יחס
ראוי והוגן כלפי הלקוח) עושה משחקים כאלה, למשל פלונטר, זיגזג (לא מכיר מספיק
טוב חנויות אחרות כדי להעיד אבל אני בטוח שיש עוד חנויות שיודעות לתת שרות
ולא לעשות משחקים מוזרים/מסריחים).

===

רק לוודא דבר אחד, אתה קנית מוצר בקופסא (BOX)? אתה יכול לספק קישור למוצר
בחנות שהזמנת?
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 05-01-2007, 00:11
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
הנה כמה הוכחות וחיזוקים לדברי, אין מדבקה!!!
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "בנוגע לפנדה, מדובר ברמאות או טעות גסה, מוצר בקופסא צריך"

הנה תמונה של המעבד Duo של אינטל, ממסמך רשמי שלהם, מישהו רואה מדבקה?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img405.imageshack.us/img405/3172/e6400picfq4.jpg]


בנוגע למוצר הנה הלינק:
Intel Core 2 Duo E6400 2.13GHz 2Mb BOX

והנה תמונה של ההזמנה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img128.imageshack.us/img128/6576/14921494150215041492cl8.jpg]



יותר BOX מזה יכול להיות?
בכל אופן, גם אם זה TRAY זה לא אומר שאפשר לפגום במוצר, הסברתי באשכול אחר מה ההבדל בניהם, אבל לצורך העניין כפי שאתה רואה הזמנתי BOX.

הנה לינק לוידאו של אינטל מהאתר שלהם שמראה התקנה של מעבד BOX מפתיחת הקופסא, לא תיראו שום מדבקות כמובן: http://www.intel.com/cd/channel/res.../eng/100617.htm
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 05-01-2007 בשעה 00:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 05-01-2007, 00:32
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
א. אין ויכוח על זה שאינטל לא שמה מדבקות על גב המעבד,
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "הנה כמה הוכחות וחיזוקים לדברי, אין מדבקה!!!"

לא במוצר BOX וגם לא ב TRAY / OEM, יבואנים ומפיצים דרג חאפרים מבחינה
תרבותית עושים זאת לצרכי תיעוד לכאורה (מיותר לחלוטין משום שלכל מעבד יש
מזהה יחודי אבל מן הסתם מערכות ניהול המלאי לא יודעות לעבוד עם זה אז שמים
מדבקות ושייחנק הצרכן שמבין שזה לא עוזר במקרה הטוב).

ב. אין ספק שהזמנת BOX

ג. אין ספק שמשהו כאן מסריח.

בזמנו היה אשכול על cd-log ששמו מדבקות (ומן הסתם אולי עדיין שמים) על מעבדי
OEM, קניתי מוצר כזה אצל logic pc אבל לאחר דין ודברים קצר הם הסכימו לזכות
אותי, קניתי מוצר BOX בחנות קרובה (גלובנט):
לא הצלחתי למצוא את האשכול המסוים הזה.

אשכול נוסף באותו ענין ועם אותו יבואן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E8%E5%EE%E8%ED
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל


נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 05-01-2007 בשעה 00:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 05-01-2007, 00:39
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
למה ישר לקפוץ ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "מדבקה על מעבד E6400 Box, מה זה צריך להיות?"

רק איסטרוניקס מעניקה אחריות לכל החיים למעבדי אינטל. כדי להבטיח אחריות לכל החיים למעבד , חשוב להקפיד לקבל תעודת אחריות מקורית של
"איסטרוניקס" ולוודא שעל המעבד קיימת מדבקת אחריות .
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.eastronics.co.il/dealers/images/CPU_Intel.jpg]



_____________________________________________

לא מכיר הרבה חברות בעולם שנותנות אחריות שכזו.
המדבקה מעבירה חום (כלומר החום עובר דרכה) והתוספת שהמדבקה מוסיפה
להתחממות המעבד די זניחה.

פנדה בסדר גמור - אין מה לבא אליהם בטענות, אפשר לבקש מהם מעבד לא של איסטרוניקס
ותקבל מעבד ללא מדבקה ועם אחריות של 3 שנים בלבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 05-01-2007, 00:49
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
פנדה ממש לא בסדר גמור משום שהם מוכרים מוצר BOX
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "למה ישר לקפוץ ?"

שמישהו פתח אותו לפני הצרכן, איך הצרכן אמור לדעת שמדובר למשל במוצר
חדש אם האריזה פתוחה?

חד וחלק, היצרן אוסר לשים מדבקות נייר על גב המעבד, אני מסכים שמן הסתם
זה לא יגרום לכשל אבל הדבר דומה לקניית מכונית חדשה כאשר מספר תעודת
האחריות חרוט על מכסה המנוע, זה לא מפריע לשום דבר מבחינה מכנית אבל
תראה לי בן אדם אחד שיסכים לשלם מחיר מלא על מכונית כזאת.

לא מבין מה אתה קופץ להגן על פנדה/איסטרוניקס, הן לא ראויות לכך, בגלל שיש
להן בעיות עם ניהול מלאי הצרכן לא צריך לסבול מדבקות בים המעבד למפזר
החום.

לא היו לי שום טענות כלפי החנות אם היתה באופן ברור מציינת שהאריזה לא
חתומה ושיש מדבקת נייר על גב המעבד ושהיצרן אוסר לשים מדבקות כאלה,
אבל אז, אף אחד לא היה קונה את המוצר הזה, אז מה מה עושים? סומכים על
זה שרובם המוחלט של הצרכנים לא מודעים לנושא ולעולם לא ידעו בכלל שיש
להם לכלוך מיותר בין המעבד למפזר החום - כלומר משתפים פעולה עם
הקריזות של היבואן על חשבון הצרכן.

האם אתה קשור בדרך כל שהיא לחנות, ליבואן הנ"ל (פשוט לא מצליח להבין את
המניע שלך) ?
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל


נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 05-01-2007 בשעה 01:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 05-01-2007, 00:57
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "למה ישר לקפוץ ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
רק איסטרוניקס מעניקה אחריות לכל החיים למעבדי אינטל. כדי להבטיח אחריות לכל החיים למעבד , חשוב להקפיד לקבל תעודת אחריות מקורית של
"איסטרוניקס" ולוודא שעל המעבד קיימת מדבקת אחריות .
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.eastronics.co.il/dealers/images/CPU_Intel.jpg]



_____________________________________________

לא מכיר הרבה חברות בעולם שנותנות אחריות שכזו.
המדבקה מעבירה חום (כלומר החום עובר דרכה) והתוספת שהמדבקה מוסיפה
להתחממות המעבד די זניחה.

פנדה בסדר גמור - אין מה לבא אליהם בטענות, אפשר לבקש מהם מעבד לא של איסטרוניקס
ותקבל מעבד ללא מדבקה ועם אחריות של 3 שנים בלבד.


תקרא יותר טוב ואז תגיב:
1. יש לי רק 3 שנים אחריות, לא לכל החיים, אז על מה אתה בכלל מדבר?
2. מה זה למה ישר לקפוץ? יש פה חוצפה שיש לטפל בה! זלזלול מוחלט בצרכן מצד איסטרוניקס!
3. המדבקה מעבירה חום? מה אתה בדקת אותה באיזה מעבדה? אתה עובד באיסטרוניקס? כי לי היא מרגישה כמו חתיכת נייר, ובדיבור עם טכנאי באיסטרוניקס הוא אמר לי שזה נייר רגיל.
4. אני מבין שאתה מחליט להתווכח עם העובדה שאינטל מדגישה בכל מקום שהחיבור בין גוף הקירור למעבד הוא החלק הכי מכריע ביעילותו, ציטוט:
"Important: Ensure processor and heatsink bonding surfaces are free from previously applied thermal interface material, oil, dust, and any other debris".
4. פנדה לא עמדו בעיסקה, אני שילמתי כסף, והם נתנו לי מוצר פגום, אל תגלגל אחריות הלאה, זה כמו שאני אגיד להם שלא שילמתי להם כי עוד לא נכנסה לי משכורת, מה זה בעייה שלהם? אני שלמתי X שקלים בעד מעבד חתום ומקורי ב BOX, וקיבלתי מעבד שפתחו אותו והדביקו עליו מדבקה, ממש לא משנה איפה ומי ומה ומתי זה נעשה, זה מה שהם נתנו לי בעד ה X שקלים!
זה לא בסדר בכלל!
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 05-01-2007, 01:07
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
אני לא אומר שמותר לשים מדבקה על המעבד
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "..."

ברור שזה פוגם בפעילות המעבד, ומוריד את הביצועים שלו.
כמה ?
בשביל זה תצטרך לערוך מבדקים עכשיו, ואחר כך כאשר תקבל מעבד ללא מדבקה.
אבל עם אותו מאוור, ובאותם תנאים. יהיה מעניין לראות את המספרים.
אבל בכל מקרה, אני מנסה להסביר שגם אם המספרים יהיו גבוהים או גם נמוכים, אתה מתעלם
מכמה עובדות שציינתי:

1. יש לך אחריות לכל החיים, למה אתה רוצה רק 3 ? יש באתר של איסטרוניקס טלפון, תתקשר לברר.
2. פנדה מכרו לך BOX, ורק אם כתבו שזה BOX סגור שלא נפתח, זו טעות שלהם ואכן מגיע לך כספך.
אחרת גם BOX שהיבואן סימן במדבקת אחריות הוא עדיין אותו ה BOX.
3. אתה מוזמן לתבוע אותם, חבל לך על הכסף, גדולים וחזקים ממך לא קיבלו כלום.
4. גם את פנדה וגם את איסטרוניקס, אבל אל תתבע את אינטל על זה שהיא יודעת שיש כאלה מדבקות.
5. במקומך הייתי מתקשר לפנדה ומבקש בנימוס להחליף את המעבד במעבד לא של איסטרוניקס. לא צריכה להיות להם בעייה להחליף אותו אם תגיע לסניף שלהם במעבד ללא מדבקה. זה אמור להיות הליך פשוט אם זה חדש מהיום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 05-01-2007, 01:18
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אין ויכוח שהיצרן אוסר, זה ברור, אין ויכוח שזה לא אסון לאומי
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני לא אומר שמותר לשים מדבקה על המעבד"

אבל גם אין ויכוח שלא יעלה על הדעת שכאשר לקוח תופס את היבואן/חנות
עם התרגיל המסריח שלהם הם לא יזכו אותו על המקום עלפי בקשתו
ולא יזבלו לו את המוח וישלחו אותו לעשות מבחני ביצועים עם לכלוך על
המעבד ובלי לכלוך.

הוא לא צריך לעשות שום מבדקים ולא מעניין מה יהיו המספרים.

כפי שאמרתי קודם, מכונית חדשה עם שריטה גדולה ויפה על מכסה המנוע
תסע בדיוק אותו דבר כמו מכונית ללא שריטה (עם השנים עלולה להיתפתח
חלודה, תלוי מה עומק השריטה), רוצה לשלם מחיר מלא על מכונית עם שריטה?
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 05-01-2007, 01:55
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אין בעיה להסיר אותן לחלוטין, לא להישתמש במכשיר מתכתי
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "המדבקות משאירות חומר על המעבד..."

כדי לא לחרוץ את גב המעבד, כמו שמנקים משחה טרמית לפני ששמים חדשה,
עם מקלון לניקוי אוזניים טבול באלכוהול נקי, לאט ובעדינות, להספיג את הלחות
במדבקה ואחרי כמה דקות לשפשף בעדינות , תוך 5-10 דקות המדבקה תתפורר
ותרד, לנקות בסבלנות את כל מה שנשאר ממנה.

אפשר לנסות להוריד אותה שלמה עם הציפורן אבל לא עם משהו מתכתי ולא להפעיל
כוח, זה עלול לגרום נזק.

לשים לב שהמגעים המוזהבים מוגנים.

הכי טוב, לא לקנות מחאפרים ואם נפלת לנסות להחזיר ולשים לב בפעם הבאה
מה קונים ואיפה קונים.

זיגזג, פלונטר - זה מה שאני מכיר, שם לא שמעתי מעולם על מעבד עם לכלוך
עליו, בוודאי שלא באריזת BOX שאמורה להיות חתומה במפעל היצרן ולהיפתח
רק אצל הצרכן הסופי.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 05-01-2007, 04:05
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אין בעיה להסיר אותן לחלוטין, לא להישתמש במכשיר מתכתי"

תראה את זה: (זה המעבד e6300 שקיבלתי מ"נעה מחשבים" בעת הקניה של המחשב, אותו ספק של פנדה אגב)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לא נקיתי אותו ולא כלום, ככה הוא הגיע.

זאת הסיבה שהמעבד לא היה נקי, "נעה מחשבים" "טיפלו" בו שלא יהיה עם מדבקה.
הייתה שם אותה מדבקה שיש לפותח האשכול סביר להניח, כי אלה אותם ספקים.
מה אינטל אומרים ומה היבואן אומר, יש לי עליו אחריות בפועל או לא?
אם החנות הסירה את המדבקה בעצמה.
לי זה לא משנה. אני משתמש ב e6700, אני שואל בגלל שאני מעוניין למכור אותו למשהו אחר. אין לי שימוש בו יותר.


הייתה מדבקה שונה על ה e6700, אבל היבואן של אינטל הדביק שם מדבקה שלא חייב ציפורן להוריד אותה ולא דבק חזק. (הדבקתי אותה על האריזה שאיתה הגיעה המעבד עצמו בשלמות.)
יש לה בליטה קטנה משני הצדדים, שניתן להרים את המדבקה בקלות בלי להשאיר על המעבד סימני דבק או שריטה פיזית על גב המעבד, נקי לגמרי.
שאלתי כדי לדעת, אם הסרתי אותה נכון ולפי התשובה לך כן.
הגב של המעבד שלי נקי, תודה תפוחים.

נ.ב
השירשור הזה לימד אותי שמעבד אינטל חייב להגיע בלי כלום על הגב שלו, פעם הבאה אדע זאת.
זה תקף לגבי מעבדי amd כנ"ל או שעם amd אין את הבעיה הזאת?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 07-01-2007, 00:44
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "חומר טרמי על הגב או קיי..."

החלקים בגוף הקירור ובמעבד שנוגעים אחד בשני לא שטוחים לחלוטין ברמה מיקרוסקופית, זה בלתי אפשרי להגיע לרמת דיוק כזה במוצר שמייצרים במאות אלפים, ובכלל זה עולה המון כסף.
כדי לחפות על כל פער בין שני החלקים, שנמצא בו אוויר,מורחים משחה טרמית, שהיא מוליכה מעולה. אז במקום שבפערים המיקרוסקופיים יהיה אוויר שיבודד את החלקים אחד מהשני, תכנס המשחה, היא נוזלית כזאת ושתמחץ אותה בניהם היא תשב בפערים ותשמש כמוליך, ולא יהיה שם אוויר שמבודד. ככה חיברת בין המעבד לגוף הקירור באופן מושלם!
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 07-01-2007, 01:57
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "כן!"

כמה זה עולה?
(החומר הטרמי)
החלפתי מעבד כבר 5 פעמיים, עקב המעבד e6700 התקול.
(החלפה בין e6700 תקול ל e6300 ואז תהליך הפוך ואז שוב ניסיתי את ה e6700 התקול ואז החזרתי את ה e6300, אחרי שהיה ברור שהמעבד e6700 תקול.)
בנוסף כאשר קיבלתי מעבד תקין חדש במקום התקול הכנסתי את ה e6700 במקום ה e6300 סופית.

זה ברור לפי ההסבר שלך ושל תפוחים, אבל אני מעדיף אתר המסביר איך לנקות אותה,כיצד לשים אותה כנ"ל כמה חומר טרמי דרוש (אין כמו טקסט כתוב+תמונות ומפורט)
יש לכם קישור שניתן לצרף?
המעבד לא יפגע עקב זה, שאין חומר טרמי/יש שאריות או שכן?
בינתיים הוא לא מתחמם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 07-01-2007 בשעה 02:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 05-01-2007, 01:25
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני לא אומר שמותר לשים מדבקה על המעבד"

אני רואה שלא קראת, המחשב בן שלושה שבועות, גיליתי את העניין כי הטמפרטורה הייתה גבוהה מהצפוי והחלטתי לקנות גוף קירור טוב יותר, שבאתי להתקין אותו והורדתי את הקירור המקורי, גיליתי את המדבקה.

אין לי שום כוונה לתבוע אותם, ולא את איסטרוניקס, יש לי כוונה לקבל מהם את מה שהם אמרו שסיפקו לי שלקחו לי את הכסף, מעבד מקורי שהגיע מאינטל חתום בקופסא.
ויש לי כווונה לעדכן את הקהילה של הפורום בדבר, כדי שהם יוכלו להימנע מהמצב בו אני נמצא.
אתה לא יכול להגיד שזה אותו BOX גם אם היבואן פתח ועשה מודיפיקציה לא חוקית, זה נוגד את ההגדרה של אינטל מקורי ב BOX. והם לא צריכים לכתוב שזה BOX סגור שלא נפתח, שאתה קונה ארטיק בחנות אומרים לך שהוא סגור ושלא נפתח? אם תקנה מכונית וולוו והחליפו לה את ההגה במשהו לא טוב, זה יהיה בסדר כי היה כתוב וולוו S80 ולא היה כתוב וולוו S80 עם הגה מקורי? מאיפה אתה מביא את זה?


אכן אני מתכוון לדבר מחר עם פנדה ולראות איך הם מספקים לי את המעבד ששילמתי להם, כזה בלי שינויים לא חוקיים, חלק כמו שיצא מהמפעל של אינטל, שלא פתחו לו את הקופסא בדרך.

בקשר לאחריות פנדה אמרו שיש לי שלוש שנים, לא לכל החיים, תסתכל בתמונה של ההזמנה.

חוץ מזה למי איכפת כמה זה מוריד את הביצועיים 10% או 40%, אינטל אוסרת על זה נקודה, וזה לא מה ששילמתי עליו נקודה, כל השאר זה לא משנה.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 05-01-2007, 10:25
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "תהיה בטוח שאינטל מודעת למדבקות האלה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אלפי מעבדים לא תקינים חזרו לאינטל מודבקים במדבקת אחריות
של איסטרוניקס ואחרים. אינטל בודקת את המעבדים לפני שהיא מאשרת
החלפה שלהם, ומעולם לא יצאה הכרזה שאסור להדביק מדבקות שכאלה.

אני שוב חוזר, גם אם זה לא מומלץ, עדיין אינטל מודעת ולא הכריזה כלום נגד זה מעולם.


יש סיכוי שאתה עובד באיסטרוניקס?
מאיפה אתה מביא את הנתונים האלה בכזה ביטחון?
אתה אישית שולח לאינטל מעבדים עם מדבקות?

ושוב אתה אם ה"זה לא ממולץ"? thats beside the point!

הנקודה כאן היא שאני לא אישרתי לאף אחד לפתוח או לשים לי דברים על המוצר, לרבות דברים שהם נוגדים את הוראות היצרן. אני שלמתי על אינטל מקורי BOX, כפי שיצא מהמפעל, ופה בארץ בגלל תרבות רעה הרשה לעצמו היבואן להדביק לי עליו מדבקה, ואני פשוט לא מעוניין בשום שינוי במוצר שנתתי עליו מחיר מלא, תמים ככל שיהיה השינוי לדעתך, אני מעוניין במעבד כפי שיצא מאינטל, ואם החנות אינה מסוגלת לספק כזה מוצר, עלייה לידע את הלקוחות שהיא משתמשת בשיטה לוידוא אחריות שכרוכה בפתיחת המוצר ובהדבקת מדבקה במקום שנוגד את הוראות הצרכן. אני לא יודעתי על הדבר או הסכמתי לכזה דבר, אני הסכמתי לקבל אינטל מקורי בלבד, וכרגע אני עדיין ממתין לקבל אותו, כאשר לחנות כבר יש את הכסף שלי בכיס.

בגלל אנשים כמוך, סלח לי על האצבע המאשימה אבל אתה לא משאיר לי ברירה, היבואנים והחנויות מרשים לעצמם לדרוס את הצרכן ולזלזל בהוראות היצרן. אם אף אחד לא יעמוד מול התרבות הרעה שמציפה את השוק הזה אנחנו פשוט נותנים אישור לדבר. אני מציע שכל מי שלא מוכן שיזלזלו בו ולא מוכן לקבל את התרבות הרעה הזאת שיקח עמדה, יגן על עצמו, ויעמוד על שלו!

אם הדבר היה קורא בחנות באמריקה, כבר הייתי מקבל כסף או מעבד חדש בנוסף להתנצלות! קחו עמדה נגד התרבות הרעה! תפסיק להגן על אנשים שדורסים את הזכות שלך למוצר אמין ומקורי, ורכישה בראש שקט בארץ שלנו!

אם לאיסטרוניקס היה איכפת מהצרכן, היו מעתיקים את הסידורי היחודי של המעבד למאגר הנתונים שלהם, וזה היה משמש אותם לאימות. כמו שעשו ח.י. עם המסך שלי, של LG. הם פתחו, העתיקו את המספר, הוסיפו תעודה, וחתמו את האריזה, זה פייר לחלוטין, לא מדבקה ולא כלום. למרות שזה מסך והדבקת מדבקה קטנה מאחורה לא הייתה באמת משנה, הם בכל זאת לא הרשו לעצמם לעשות שום שינוי ועשו פה דבר חכם, כמו שכל יבואן צריך לעשות.
איסטרוניקס לעמות ח.י. החליטו לדרוס את הצרכן ולנקוט בשיטה שהיא טיפה יותר נוחה להם, ולסמן את המעבד במדבקה נגד הוראות היצרן, במקום לעשות כמו ח.י. , דבר שהם יכלו עם השקעה קטנה מאוד, אם הם אכן לא היו מזלזלים בלקוח. אבל הם פשוט החליטו שלא לעשות את המאמץ הקטן ביותר בשבילנו הלקוחות ודרסו אותנו בזלזול מוחלט.

אתה רוצה להגיד לי שאתה עומד לצידם של איסטרוניקס?
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 05-01-2007 בשעה 10:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 05-01-2007, 11:04
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
תענה לי בבקשה
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני לא עובד של איסטרוניקס וגם אין לי מניות שלהם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אבל הדברים שלי מבוססים על עובדות, ואתה מוזמן לבדוק את זה מאחר ואני רואה שאתה
מפקפק, ואני בסך הכל רוצה לסייע לך מהכרותי הטובה עם התחום.


אני אשאל שוב - אתה עומד לצידם של איסטרוניקס? (זאת אומר שאתה מחזק את החלטתם להדביק מדבקה במקום פתרון אחר, ותומך בה?)

אם אתה לא עומד לצידם בהחלטת לדרוס את הצרכן לטובת שיטת זיהוי קלה יותר, למרות יכולתם להעתיק את הסידורי של המעבד בהשקעה מינימאלית, אז אל תפריע לאנשים שלוקחים עמדה ויוצאים כנגד תרבות רעה שכזאת ששוטפת את הארץ שלנו. להיפך, אני מבקש שתעמוד על שלך ולא תרשה לדבר להתרחש, כל אחד יכול לעזור, פשוט אסור להסכים לקבל את זה כעובדה נקודה! מגיע לי ולך ייותר! אם אתה מוותר אתה נותן אישור לזלז בך ולדרוס את זכויותך!
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 05-01-2007, 11:13
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
אתה מגזים ואני אענה לך בשמחה
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "תענה לי בבקשה"

אני לא עומד לצד איסטרוניקס, אלא דווקא עומד לצדך.
אם תנשום עמוק ולא תתקוף אותי כל הזמן, תבין שאני בא מהתחום, מכיר את כל
נושא מדבקות האחריות, מכיר את איסטרוניקס, ויודע שאינטל גם מכירים אותם ומכירים טוב.

זכותך המלאה לדרוש לקבל מעבד ללא מדבקת אחריות.
שאלתי ולא שמתי לב אם ענית, האם מצוין בפנדה שהמעבד מגיע בBOX סגור ואטום ?
אז בדקתי בעצמי ולא ראיתי שמצוין שהקופסה סגורה - משמע אין פה הונאה או רמאות.

מי שמכיר את שוק המעבדים יודע שמאז ומעולם כמעט מעבדי איסטרוניקס מגיעים
עם מדבקת אחריות. בדרך כלל זהו סימן לאיכות ואמינות בשוק.
חברות רבות משלמות יותר עבור המעבדים האלה בשביל לקבל את ערובת הבטחון.

כאן בפורום איסטרוניקס הפכו למפלצת שמרמה את הלקוחות - מופרך מופרך מופרך

הם נותנים שרות טוב יותר מחברות אחרות, מי שלא רוצה לא חייב לקבל את המוצרים שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 05-01-2007, 11:34
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אתה מגזים ואני אענה לך בשמחה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אני לא עומד לצד איסטרוניקס, אלא דווקא עומד לצדך.
אם תנשום עמוק ולא תתקוף אותי כל הזמן, תבין שאני בא מהתחום, מכיר את כל
נושא מדבקות האחריות, מכיר את איסטרוניקס, ויודע שאינטל גם מכירים אותם ומכירים טוב.

זכותך המלאה לדרוש לקבל מעבד ללא מדבקת אחריות.
שאלתי ולא שמתי לב אם ענית, האם מצוין בפנדה שהמעבד מגיע בBOX סגור ואטום ?
אז בדקתי בעצמי ולא ראיתי שמצוין שהקופסה סגורה - משמע אין פה הונאה או רמאות.

מי שמכיר את שוק המעבדים יודע שמאז ומעולם כמעט מעבדי איסטרוניקס מגיעים
עם מדבקת אחריות. בדרך כלל זהו סימן לאיכות ואמינות בשוק.
חברות רבות משלמות יותר עבור המעבדים האלה בשביל לקבל את ערובת הבטחון.

כאן בפורום איסטרוניקס הפכו למפלצת שמרמה את הלקוחות - מופרך מופרך מופרך

הם נותנים שרות טוב יותר מחברות אחרות, מי שלא רוצה לא חייב לקבל את המוצרים שלהם.


בוודאי שלא מצויין סגור ואטום, מצויין שזה BOX, כבר דיברנו על זה, זה כמו שתזמין טויוטה חדשה ותקבל אותה עם מדבקת אחריות על פתח האגזוז, כי לא היה כתוב בקטלוג שזה טויוטה ללא מדבקה באגזוז. המצב הדיפולטי הוא מוצר ללא שינויים, כל חריגה מהמצב הזה צריכה להיות מצויינת, ולא להפך. זה כמו שאני אקנה זכרונות ואקבל אותם בלי מעטפת הקירור, כי לא היה כתוב שזה זכרונות עם מעטפת קירור, היה כתוב רק הדגם, ושאתה בודק את המוצר באתר היצרן שהוא בעל אותו מספר סידורי בדיוק, אתה רואה שהוא אכן מגיע עם מעטפת קירור, זה אומר שבין היצרן ללקוח מישהו שינה משהו, למרות שקנית retail. וזה לא מקובל, אין לאף אחד רשות לשנות את המוצר בדרך ללקוח, כל שינוי צריך להיות מאושר ע"י הצרכן.
עוד מעט תשאל אם הייתי קוח לוח אם והיו סוגרים לי את אחד מיציאות ה SATA שלי במדבקת אחריות, היית אומר שזה בסדר כי לא היה כתוב שזה בא כ retail סגור וחתום, רק כ retail?
כמובן שזה צריך להגיע סגור וללא שינויים, מה שאתה אומר זה אבסורד. אני ממש לא יכול בכלל להבין איך זה שאתה מחזיק בדעה שאם לא כתוב במפורש שמוצר מסויים מגיע עם כל החלקים בדגש על כל חלק וחלק, כפי שמצהיר היצרן, אז אין חובה לספק אותו ככה.

שאתה הולך לקנות מכונית אתה בטח מחתים את המוכר על המצאותו של כל בורג ובורג כי לפי ההשקפה שלך אם זה לא מצויין הוא לא חייב לך את זה מעצם העובדה שרכשת דגם מסויים.

אתה שוב אומר שאיסטרוניקס נותנת שירות טוב יותר מחברות אחרות, אבל כרגע הראתי לך שהם מזלזלים בלקוח.

אני לא אמרתי שאסטרוניקס מרמים, אמרתי מזלזלים, למרות שאולי זה באמת סוג של רמאות, אבל אני לא בקיע בחוק ומשפט.

בכל אופן מדבקה זה לא סימן לאיכות, זה סימן לזלזול, אני עבדתי כטכנאי שהייתי יותר צעיר, והרכבתי עשרות מחשב כל יום עבודה, ועברו תחת ידי אישית עשרות מעבדי אינטל כל יום, ומעולם לא הייתה מדבקה על אף מעבד, כמו כן לאף מחברי בעלי מעבדי אינטל אין מדבקות על המעבד. איך זה שהדבקת מדבקה בניגוד להוראות ליצרן היא סימן לאיכות לפי ההשקפה שלך?

אם היית אתה במקומי, והייתי מוציא מעל ל אלף שקלים על מעבד, לא היית רוצה אחד בלי מדבקה? אם היית יכול לבחור לקבל אחד עם ואחד בלי מדבקה, לא היית בוחר בלי?
אני עומד על זכותי לבחור לקבל בלי תמורת הכסף שלי, שהוא אמיתי מאוד וכבר אצל פנדה.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 05-01-2007 בשעה 11:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 05-01-2007, 11:13
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
זה נראה כאילו אתה רוצה למרוח אותו, אין הגיון בטענות שלך
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני לא עובד של איסטרוניקס וגם אין לי מניות שלהם"

הן נוגדות את הוראות היצרן, החנות מרמה פה בברור את הלקוח, הסיפור ברור לחלוטין.

אם החנות רוצה למכור מעבד BOX בקופסא פתוחה עם ליכלוך על המעבד שתציין
זאת בברור באתר החנונת בדף המוצר ושהשלקוח יחליט אם זה מה שהוא רוצה.

האנלוגיה לשריטה על מכסה המנוע מדויקת.

לכל מעבד יש מזהה ייחודי, המדבקות האלה הם טימטום, ראש קטן, עצלנות וקמצנות
וזלזול בלקוח.

עובדה שרוב החנויות בעולם (בוודאי החנויות הטובות) לא שמות לכלוך/מדבקות על
המעבדים שלםהם (OEM) ובוודאי ובוודאי לא חולמות לפתוח אריזת BOX, אם
האריזה פתוחה אז זה מצוין בברור בדף המוצר והמחיר נמוך יותר.

* אני בכלל לא בטוח שאיסטרוניקס אכן שמה מדבקות על מוצר BOX, אני מניח
שהחנות עשתה פה משהו מסריח.

ולכן עמדתך מוזרה ולכן החשד שאתה קשור לחנות, ליבואן או ליבואן אחר שנוהג באופן
דומה (שוב, זה מתייחס למוצרי OEM, למיטב ידיעתי אף אחד לא פותח אריזות BOX).
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל


נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 05-01-2007 בשעה 11:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 05-01-2007, 11:23
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
אני לא מצליח להבין למה גם אני פתאום האויב, ומנסה למרוח מישהו
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "זה נראה כאילו אתה רוצה למרוח אותו, אין הגיון בטענות שלך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תפוחים

* אני בכלל לא בטוח שאיסטרוניקס אכן שמה מדבקות על מוצר BOX, אני מניח
שהחנות עשתה פה משהו מסריח.
.



אני הבאתי את התמונה מהאתר של איסטרוניקס, מצוין מפורשות שהם מדביקים את המדבקה.
כמו כן רשום עליה איסטרוניקס, למה שמישהו ידביק מדבקה שלא שלו ?
להאשים את החנות במשהו לא מקצועי זה מאד לא מקוצעי ולא מבוסס.

הפורום נועד על מנת לעזור אחד לשני ולשתף ידע, ככה חשבתי לפחות.

אבל מסתבר שדעה אישית נחשבת יותר מהמציאות, וכאשר מגיע כותב שהתעסק בתחום,
ומשתף את שאר הכותבים בנסיונו ואף בכמה סודות מקצועיים, אם דעתו לא מוצאת חן בעיני
מישהו, מייד מתייגים אותו כמושתל ובעל עניין.

חבל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 05-01-2007, 11:44
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני לא מצליח להבין למה גם אני פתאום האויב, ומנסה למרוח מישהו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אני הבאתי את התמונה מהאתר של איסטרוניקס, מצוין מפורשות שהם מדביקים את המדבקה.
כמו כן רשום עליה איסטרוניקס, למה שמישהו ידביק מדבקה שלא שלו ?
להאשים את החנות במשהו לא מקצועי זה מאד לא מקוצעי ולא מבוסס.

הפורום נועד על מנת לעזור אחד לשני ולשתף ידע, ככה חשבתי לפחות.

אבל מסתבר שדעה אישית נחשבת יותר מהמציאות, וכאשר מגיע כותב שהתעסק בתחום,
ומשתף את שאר הכותבים בנסיונו ואף בכמה סודות מקצועיים, אם דעתו לא מוצאת חן בעיני
מישהו, מייד מתייגים אותו כמושתל ובעל עניין.

חבל.


זה פשוט לא מובן לנו איך אתה מצדד שוב ושוב ושוב בחברות שנוהגות בלקוח שלהם בזילזול מוחלט תוך כדי שאתה משתמש בהנחות יסוד חסרות שחר שאומרות בגדול שללקוח אין שום זכות.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 07-01-2007, 19:06
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
זה לא מעניין אותי יותר מידי, זאת לא בעיה שלי, מכיר את התופעה
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "תכנס לאתר שלהם ותווכח בעצמך, או תשאל אותם, או תאמין לדברים שאני אומר"

אם אסטרוניקס כן או לא חאפרים זה לא צריך להטריד אותי, אתה רוצה לעשות
עבודת מחקר על איסטרוניקס/פנדה תעלולים בע"מ, תעשה, למה אתה חושב
שאני צריך להצטרף ליוזמה הזאת? פנדה / איסטרוניקס, לא מענינות אותי, יש
עוד חנויות/גורמים בשוק.

אם בכל זאת תמצא משהו שמראה בברור שמישהו (לא רק איסטרוניקס)
פותח אריזות BOX, שם לכלוך על המעבד וכך מפיץ את המוצר לחניות
תראה, לי זה עדיין נשמע מוזר ובלתי סביר.

אני קונה מעבדים מחנויות שאני סומך עליהן, חנות שתמכור לי מעבד באריזת
BOX פתוחה לא תראה אותי שוב, מבחינתי זה סוג של נוכלות, בורות, קומבינה,
חאפריות בלתי נסבלת.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 05-01-2007, 08:37
  skippy2k skippy2k אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.06
הודעות: 30
גם לי זה קרה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "מדבקה על מעבד E6400 Box, מה זה צריך להיות?"

קניתי מחשב בחלקים מפנדס, קיבלתי את המעבדe6300 עם הקופסא המקורית שלו פתוחה!!
שאלתי את סמי, מוכר בחנות למה הקופסא פתוחה, והוא אמר לי שזה בגלל שהם (פנדס!) הדביקו מדבקה עם מס' סידורי על המעבד
שאלתי אותו למה היא והוא אמר שהיא לאחריות, לקחתי את המחשב והכל היה בסדר
עד שראיתי את הט'רד הזה..

אני רוצה לציין שעבדתי בחנות מחשבים בתור טכנאי והרכבתי מאות מעבדים ולעולם לא הדבקתי\ראיתי מדבקה על אף מעבד! בוודאות.

עריכה: שכחתי לציין שברוך (מוכר אחר בחנות) כתב לי על החשבונית שיש לי 5 שנות אחריות על המעבד ונתן חתימה שלו ושל פנדס...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י skippy2k בתאריך 05-01-2007 בשעה 08:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 05-01-2007, 10:08
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
תוצאות השיחה עם סמי מנהל שירות הלקוחות בפנדה
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "צר לי לבשר לך שלא ייתכן שלא ראית מדבקה על מעבד, עובדתית !"

דיברתי עם סמי - מנהל שירות הלקוחות של פנדה.
(שימו לב שאלו אינם ציטוטים אלה תקציר של הדברים שנאמרו, וזה אכן מדוייק)
סיפרתי לו את המקרה ואמרתי לו שאינטל אוסרת על הדבקת מדבקות או שימוש בכל חומר חוץ ממשחה תרמית בין המעבד לבין גוף הקירור.
סמי אמר שהוא לא מבין בעיניין ושהוא לא יודע אם זה אסור ושזה בטח זניח ושזה בטח בסדר וכו' וביקש לחזור אלי יום ראשון עם תשובה (אין לו בכלל את הטלפון שלי, או אימייל שלי, כי אין לי כרטיס לקוח שלם שם סיפור שלא שייך עכשיו, אבל הוא היה מוכן לסיים את השיחה באותו רגע, איך היה חוזר אלי? אני לא יודע).

הסברתי לסמי שאינני מעוניין בשום דבר או בדיקה או דעה של היבואן או של הטכנאי שלו שלפי הערכתי לא מעל לגיל שמונה עשרה. אני מעוניין בדבר אחד בלבד, מעבד אינטל מקורי כפי שיצא מהמפעל.

סמי הסביר לי שגם על זכרונות וגם על מסכים וגם על כל מיני מוצרים היבואנים שמים מדבקות, אני לא יודע על מה הוא מדבר, במחשב שלי, שאני קניתי ממנו בפנדה, אין שום מדבקה על שום דבר, ולא על הזכרונות, רק על המעבד!
גם על המסך 1970HR שלי לא הדביקו בבסט ליין מדבקה, מה שכן היבואן פתח את הקוספא בשביל להעתיק את המספר שכבר על המסך למחשבים שלו, זה חכם אתם לא מסכימים? והוא גם השחיל לתוך האריזה תעודת אחריות, ולא הדביק לי שום דבר, ב ח.י יש אנשים עם שכל.
אמרתי לו שלא משנה מה התשובה של היבואן תיהיה אני עדיין מעוניין אך ורק במעבד חלק.
גם הזכרתי את הסיפור של iting5 שלא אזכיר את שמו כאן ואת זה שהוא אמר לי שאתמול הוא רכש מפנדה מעבד E6300 ולא הייתה לו מדבקה.

סמי שוב ביקש לבדוק את זה ולתת לי תשוב כמו שצריך לדבריו ביום ראשון.
שוב הוא עמד לסיים את השיחה ללא כל אפשרות לחזור אלי, אז התעקשתי שהוא ירשום את המספר שלי, מה שאומר שהוא בטח לא התכוון בכלל להתקשר.
יום ראשון אני אתקשר או אסע לשם, אני רוצה כסף חזרה, או מעבד מקורי בלי חוכמות של אף אחד בדרך ללקוח!
אם פנדה לא יודעים לספק אינטל מקורי כפי שיצא מאינטל אתן את הכסף שלי למישהו שיודע.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 05-01-2007, 11:11
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "שיהיה לך בהצלחה. לפנדה אמורים להיות גם מעבדים לא מסומנים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
להערכתך הטכנאי שלהם לא מעל גיל 18.
מה מסתתר מאחורי האמירה הזו ?

האם טכנאי בן 17 לא יכול להיות מוצלח ?


חלילה הוא מצולח, אפילו מאוד, אני מאוד מרוצה מההרכבה שלו.
אבל אני אומר שזהו טכנאי בלבד, ואינני מעוניין לשמוע מטכנאי, טוב ככל שיהיה (באמת טוב), את דעתו המקצועית בקשר להאם מותר או לא מותר ואיזו השפעה יש להדבקת מדבקות על מעבד של אינטל בניגוד להוראות היצרן.

את גילו ציינתי בשביל להראות שאין סיכוי שהוא מחזיק בתואר אקדמאי כל שהוא, ושהוא לא יותר מטכנאי, טוב ככל שיהיה, ולכן דעתו אינה רלוונטית מול הוראות מופרשות של מהנדסי אינטל.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 05-01-2007, 20:22
  The Rotter The Rotter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.04
הודעות: 642
שלח הודעה דרך ICQ אל The Rotter
חכם ככל שיהיה
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אין חכם כבעל נסיון, וטכנאי בן 17 יכול להחזיק מאחוריו ניסיון רב, למרות הנחיות היצרן"

הוא לא יודע יותר טוב מהמהנדסים של אינטל שישבו, תיכננו
ובנו את המעבד במשך מספר שנים.
הם תיכננו אותו לעבודה אופטימלית, כאשר אין הפרדה בין המעבד
לקירור.
אסור להדביק מדבקות בכל מצב שלא יהיה, זו הוראה מפורשת של היצרן,
ואם כל הכבוד לכל טכנאי שלא יהיה, הם לא יודעים יותר טוב מהיצרן.
לכן במקרה לא משנה מה עמדתו של הטכנאי, יש למלא אחר הוראות
היצרן.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=02%2F12%2F2007&end_date=02%2F12%2F2010&-=.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 07-01-2007, 18:31
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "סולח על הגסות, וממש מצטער שאני מעצבן אותך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אני שמח בדיוק כמוך שהכל אמור להפתר על הצד הטוב ביותר.

לגבי הפקפוק שלך, חבל.
תאמין שיש אנשים שמוכנים לעזור ולהגיד את האמת, גם אם לא מוצאת
חן בעיני מישהו, ללא תמורה וללא אינטרס. סתם כי אכפת להם.

אם תרצה בפעם הבאה להתערב על עובדות מול דעות, זה כבר יעשה את זה יותר מעניין......


מה נזכרת להגיב על הודעה מאתמול?
די, חתמנו את העסק לא?

אתה שוב מכריז על דיעותיך כעובדות משום מה.
עובדתית תמכו פה בעמדתי ובעמדת תפוחים הרבה יותר אנשים ממה שתמכו בשלך, אז אני אגיד שיש לנו את אהדת הקהל כרגע.
כל אחד השמיע את דעתו כולל אותך, ועכשיו נניח לקוראים להצביע ברגלים או אפילו להצטרף אלי ולהתקשר לאינטל ולהתלונן אם הם רוצים.
כמו כן אשמח לשמוע מעוד אנשים שרק קוראים, איך הם חשים בקשר לעניין והאם הם רוצים על המעבד הבא שלהם מדבקה שהיא לדבריך תן תקן לאיכות למרות שהדבקתה מנוגד במפורש להוראות היצרן והעידו שהיא מתפחמת לאחר כשנה עבודה, או שהם מעדיפים מעבד נקי.

אני אישית מקווה שאיסטרוניקס תפסיד לקוחות מחוצפת המדבקות.
אתה חושב שהמדבקות הן תן תקן לאיכות בשוק.

עכשיו נשאר לקוראים להחליט, בוא נפסיק כאן.

אני אעדכן פה כאשר אקבל מעבד חדש מפנדה, ובקשר לתוצאות השיחה עם אינטל.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 07-01-2007 בשעה 18:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 05-01-2007, 10:10
  skippy2k skippy2k אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.06
הודעות: 30
..
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "צר לי לבשר לך שלא ייתכן שלא ראית מדבקה על מעבד, עובדתית !"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אלא אם בוודאות החנות לא עבדה עם איסטרוניקס.

איסטרוניקס זה שנים מדביקים מדבקות על המעבדים שלה.
יש כמה ספקים בעולם שגם עושים את זה.

חיון מחשבים לא מדביק מדבקות על המעבדים.
וכל שאר הייבואנים הלא רשמיים של אינטל, ויש רבים כאלה, גם לא מדביקים.

אתם עושים מהומה על לא מאומה הכל יכול להפתר בדרכ נעם

אף אחד לא מרמה אף אחד.


יצא לך להזמין מוצר ולקבל אותו באריזה מקורית פתוחה?...
חוץ מזה, אם יש מדבקה אז אמורה להיות אחריות לכל החיים
למה פנדס כותבים בחשבונית שיש רק שלוש\חמש שנים?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 05-01-2007, 12:08
צלמית המשתמש של קרמריקה
  קרמריקה קרמריקה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.05
הודעות: 5,288
בהנחה שהמידע וכל המידע נכון
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "דברים לא מבוססים ולא מקצועיים"

א. פנדה שבעיני היתה אחת מהחנויות המובילות (בסטנדרט ישראלי כמובן) ירדה לליגה של רשת מחשבים מפורסמת.
ב. איסטרוניקס מקבלים אות מופת של יבואן סוג ג' (ואני נחמד).
ג. אני באופן אישי לא אסכים לקבל מעבד אינטל שמישהו אחר ירכיב לי (גם אם נותנים לי את האריזה).

בעידן שמחפשים כל מיני דרכים להוריד חצי מעלה מטמפ' המעבד, ואנשים מחליפים משחות טרמיות, לשים מדבקה על המעבד זה ביזיון במקרה הטוב ופשע במקרה הרע. רק בישראל דבר כזה עובר בשקט ועוד יש פה אנשים שמגוננים עליהם.
ואגב א'-ג' לא נכתבו בגלל שהם שמו מדבקה מראש (עד כמה שזה חמור בפני עצמו), אלא בגלל התגובה המתנשאת והמזלזלת גם של היבואן וגם של החנות.
לא מעט אנשים קונים AMD בגלל שנאה לאינטל, נימה וזלזול כזה מצרפים לרשימה עוד כמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 05-01-2007, 12:00
  skippy2k skippy2k אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.06
הודעות: 30
53# אני לא מסכים איתך ב100 אחוז
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אז זאת שיטה אצל החנות הזאת, במקרה הטוב מדובר רק"

פנדס מתייחסים באדיבות ללקוחות שלהם (יחסית ועד שאתה מבקש לטפל במוצר באחריות)
המחירים שלהם טובים והזמן אחריות גם כן (במידה ויש להם במלאי כי אם אין אתה תחכה שלוש שבועות במקרה הטוב ובאותו פרק זמן ינסו לדחוף לך רכיבים מחברות סוג ז שיש להם במלאי)
בנוסף המעבדה שלהם מאוד מקצועית ומרכיבים מחשבים בצורה מצויינת

בשורה תחתונה זאת הפעם הראשונה שאני קניתי אצלהם מחשב בחלקים
היו יותר מידי התקלויות קטנות כאלה כמו הזמן אחריות והמדבקה, לי אישית היה גם קטע עם הזכרונות ועוד כל מיני שטויות מרגיזות שלא רלוונטיות עכשיו
אני לא אקנה מהם יותר מחשב בחלקים, אבל אני כן אשמח לקנות מהם חלקים בודדים.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 06-01-2007, 21:03
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
התכתובת בני לבין פנדס (העלתי מחדש, הודעות ישנות ימחקו בגלל שם שנכתב בטעות)
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי skippy2k שמתחילה ב "53# אני לא מסכים איתך ב100 אחוז"


המייל העליון הוא החדש ביותר והתחתו הוא המייל הראשון שנשלח(כפי שמופיע באוטלוק לאחר שעושים reply)


תגובתי ליאיר מנהל פנדס:


יאיר שלום,

לפני שאתחיל אני מקשר לך פה לינק למוצר tray שמוצא למכירה ממש כרגע בחנות שלך:
Intel Core 2 Duo E6300 1.86GHz 2Mb Tray

אני לא יודע של מי הוא אם של איסטרוניקס או לא, אתה עובד עם שני ספקים?
בכל אופן לא האשמתי אותך בשום דבר מכיוון שאין לי שום הוכחות ומכיוון שאני לא רודף אחריך וגם אין לי שום דבר אישי נגדך, אני דווקא אהבתי את השירות שלכם והייתי מרוצה מהרכבת המחשב ומגוף הקירור שרכשתי לפני מספר ימים.

לצערי לא עמדת בצד שלך בעיסקה שעשינו, ועכשיו ברשותך אצמד לעובדות בלבד ללא השערות ודעות אישיות.

עובדה: שילמתי לך 1325 ש"ח על מעבד אינטל E6400 BOX

עובדה: סיפקת לי את המעבד עם מודיפקציה שאינטל אוסרת, שהיא הדבקת מדבקה על המעבד.

עובדה: אינטל מורה שבין גוף הקירור למעבדי אינטל צריכה להיות משחה תרמית בלבד, ללא שום חומר אחר, וכן מעידה שהחלק המכריע באפקטיביות הקירור הוא אותו חיבור בין המעבד לגוף הקירור.

עובדה: פנדס אומרים לי שאם אסיר את המדבקה שהונחה שם שלא ע"י אינטל ובניגוד להוראות היצרן אינטל, אאבד את זכותי לאחריות.

עובדה: לא ידעת אותי מראש שעל המוצר שאני אקבל, אני אקבל מודיפקציה אסורה ע"י היצרן כגון מדבקה.

אינני מעוניין במוצר שבגלל שהוא נעשתה בו מודיפקציה אסורה, מבחינתי אתה קיבלתי את הכסף, זאת אומרת אני את צידי בעיסקה עשיתי, אבל אתה לעומתי נתת לי מוצר שהוא לא מה שדיברנו עליו.

אין לי שום דבר נגד פנדה, ושום דבר נגדך, להפך, אשמח להמשיך לקנות בפנדה, רק במשנה זהירות כמתבקש לדעתי לאחר המקרה הזה.

בכל אופן, אני לא מתכוון לצאת בהפסד מהעניין ולתת לך את המעבד שלי עד שתזמין חדש, מכיוון שאני עובד עם המחשב ואתה משבית אותי, אתה לא עמדת במה שדיברנו עליו, מסיבות כאלה ואחרות, ואין לי שום דבר נגדך, אבל אני מבקש שתזמין מעבד חדש ללא מדבקה, ושיגיע, תזמין אותי ונחליף אותם אחד על אחד, כמו שאת הכסף אתה שומר אני מבקש שתיהיה פייר בעניין, אני מניח שכיסית את עצמך במבחינה משפטית ואינך חייב להזמין לי אותו מראש. אבל כאן נכנס עניין שירות הלקוחות, שהוא הדבר החשוב בעיניי נעל למחירים.

הרבה אנשים היום שבאים מתחום החומרה מדברים בניהם ויוצרים קשרים וקהילות לטובת החלפת מידע בקשר לחנויות ולמקומות קנייה ממולצים בין השאר, גם אני חבר בקבוצה כזאת, וחברי קהילתי, רובם, לא ראו בעין יפה כלל וכלל את כל דבר סיפוק המעד עם המדבקה כנגד הוראות היצרן.

להלן לינק לפורום ולאשכול המדבר על הרכישה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=267912

כבר קראו אותו 338 איש, ואני כמובן אדע להמליץ עלייך כנותן שירות טוב או לא טוב באותו פורום ובכל פורום שאני מכיר ובזאפ כמובן בהתאם לשירות שתתן לי במקרה שעומד על הפרק. זהו אינו איום כלל וכלל, חלילה, אני פשוט אומר לך את זה כאדם שדוגל בצרכנות חכמה. אני משתף את המידע על כל הנושא ואת כל התכתובת בנינו עם הרבה אנשים כדי שהם יסיכו מסקנות מהנושא, לדעבוני, רבים מפחדים לקנות מעבדים אצלך לאחר עניין המדבקה. אם תיראה אנשים אמרו דברים קשים נגד פנדס לאחר שהעלתי את הנושא.

איך אנחנו פותרים את העניין ככה שכל הצדדים יצאו עם חיוך יאיר?
הכדור במגרש שלך.

בנוגע להתנצלות, אני חושב שזו אינה גישה שבה פונים ללקוח, כאדם שמהתעסק בשירות לקוחות, אינני מתנצל על דבר מהעובדות ולא על הכעס שאני חש.

מבחינה חוקית אני מודה שזה שאמרתי שאולי התקנתי לי tray במקום BOX הייתה השארה לא מבוססת, ולא הצגתי אותה כעובדה מעולם.


בברכה,
*** *****


מכתב מיאיר מנהל פנדס:

צר לי אך אתה טועה.
בארץ יש 2 יבאונים רשמיים של אינטל שניהם מוכרים לחנויות באריזות
BOX בלבד.
איסטרוניקס וחיון.
המעבד שרכשת הגיע מאיסטרוניקס בתצורת
BOX כאשר איסטרוניקס מדביקים כמקובל אצל מרבית היבואנים מדבקה עם מספר סידורי על מנת להבדיל בינם לבין ספקים אחרים.

מי שקיבל מעבד מהמפיץ הרשמי השני, חיון, מקבל את המעבד ללא מדבקה מאחר וחיון אינם נוהגים להדביק מדבקות.
את הדברים האלה אתה יכול לברר וחלק כבר ביררת מול איסטרוניקס ולאמת אותם.

היתרון במעבד שנקנה באיסטרוניקס הוא אחריות לכל החיים, מעבר ל 3 שנים האחריות שנותנת אינטל.


לכן קיבלתי את מה ששילמת עליו בדיוק מעבד E6400 BOX וכל מי שמקצועי בענף המחשבים יסביר לך שקנייה עם מדבקת איסטרוניקס מחזקת את העובדה שקנית מעבד BOX מקורי ולא משהו אחר.
"הרבה לקוחות " מתסכלים ואומרים עכשיו מה *** רוצה ? הרי הוא קיבל
BOX מקורי מאיסטרוניקס


וכדאי שתפסיק כל הזמן אם הקטע שמה יגידו או מה יחשבו על פנדה - להיפך אני רוצה שתכתוב שסיפקנו לך מעבד מקורי של אינטל עם מדבקה של היבואן הרשמי.


לא קשר אם אתה רוצה מעבד ללא מדבקה אין שום בעיה - תחזיר את המעבד לפנדה ואנו נביא לך מעבד של המפיץ השני חיון הפצה שמגיע ללא מדבקה אך רק עם 3 שנות אחריות.


להבא לפני שאתה מאשים במשהו - תבדוק טוב, אין מעבדי TRAY לאיסטרוניקס ואתה יכול לאמת איתם של מעבד שפנדה אי פעם קנו מהם ב 8 שנים האחרונות היה BOX


לאחר התנצלותך על ההאשמות הנ"ל נשמח לספק לך מעבד ללא מדבקה





תודה


יאיר


מכתב ממני לסמי מנהל שירות לקוחות בפנדס:


סמי שלום,

בהמשך לשיחתנו, הנה קישור לסרט הרכבה של מעבדי 775 מפתיחת הקופסא, כמו שתיראה המעבד מסופק ע"י אינטל חלק לחלוטין.

אינני מצפה לקבל שום דבר אחר פרט למעבד כפי שיצא מהמפעל של אינטל כאשר נחתם בקופסא, קרי BOX.

קישור לסרט: http://www.intel.com/cd/channel/res.../eng/100617.htm



כמו כן, הרי תמונה שלקוחה מספרות של איטל המסבירה את עיצוהו של גוף הקירור, שוב לא תראה מדבקה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://b8.mail.yahoo.com/ym/or-team.com/Upload?Data=upl1633220030]




הנה ציטוט מתוך: http://www.intel.com/support/processors/sb/CS-023107.htm

Important: Ensure processor and heatsink bonding surfaces are free from previously applied thermal interface material, oil, dust, and any other debris.

לסיום סמי, למען האמת, אינני מעוניין בתשובתו של היבואן, או בדעתו של הטכנאי שלך האם זה מזיק וכמה זה מזיק ואם זה זניח או אפסי וכו'

אני מעוניין בדבר אחד בלבד, במעבד E6400 BOX חתום מאינטל, כפי ששילמתי עליו, גם עם תוכיח שהמדבקה בעצם עשויה מזהב ולכן מוליכה יותר טוב

מכל חומר אחר, אינני מעוניין בה, משום שאני שילמתי על מעבד מקוריBOX כמו שיצא ארוז מהמפעל של אינטל, אינני מעוניין בשום תוספות, לא מזיקות ככל שיהיו עליו, אתה מבין? אני פשוט לא מעוניין, גם אם תביא את המנהל של איסטרוניקס שיעיד שהמדבקות שלהם עשויות מזהב, זה לא משנה, אני רוצה מעבד כפי שיצא ארוז אצל אינטל, אני קונה מוצר של אינטל, לא של פנדה ולא של איסטרוניקס, לא ביקשתי את דעתכם ולא ביקשתי שתוסיפו ותשנו דברים, ולא כתבת שאתה משנה דברים, אתה כתבת שאתה מוכר אינטל מקורי BOX, תעמוד בזה, או שתספק לי את זה, או שנבטל עסקה, לפי מה ש**** **** אמר לי אתמול, אתה יודע לספק גם מעבדים ללא מדבקה, ואני אשמח לקבל כזה ולהישאר לקוח מרוצה ולהעיד עליכם כחנות הוגנת.

שילמתי לך סכום מלא תמורת המעבד סמי, ואני מצפה לקבל בדיוק את מה ששילמתי עליו, כמו כן, הרבה עיניים של לקוחות שלכם מסתכלות ועוקבות אחרי המקרה שלי, אני מקווה שלא תאכזב אותנו, דווקא הייתי מרוצה מכם עד היום.



אם אתם רוצים להוסיף פרטים למוצר בשביל אחריות, יש דרכים הרבה יותר פשוטות, כמו תעודת אחריות, או מדבקה על החוברת, או העתקת ה ID האישי של המעבד למחשבי החברה ושימוש בהם, אבל זה כבר עיניין שלכם לא לי, אני רק רוצה את מה ששילמתי לך כסף תמורתו Original Intel E6400 BOX .



בברכה,

**********
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 06-01-2007 בשעה 21:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 06-01-2007, 16:28
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי MCGP שמתחילה ב "תגידו, לא קוראים לזה במקרה אחריות מול היבואן ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MCGP
ד"א למה לא לקנות נייר למדבקות ולהדביק עליו את המדבקה של האחריות.
ד"א2: אם זכור לי נכון אז את המעבד קונים באריזה סגורה כאשר גוף המעבד פונה כלפי מעלה, אז מי שהיה אחראי מספיק, אז הוא ישים לב למוצר שהוא קונה אלא אם הוא מזמין עסקת חבילה או מזמין מהאינטרנט ...
ד"א3: אני דווקה שמעתי על פנדה מערכות דברים טובים, חבל שהם מקלקלים ,,,


קניתי מחשב שלם מפנדה ושילמתי על הרכבה, כך שלא הייתי נוכח בפתיחת קופסאת המעבד ולא הייתי יכול לראות את המדבקה בטרם עת.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 07-01-2007, 00:04
  תום מרילין תום מרילין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 1,340
זה לא מהותי
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "זו גרסת ה RETAIL של המעבד. מאוורר+ספרות+משחה ומזרק לפעמים+אחריות 3 שנים"

מאוור, משחה מזרק, הכל אפשר לקנות בנפרד במחירים סבירים..
ספרות, אוקי, אבל ביננו, מלבד הוראות הרכבה כמה באמת קוראים את השאר?
לטעמי, הערך הגדול ביותר שיש לגרסת BOX ובשבילו אני מוכן לשלם יותר, הוא העובדה שאני מקבל מוצר חתום וסגור שאני הראשון שפותח אותו מאז שהוא יצא מפס היצור\אריזה.
זה ההבדל העיקרי בשבילי מTRAY שבו לך תדע (מלבד אמון, שגם הוא לא תמיד מספיק כי לפעמים בחנות באמת מאמינים אלא שגם עליהם מישהו עבד) מה עבר על המעבד שאתה מקבל.
BOX פתוח=TRAY + פיסת קרטון+אביזרים שאפשר לקנות בנפרד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 07-01-2007, 00:15
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אני מציע לך לא לעשות סיפור מענין ההחזרה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תפוחים
שזה יתנהל איך שהם רוצים (אל אם כן באמת אין לך ברירה) כולל "התנצלות", העיקר
שתקבל מוצר BOX באריזה לא פתוחה (וממילא ללא לכלוך על המעבד).

פנדה כבר נענשו על ידי עצם פרסום הסיפור.


כפי שראית בתגובתי ליאיר, אינני מתכוון להתנצל, כרגע המצב הוא שיאיר מחזיק בכספי בעוד שהוא סיפק לי מעבד שנעשתה בו מודיפיקציה אסורה ללא שידע אותי. אני חושב שלי מגיעה התנצלות. כמו כן, באופן כללי, זו אינה דרך לפנות אל לקוח, גם אם הוא טועה, אם אתה מעריך את הלקוח ואתה מעוניין לשמר אותו ואת שאר הלקוחות הפוטנצאליים שלך שעוקבים אחרי המקרה.

התנצלות ליאיר יכולה לשמש לו כראייה חוקית שאני מודה שכל מה שהעלתי אינו נכון, ואני חוזר בי מכל טענותי, דבר שאינני מעוניין לספק לו, מכיוון שטענתי שקיבלתי מעבד עם מדבקה בניגוד להוראות מפורשות של אינטל, היא נכונה לחלוטין.

אינני יכול לעמוד בדרישה לתת את המעבד ולהמתין תקופה שבה אני נתון לגמרי לרצונו הטוב של יאיר ופנדס עד שהם יזמינו לי מעבד חדש, מכיוון שאני עובד עם המחשב ואינני יכול לעמוד בהשבתה.
מבחינת יאיר, זה אותו דבר אם הוא יקבל את המעבד שהגיע מאיסטרוניקס אחד על אחד שהוא יביא לי אחד מחיון סגור ומקורי ב BOX, או ששלי ישכב אצלו עד שהוא יקבל אחד מחיון. פה ימדד שירות הלקוחות שלו. אם יאיר יהיה מוכן לקרוא לי שיגיע לו מעבד מחיון להחלפה אחד על אחד, אגיד שהוא נהג בי בצורה הוגנת לאחר המקרה. לעומת זאת אם יעמיד אותי בתנאי שאינני יכול לעמוד בו, לא אחזור לרכוש שום דבר בפנדס וכמובן שאדאג להפיץ את הפרשה לכמה שיותר עיניים כדי שילמדו מהנושא ויקחו החלטות בנוגע לרכישות הבאות שלהם. הדבר כי חשוב היום בחנויות מחשבים זה אמינות ושירות, ולא 100-200 שקל יותר, הכי זול לא מושך אותי, שירות מעולה ומסור כן.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 07-01-2007 בשעה 00:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 07-01-2007, 06:51
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "יאיר הוא אכן עורך דין, אבל אין זה משנה במאום"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
שירות יש לדעת לקבל, וכאן התחילה הבעיה.

פנדה ישרים והחוק לצדם, וכאשר מישהו מאשים אותם ומכפיש את שמם, הם יכולים לדרוש
התנצלות, ולא חייבים לפצות לקוח לא מרוצה שמתנהג בצורה שכזו.

בדברים שיאיר כתב יש הסבר בדיוק כפי שהסברתי, והוא גם מאפשר להחליף את המעבד,
לא מבין איפה הבעיה ולמה להמשיך להקשות.

כל גישה שטוענת לרמאות ונכולות לא תתקבל ותדחה על ידי פנדה ובצדק.
לא היתה שום רמאות.


האמת היא שלא הרמתי את הקול, ואינני נוהג לעשות זאת אלה אם כן נוהגים כך כלפי.
אם תקרא את ההתכתבות שלי מול פנדה, תיראה שהיא מכובדת ללא גידופים או משהו בסיגנון.
חוץ מזה אם תשים לה גם טרחתי להצמד לעובדות.
בנוסף אין בליבי דבר נגד פנדה, ואם ינהגו בי בהגינות ויקראו לי להחליף את המעבד שלי באחד ללא מדבקה אשמח לקנות שם עוד מוצרים בעתיד(רק בהרבה זהירות), כרגע הכדור במגרש שלהם.
קרא את הדואר ששלחתי להם, ותיראה שזה מה שאמרתי.
תעקוב אחרי ההודעות שלי פה ותיראה שהדבר שאני יוצא נגדו בתקיפות הוא דעותיך שלך!
הדבר היחיד שהתבאטתי נגדו בחריפות כה רבה היא דעתך התמוהה, אנחנו מתעסקים פה יותר בלסתור את טענותיך המוזרות ובכלל לא בפנדה, ואני חושב שבמבחן התוצאה אתה מכל העניין עשית להם יותר שם רע ממה שהיה יוצא להם אם לא היית מגיב כלל. כל העניין הפך לדיון איתך, במקום שיעסוק בעובדות ובהשתלשלות המקרה מול פנדה. שים לב שאנשים כתבו שהם מואכזבים מפנדה לחלוטין מרצונם ללא שאמרתי להם לא לקנות שם יותר או שאני חושב שצריך לעשות עליהם איזה חרם או משהו בסיגנון, המגיבים לקחו החלטה אישית בהתאם למקרה.
תפסיק לענות פה בהגנת איסטרוניקס ואני אדאג לעדכן היום בנושא השירות שפנדה נתנה לי.
כמו שאמרתי, יחליפו לי אחד על אחד במעבד ללא מדבקה, כל הכבוד!
לא יחליפו - פעם אחרונה שאני ואני מקווה שעוד אנשים יקנו שם.

לא מזמן התקלקל לי DVD שקניתי עם המחשב, כתבתי פה ואחרי שהחליפו לי אותו במקום כתבתי פה באותיות גדולות כל הכבוד לסמי ופנדה על השירות המצויין, אני גם יודע להיות פייר.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 07-01-2007 בשעה 07:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 07-01-2007, 08:16
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני מקווה שהכל ייפתר על הצד הטוב ביותר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אני לא יצאתי להגנת איסטרוניקס, אני תארתי את הנסיבות והעובדות שהביאו
להיווצרות הסיטואציה.
אני אינני מביא דעות, ודברי הם לא דיעה אישית שלי. אלו העובדות מהשטח.
אני שם לב שהעובדות האלה לא מוצאות חן, אבל עדיין הן עובדות ולא המצאה שלי
ולא דעה שלי.

אני נחלצתי להגנת פנדה כרגע שקראו להם תחמנים ורמאים בלי לבדוק את העובדות.
שוב, לא לדעתי, אלא לדעת המציאות.

בקיצור, מאחל לך בהצלחה, תזכור שלא רימו אותך ורק רוצים לעזור לך, כל עוד לא מכפישים
ומאשימים בלי סיבה הגיונית.


זה לא מדוייק...
מדוייק יותר להגיד שאתה מביא את דעותיך האישיות בנוגע למקרה לפי נסיון שאתה טוען שיש לך מהשטח(ואולי יש, לא אמרתי שלא), בכל אופן, מדובר בדעות וזכותך להחזיק בהן. העובודות שלך לא שונות משלי, שינינו מסכימים שהמקרה קרה, וההתכתבות שלי עם פנדה הועתקה לכאן במלואה, כך שהיא עובדה. מעבר לזה הכל זה דעות, לא עובדות.

כמו כן ניראה לי שהגיע הזמן שנסיים את ההתכתשות ביננו, אני בטוח שכל אנשי הפורום הבינו את דעותיך, והבינו את דעותי ודעות תפוחים ורבים אחרים, וכעט יש באפשרותם להצביע ברגליים לפי התרשמותם מהדברים שקרו. מעבר לזה הדיון לפי דעתי נסגר.

אני מתכוון להמשיך להציג כאן את השתלשלות המקרה, בו נתרכז בעניין, תודה.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 07-01-2007, 08:46
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
עידכון: שיחה עם סמי - מנהל שירות לקוחות
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "[QUOTE=מצפון]אני לא יצאתי..."

עידכון: דיברתי עם סמי, מנהל שירות הלקוחות בפנדס היום בבוקר.

אמרתי לו שאני חושב שהדבר נופח למריבה אישית ואין לי שום רצון אחר חוץ מבמעבד בלי מדבקה.
סמי אמר שהוא מוכן להחליף לי אותו. זה תקציר הדברים שנאמרו ביננו

אני חושב שהגענו להבנה וסמי ככל הניראה יהיה מוכן לקרוא לי להחליף את המעבד אחד על אחד שיגיע אליו, בכל אופן, הוא יחזור אלי עם תשובה בעוד מספר שעות - ואני אעדכן כאן מה קרה.

אם אכן זהו המצב, והוא מוכן לקרוא לי להחלפה אחד על אחד כשיגיע לו המעבד, אני מוכרח לציין שאני מרוצה מהשירות, למרות שלדעתי האישית אין מקום ליחס תמים לתופעת הדבקת מדבקות על מעבדים מסיבות שצוינו כבר קודם, אם פנדה לא עומדת נגד התופעה וזורמת איתה זו החלטה שלהם, רק אקווה שינהגו בשקיפות יותר גדולה בפעמים הבאות שהם מספקים מעבדים עם מדבקות נגד הוראות היצרן לצרכן, כי לדעתי זו נורמה פסולה של איסטרוניקס, ולא צריך לזרום איתה אלא לעמוד נגדה או להצביע ברגלים.

נקווה שיהיה סוף טוב.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 07-01-2007, 07:41
  skippy2k skippy2k אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.06
הודעות: 30
יש משהו שלא כל כך הבנתי balvan64
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "[QUOTE=מצפון]שירות יש לדעת..."

קיבלת מעבד עם אחריות לכל החיים של אסטרוניקס (עם מדבקה)
אתה רוצה להחליף אותו למעבד של חיון ולקבל שלוש שנות אחריות (ללא מדבקה)?

יש לך חשבונית שכתוב עליה 3 שנים אחריות במילא, למה שלא פשוט תסיר את המדבקה ותסתדר עם השלוש שנות אחריות שפנדס נתנו לך?

ד"א, ציינתי בהודעות למעלה שקניתי מחשב בפנדס ואני לא הולך לקנות משם מחשב שלם שוב,
חשוב לי לציין שיצאתי ממש לא מרוצה מקניה ומהיחס של השירות לקוחות.
בסופו של דבר (אחרי יותר מ-20 ימי עסקים) קיבלתי את המחשב.

פרט למדבקה (הלא כ"כ בעייתית לכאורה) של המעבד הכל היה מעולה חוץ ממוצר אחד שהזמנתי באותה הזמנה והם עשו איתו איזה פאשלה רצינית וגם אותו קיבלתי אחרי 8 ימי עסקים עם משלוח בחינם עד לביתי! (כל הכבוד על המשלוח חינם באמת הלכו לקראתי, חבל שקיבלתי הבטחה בעל פה שהוא יגיע תוך 2 ימי עסקים והם יצרו קשר לראשונה לאחר 5 ימים)
בכל אופן זה היה עכבר ולמזלי הוא לא היה קריטי.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 07-01-2007, 07:59
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי skippy2k שמתחילה ב "יש משהו שלא כל כך הבנתי balvan64"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skippy2k
קיבלת מעבד עם אחריות לכל החיים של אסטרוניקס (עם מדבקה)
אתה רוצה להחליף אותו למעבד של חיון ולקבל שלוש שנות אחריות (ללא מדבקה)?

יש לך חשבונית שכתוב עליה 3 שנים אחריות במילא, למה שלא פשוט תסיר את המדבקה ותסתדר עם השלוש שנות אחריות שפנדס נתנו לך?

ד"א, ציינתי בהודעות למעלה שקניתי מחשב בפנדס ואני לא הולך לקנות משם מחשב שלם שוב,
חשוב לי לציין שיצאתי ממש לא מרוצה מקניה ומהיחס של השירות לקוחות.
בסופו של דבר (אחרי יותר מ-20 ימי עסקים) קיבלתי את המחשב.

פרט למדבקה (הלא כ"כ בעייתית לכאורה) של המעבד הכל היה מעולה חוץ ממוצר אחד שהזמנתי באותה הזמנה והם עשו איתו איזה פאשלה רצינית וגם אותו קיבלתי אחרי 8 ימי עסקים עם משלוח בחינם עד לביתי! (כל הכבוד על המשלוח חינם באמת הלכו לקראתי, חבל שקיבלתי הבטחה בעל פה שהוא יגיע תוך 2 ימי עסקים והם יצרו קשר לראשונה לאחר 5 ימים)
בכל אופן זה היה עכבר ולמזלי הוא לא היה קריטי.


אתה קצת לא מבין.
כרגע יש לי לפי החשבונית (עזוב עכשיו משאחרים אומרים) שלוש שנים אחריות מאיסטרוניקס, אם אסיר את המדבקה לא איהיה זכאי לאחריות כלל וכלל. המעבד שברשותי הגיע מאיסטרוניקס לפנדה, פנדה אינה נותנת את האחריות, איסטרוניקס נותנים, היא משמשת כצינור בלבד והיא אישית לא מחליטה האם לתת לי אחריות בלי מדבקה או אם, היא מעבירה לאיסטרוניקס, שהוא החליט שהוא עובד עם מדבקות, אם אין מדבקה איסטרוניקס לא מכיר במעבד כשלו, נקודה.
אני רוצה לקבל מעבד שיובא מחיון, שלפי הסברו של יאיר מנהל פנדה, מגיע ללא מדבקה אך אם אחריות לשלוש שנים בלבד (גם ככה יש לי רק שלוש שנים לפני החשבונית, מה זה משנה?).
יש אנשים הטוענים פה בפורום שמגיע לי מאיסטרוניקס אחריות לכל החיים, אבל זה לא מעניין אותי כי זה לא מפצה על עניין המדבקה המטופש והלא מקצועי.

יותר נכון אני להגיד זה שאני רוצה מעבד מקורי של אינטל כפי שיצא מהמפעל ללא מודיפיקציה אסורה, מאיפה ישיגו אותו פנדה, לא בעייה שלי, כי את הכסף כבר קיבלו.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 07-01-2007, 13:15
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
אני שמח שהכל מסתדר לבסוף ותקבל את המעבד שאתה רוצה ללא מדבקה
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "[QUOTE=skippy2k]קיבלת מעבד עם..."

אני שוב חוזר ואומר, מלכתחילה אני רציתי בטובתך, אבל תארתי לך מצב מסחרי שקיים בשוק.
מקובל בשוק זה שנים שמדבקת איסטרוניקס קיימת על מעבדים, למרות הוראות יצרן.

אני ניסיתי לשמור על שמם הטוב של פנדה ושל איסטורניקס, מאחר והם הואשמו בנוכלות
ולא היה ולא נברא, לא היתה פה לא הונאה, לא נוכלות ולא רמאות, רק רצון לשרת טוב ולתת
אחריות הרבה מעבר למקובל אצל היצרן (אותו יצרן שאוסר הדבקת מדבקות).

הנסיון שלי משוק המחשבים הוא רב, חבל שמכל הקוראים אפילו אחד לא שאל אותי מאיפה
אני יודע מה שאני יודע, אלא הפכו אותי לנציג של איסטורניקס ולאחד שבא למרוח את הכותבים.

אני אשמח לשתף בידע שלי, אשמח לעזור ולסייע, להמליץ על חנויות, לתת סקירה מסחרית
או שיווקית על חברות בשוק, חנויות, יבואנים ויצרנים, שעם חלק לא קטן יש לי הכרות אישית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 07-01-2007, 14:00
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני שמח שהכל מסתדר לבסוף ותקבל את המעבד שאתה רוצה ללא מדבקה"

פנדה לא נוכלים, אך במקרה שלי הם לא עבדו בשקיפות מלאה.
אני מניח שהם עשו את זה למרות שהם יודעים שאינטל אוסרת על הדבקת דבקות או הנחת כל חומר אחר חוץ ממשחה תרמית בין המעבד לגוף הקירור, כי הם החליטו ללכת עם הזרם ואמרו אם ככה איסטרוניקס מספקים אז שיהיה, ולא אמרו "לא" לשיטת אימות האחריות שמנוגדת לחלוטין להוראות היצרן אינטל. לפי שיחתי הראשונית עם ברוך, נציג מכירות בפנדה, הבנתי שאינני הראשון שמתקשר לשאול על עניין המדבקה, מכיוון שהיה מהיר לענות והבין מיד לאיזו מדבקה אני מתכוון, ולתשובתו הייתה הרגשה שהיא שגורה בפיו והוא מוכן תמיד לשלוף אותה כנגד כל מי שיעלה את הנושא, הוא אמר לי שבגדול אין מה לעשות, הבנתי שהוא מודע לחוסר העקביות עם הוראות היצרן אינטל.

עכשיו לחוסר השקיפות הזה יש אנשים שיקראו נוכלות, יש אנשים שיגידו שזה הסכמה לשימוש בנורמות שירות פסולות, יש אנשים שיגידו שפנדה צריכה לייצג את הצרכן ולדרוש מעבדים ללא מודיפיקציה אסורה ולא לקבל את מה שנותנים בידיעה שזה אסור אבל בכל זאת למכור את זה הלאה, ויש אנשים כמוך שיגידו שזה בסדר ואף מבורך.

אני אישית אומר שזה חוסר שקיפות וגם הייתי מרגיש טוב יותר אם הייתי יודע שחנות המחשבים שאני נותן לה ממיטב כספי עבור חומרה מייצגת את האינטרס שלי מול יבואנים שנוקטים לדעתי ולדעת עוד אנשים שהתבטאו כאן ולדעת עוד אנשים שאני מכיר שלא רושמים פה בפורום, בשיטה פסולה ואסורה במפורש ע"י היצרן לסימון זכאות לאחריות על מעבדי אינטל.
אני גם מצפה לשקיפות מלאה מצד החנות, הייתי מצפה שיגידו לי שהמעבד מגיע עם מדבקה שזה דבר שלא ממולץ/אסור ע"י אינטל, אבל זו הדרך של איסטרוינקס וככה אקבל אחריות לכל החיים, ומצד שני הייתי מצפה שיציאו לי לחלופין מעבד מחיון עם שלוש שנים אחריות, אז לא הייתי בא אליהם בשום טענות, זו אכן שקיפות מלאה.

מכאן כל אחד ימשיך בדרכו שהוא נושא מסקנות כאלה ואחרות מהתקרית הזאת.

אני אישית לא רואה בעייה להמשיך לקנות מפנדה מוצרים סגורים בלבד, מכיוון שהם עברו את מבחן השירות שלי בהצלחה רבה, ולפני שאקח את המוצר מהחנות אפתח אותו ואבדוק אותו בשבע עיניים. לא בגלל שפנדה נוכלים אלא בגלל שאינני בטוח שהם נוהגים בשקיפות מלאה ואינני יודע אם מישהו (יבואן למשל) הוסיף או שינה משהו במוצר שאני מקבל בדרכו אלי מהיצרן.


אמשיך לעדכן כאן את תוצאות השיחה של הקרוב שלי עם מוקד השירות הטכני של אינטל באמריקה בנושא הדבקת מדבקות ע"י איסטרוניקס. בתקווה נצליח לפלס דרך דרך הבירוקרטיה שבטח יש באינטל ונצליח לדבר אם מישהו שמוסמך לטפל בפניות כאלה ולקבל תשובה רשמית על העיניין ואולי גם יהיו תוצאות.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 07-01-2007 בשעה 14:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 07-01-2007, 18:39
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
זה מצב מסחרי קיים רק אצל חלק מהגורמים בשוק, רוב הצרכנים
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני שמח שהכל מסתדר לבסוף ותקבל את המעבד שאתה רוצה ללא מדבקה"

לא יודעים מה זה מעבד, חומר טרמי, מפזר חום ולכן איסטרוניקס יכולים להריץ
עליהם תרגיל שיווקי אבסורדי של "שלנו יותר טוב בגלל המדבקה" כאשר האמת
היא הפוכה, מעבד ללא לכלוך/מדבקה הוא היותר טוב, שלא נדבר שמעבד
BOX צריך להגיע כאשר האריזה חתומה עד לצרכן הסופי.

חנות רצינית שהבעלים או המפעילים טיפ טיפה מעורים בעולם החומרה לא היתה
אמורה למכור מעבדים על לכלוך עליהם, אני מתקשה לדמיין למשל את זיגזג
מוכרת מעבד על לכלוך וגרוע מכך מעבד בקופסא עם לכלוך שהסרתו פוגעת
באחריות.

ניתן גם לדבר על יחס ללקוח, למשל יאיר מחנות IQPC, או יריב מחנות פלונטר,
מישהו יכול לדמיין אותם מככבים בסיפור שנפרש בפנינו באשכול הזה?

לא יודע איך ייגמר הסיפור הזה (הוא עוד לא נגמר) אבל אצלי פנדה ירדה 2 ליגות
(זה מיתווסף לעוד כמה סיפורים מן העבר).

איסטרוניקס מחוקה מבחינתי לחלוטין (בהנחה שהיא באמת פותחת אריזות
BOX כדי לשים לכלוך על המעבד), שתעשה כל תעלול אווילי שהיא רוצה,
לא יכול להיות שמעבד באריזת BOX יגיע באריזה פתוחה אל הצרכן הסופי,
זה פשוט מגוחך.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל


נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 07-01-2007 בשעה 18:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 07-01-2007, 19:04
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "תתקשר לארז מזיגזג, ליריב מפלונטר, וליאיר מ IQPC"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
IQPC קיימים משנת 1987 לדעתי יאיר עוד היה בתיכון אז.
אם הוא ישאל את הבעלים של החברה, הם יאשרו לו שתו איסטרוניקס מסמל את מה שאמרתי.
לגבי ההתחממות הוא יפתור בלא כלום, או אולי יגיד משהו נחרץ נגד, אין לי מושג אני מהמר על הראשון.
אותו דבר יגידו לך יריב מפלונטר, ארז מזיגזג, וכל מי שמתעסק עם חומרה בארץ.

או כל מי שמעורה בעולם החומרה בשנים האחרונות, יאשר לך שזה ההפך מחאפריות לעבוד עם איסטרוניקס.


אוקיי, אז זה מה שאתה חושב שעושים בחנויות האלה, אחלה.
עכשיו נתן למי שקורא להחליט אם המעבד הבא שלו יהיה מאיסטרוניקס ותיהיה עליו מדבקה שהעידו שמתפחמת אחרי שנה ושעובדתית היא נוגדת את הוראות אינטל, או שהוא רוצה מעבד נקי, כמו שהבנתי שחיון מספקים, כל הדעות נשמעו, בוא ניתן לאחרים להגיב.

אני אישית כבר הצבעתי נקי, ואני מחכה לתת את המלוכלך חזרה תמורתו לפנדה, אם וכאשר יזמינו אותי לעשות את ההחלפה.
מה שאר מאות הקוראים שכבר קראו את האשכול אומרים?
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 07-01-2007, 19:32
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
זה הדבר ההגיוני היחיד שאמרת בכל האשכול הזה. אכן זכותך להיות דון קישוט וגם להיות צודק
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אני מתקשה למצוא את הקשר ההגיוני בין הודעה 110 ל 111"

אבל אולי סופסוף תבין את מה שאני אומר לאורך כל האשכול.
זה בדיוק להיות דון קישוט, מאחר ואתה נלחם באמת בכל עולם החומרה.

לכסף יש כוחות חזקים מההגיון וגם מהטכנולוגיה.
אם השוק אומר שמשהו הוא טוב, אז הוא טוב. גם אם הוא לא טוב באמת.

תצא תשאל, תברר עם ספקי החומרה שלך מה זה אומר מדבקה של איסטרוניקס.
אל תשאל, נכון שזה לא טוב לשים מדבקה על מעבד. תשאל על איסטרוניקס.

את כל זה אני אומר מאחר ואתה מפורשות הצהרת שכל מי שמכר קופסה פתוחה הוא נוכל.
במקרה הזה, צריכים לסגור מייד ובדיעבד את מרבית חברות החומרה בארץ, קטנות כגדולות.

כוחות השוק חזקים מהעקרון הזה בפעם הזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 07-01-2007, 19:44
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "זה הדבר ההגיוני היחיד שאמרת בכל האשכול הזה. אכן זכותך להיות דון קישוט וגם להיות צודק"

איזה דון קישוט?
הוא לא לבד, אני איתו, והרבה אנשים הגיבו פה לטובת עמדתנו, ולא הגיבו פה לטובת עמדתך.

מה זה מהמשפטים האלה: "לכסף יש כוחות חזקים מההגיון וגם מהטכנולוגיה.
אם השוק אומר שמשהו הוא טוב, אז הוא טוב. גם אם הוא לא טוב באמת."
טוב שיש לנו אותך שתפרש לנו הצרכן הקטן וחסר הדעת את עולם שוק החומרה הגדול המסובך והמפחיד.
זה בדיוק מה שחברות כמו איסטרוניקס רוצים שנחשוב, שאין לנו סיכוי אלא להיכנע לדריסה שלהם ולהדרס וגם להיות מרוצים מכך, כאן הכוח שלנו, הכסף הוא שלנו ואני אתן אותו רק תמורת מעבד נקי!

לך תנסה מכור את זה למישהו אחר, אני הצבעתי! לא נותן את כספי לאיסטרוניקס, תפוחים גם הצביע, קרמיקרה הצביע, הבחור עם המדבקה שהתפחמה הצביע ועוד אנשים גלגל ותיראה. אז תפוחים רחוק מלהיות לבד כאן.

שמענו את דעתך, למה שלא נפסיק וניתן לאנשים נוספים להתבאטות?
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 07-01-2007 בשעה 19:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 07-01-2007, 19:52
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
אז הוא דון קישוט ואתה סנשו פנצ'ו, מה זה משנה ?
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "איזה דון קישוט? הוא לא לבד,..."

אף אחד לא חוסם אף אחד מלהתבטא.
כל מי שרצה להגיד משהו בנידון אמר ומי שלא כנראה לא רוצה להגיד.
זה שבינתיים אני הדון קישוט שנלחם בכולכם פה, זה כי אני באמת צודק.
זה שאתם רוצים לשנות את העולם, בבקשה. זה לא יהיה קל.

זה שאף מנהל לא מביע את דעתו, זה אלף כי אנחנו אכן משתדלים לשמור על שפה נקייה
למרות הויכוח, אז אין באמת צורך בגננת במקרה הזה.
ובית כי אולי הם לא באמת יודעים את העובדות, או מסכימים עם דברי.
בכל מקרה, אני רואה שאתה זקוק להוכחה נוספת ולא ממני מאחר ואיבדתי את האמון שעוד לא הספקת לרכוש לי, וזה לגיטימי. אפילו אין צורך בהתנצלות בעתיד, יכול להיות שגם אני הייתי קופץ ככה
ללא ידיעת העובדות וללא הכרות מעמיקה עם שוק החומרה הישראלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 07-01-2007, 19:49
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
למה שיעניין אותי מה חושב בעל חנות על יבואן/מפיץ כזה או אחר?
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "זה הדבר ההגיוני היחיד שאמרת בכל האשכול הזה. אכן זכותך להיות דון קישוט וגם להיות צודק"

באופן כללי אין הערכה גדולה.

כפי שאמרתי קודם, אני מכיר את התופעה, בזמנו (ואולי גם היום) cd-log
מכרה מעבדי oem עם מדבקה/לכלוך (שוב, oem לא box), הזמנתי מעבד,
באותו יום החזרתי אותו וזוכיתי אצל logic-pc וקניתי מעבד box בחנות
סמוכה (גלוב-נט).

עם כל הכבוד לבעלי החנויות, לך, לפנדה, ליבואן/מפיץ כזה או אחר, אני
אגבש בעצמי את דעתי על המצאות לכלוך בין המעבד למפזר החום ועל
מכירת מעבדים באריזת box פתוחה:

ח א פ ר י ו ת

ולא מעניין אותי אם הם עושים כנסים שנתיים למרכיבי מחשבים וכיוצא באלה.

חנות שמוכרת מעבדים עם לכלוך (ומרגישה טוב עם זה ואפילו מתגאה
בכך) רצוי שתעבור למכור ירקות, אותם לפחות אפשר לשטוף ללא איבוד
האחריות (בתנאי שאיסטרוניקס/פנדה לא יפעלו בשוק הירקות, הם עוד עלולים
למכור עגבניה עם מדבקה ואחריות לכל החיים בתנאי שאתה אוכל את
העגבניה עם מדבקת האחריות).

בתיאבון.

* תשכח מזה שרוב השוק (בוודאי העולמי) ובוודאי החנויות הרציניות שמות
לכלוך על המעבדים ומוכרות מעבדי box בקופסא פתוחה, זה משהו שמתאים
יותר לישראלים (אני למדתי ממך את כינוי הגנאי הזה, אתה ייחסת אותו לצרכן,
אני כמובן מייחס אותו למי שמתגאה בלכלוך שהוא שם על המעבד, חאפר
מסטול) חאפרים.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל


נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 07-01-2007 בשעה 19:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 07-01-2007, 21:42
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "גם אלכס(גלובנט) וגם ליאוניד(לוג'יק) קונים את אותם עגבניות שלהם גם באיסטרוניקס"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אין כמעט חנות מחשבים בארץ, שיב לב ל"אין" שלא קנתה ולא הרכיבה מעבדים של איסטרוניקס.
קרי, בוקסים פתוחים.

ובתור רמת גני גם היינו שכנים עד לא מזמן, גרתי מרחק הליכה קצר מאד משניהם, וגם אני יכול להמליץ
לך על פסקל מחשבים ברחוב כצנלסון בגבעתיים. מרחק הליכה של 5 דקות מכופר היישוב.

ותיק, אמין, נחמד, כתבו עליו בעיתונות לא מעט, שרות מקצועי, אדיב ורק אם תבקש ככה ותסמן
מתחת לדלפק, הוא יהיה מוכן למכור לך מעבדים של איסטרוניקס, אבל בשושו.....


מה בדיוק כתבת כאן, זה מאוד מבולבל.
בכל אופן, "כל הכבוד" לכל מי שמיישר קו עם הורדת הסטנדרטים והחוצפה של איסטרוניקס על חשבון הצרכן.
אני אישית בוחר לקנות מעבד בלי מדבקה, ואני קורה לכל מי שאיכפת לו לקנות חומרה ללא מודיפיקציה שהוכחה כאסורה עובדתית לבחור גם הוא במעבד מקורי בקופסא סגורה ללא מדבקה.
לעומת זאת מי שרוצה ומקשיב לטענות שלך, שלא ממש הבנתי מה הן ולמה כדאי לי לקבל לכלוך על מעבד ב 1350 ש"ח, שיהיה בריא ויקנה עם מדבקה של איסטרוניקס.

אם יום אחד יצליחו מספר הצרכנים שיצביעו ברגליים לגרום לאיסטרוניקס לשנות את דרכייה, מה טוב, ואם לא, שיהיו בריאים, את הקומבינות שלהם הם לא יעשו על הגב שלי, אני אקנה מעבד נקי.
רוב הסיכויים שם לא ישנו את דרכם כי הצרכן הנפוץ לא יבדוק בחיים מה יש על המעבד וגם אם יבדוק לא ידע שזה אסור, אבל אם היו אומרים לצרכן "תדע שיש מדבקה על המעבד, בניגוד להוראות היצרן, ואם תירצה תקבל אחד בלי באותו מחיר" מעניין מה הוא היה בוחר.

גב המעבד נקרא דרך אגב HSI שזה Heat Sink Interface והוא לא נקרא SI יעני Sticker Interface.

סגרנו את העניין?
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 07-01-2007, 21:51
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
לאור הנסיבות שהובילו אותנו להודעה ה 128, לא אתה תקבע מתי סגרנו את העניין
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "[QUOTE=מצפון]אין כמעט חנות..."

לא היה לנו מעולם ויכוח האם טוב או לא טוב להדביק מדבקה על המעבד.
אני מההתחלה אמרתי שזה לא טוב כי זה בניגוד להוראות היצרן.

אתה משום מה ממשיך לתקוף אותי ואת "דעותי" שהן עובדות ולא מרפה.
אתה לא קורא את דברי, לא מנסה להבין מאיפה באו.
אתה נלחם בעולם, אבל העולם במקרה הזה לא נלחם בך.

כנראה קשה לך להפריד את העובדות והדעות והרצונות האישיים שלך.

אתה קורא למי ששם מדבקה נוכל ורמאי, כל עוד תמשיך עם זה, תמצא הודעה שלי
שמתקנת אותך.

אתה לא רוצה לקנות מעבד עם מדבקה, תבדוק איזה מאה הודעות למעלה שהמלצתי לך
באמת לעשות כן, וגם אוכל לתמיד לייעץ לך איפה להשיג כאלה מעבדים.

ההתעקשות שלך גררה אותנו עד לעומק האשכול, ואתה מסרב להבין ולהפריד.
אני לא יודע מה הנסיון שלך בתחום העסקי, במה אתה עוסק או בן כמה אתה ומאיפה אתה.
מה שכן, אני לא מניח הנחות יסוד, ולא מאשים אותך בדבר.
אני מתאר מצב שוק, והכל מבוסס על עובדות.

בניגוד אלי, אתה תוקף אותי, טוען שדברי לא נכונים, שאני מושתל ואינטרסנט.
כלומר, הנחות יסוד ללא כל יסוד.

הויכוח הזה מזמן חרג מתחום החומרה, אבל הוא כן צריך להשאר בפורום הזה מאחר והוא
יכול ללמד דבר או שניים על התנהגות צרכנים, התנהגות שוק והרבה מאד הבנת הנקרא, וזאת
תוך שימוש במושגים מעולם החומרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 07-01-2007, 22:02
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "לאור הנסיבות שהובילו אותנו להודעה ה 128, לא אתה תקבע מתי סגרנו את העניין"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אתה קורא למי ששם מדבקה נוכל ורמאי, כל עוד תמשיך עם זה, תמצא הודעה שלי.


לא אמרתי ראמי או נוכל, אמרתי שזו עובדה שאיסטרוניקס נוקטת בשיטות בניגוד להוראות היצרן אינטל, ולדעתי זה פסול וזוהי דריסה של הצרכן, שמגיע לו מעבד באריזה סגורה שאינו עבר מודיפיקציה אסורה בדרכו אליו, ואני ואינני מעוניין לתת להם את כספי, אני אתן אותו למי שיספק לי מעבד סגור ונקי.
כמו כן לדעתי עצם העניין שהם לא טורחים לדווח לצרכן במעמד הרכישה שהם אכן עשו מודיפיקציה אסורה במעבד מסיבות כאלו ואחרות, ונותנים לו לבחור אם בכל זאת הוא מעוניין לעשות איתם עסקים, הוא פסול.

מסכים לכבד את דעתי?
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 07-01-2007, 21:02
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
מה אתה רוצה? גם אם תמשיך להגיב עד מחר בבוקר מי
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "הישראלים הם אכן צרכן גרוע אבל בעלי החנויות ונותני השירות לעתים גרועים יותר כפועל יוצא"

ששם לכלוך על מעבד הוא עדיין ישאר חאפר, גם אם הוא לכאורה גדול,
גם אם בעלי חנויות נאלצים לעבוד איתו.

בזמנו פירסמתי אשכול אזהרה בענין לגבי pc-log ומן הסתם צריך לפרסם
אשכול חדש דומה לגבי איסטרוניקס ושקוראי הפורום יעשו מה שהם רוצים,
מי שרוצה מעבד עם לכלוך שיהיה בריא, מי שרוצה מעבד ללא לכלוך
ובקופסא לא פתוחה שיהיה עוד יותר בריא.

יש בשוק חאפרים, הם גדולים, שמנים וחצופים - נא להיזהר, לוודא לפני
הקניה שמדובר במעבד ללא לכלוך ובמקרה של מעבד בקופסא, שהיא
לא נפתחה על ידי אף אחד בדרך אל הצרכן (זה לא כזה סיפור, רוב
החנויות יספקו מוצר כזה ללא בעיה).

ושייחנקו החאפרים וייעלמו מן השוק ויפה שעה אחת קודם.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 07-01-2007, 21:37
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
לאט לאט אתה מגיע לתשובה הנכונה
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מה אתה רוצה? גם אם תמשיך להגיב עד מחר בבוקר מי"

לשאלתך מלפני כמה עשרות הודעות:

למה פתחתי אשכול חדש ?

בשביל להסביר את התופעה, מה קדם לה, מה היו הנסיבות בשוק, מה עשתה איסטרוניקס.
כמו כן הסברתי באשכול שזה בניגוד להוראות היצרן, אך בידיעתו.

כל הנתונים קיימים באשכול, עובדות, הוראות יצרן וסקירה של שוק המעבדים בארץ.

מי שרוצה שיבחר יבואן לא רשמי, או יבואן רשמי אחר, או כל אחד שמוכר מעבדים.
השוק פרוץ לחלוטין, אין מגבלות מסחריות אמיתיות, וכל דכפין מביא מעבדים.

כמו שהסברתי, לולא היה יקר לזייף מעבדים היום, הארץ היתה מלאה במעבדים מזויפים.
כרגע הארץ מלאה במעבדים שמגיעים מאפיקים לא רשמיים, ורובם אכן אמיתיים.

דרך אגב אין דבר כזה מעבד מזויף, או אינטל מקורי.
הזיוף מדבר על המהירות אבל המעבד בבסיסו תמיד היה ונשאר של אינטל.
(או של AMD במידה ומותחים מעבד שלהם והיו דברים מעולם)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 08-01-2007, 00:53
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
גינוי
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אז מתי נשמע ממך גינוי ברור למי ששם לכלוך על מעבדים?"

למה להשמיע גינוי כשאין צורך ?

אני חוזר ואומר וחוזר ואומור ואומר וחוזר, על פי הוראות אינטל ו AMD אין להדביק
מדבקות מכל סוג שהוא (להלן "לכלוך") על המעבד מתחת לצלעות הקירור ו/או משחת קירור ו/או מאורר ו/או כל יחידת קרור כולל קירור מים (להלן "קירור").

עכשיו בתור אחד שמכר חומרה למחייתו בשנים האחרונות, ומכר חצי מילון, אולי מיליון מעבדים (לא כולל AMD ), בארץ ובחו"ל, כולל לפלשתינאים אבל זה לפורום אחר, וגם לערבים שלא גרים בארץ ישראל המערבית והמזרחית, או לכל מיני עמים אסייתים ואירופאים אך בעיקר לישראלים בכל נקודה על פני המפה, אני אציין בפעם המי יודע כמה, שמעולם לא יצאה הוראה מטעם אינטל או AMD לחדול להדביק מדבקות אחריות על המעבדים.
הוראות מחמירות אחרות כן יצאו, לגבי המדבקות מעולם ואפילו לא אחת. שאר ההנחיות מולאו בדייקנות מפליאה של טירונים בטירונות. כי רק ככה אתה יכול להמשיך למלא את תנאי המסחר עם החברות הללו.
כך מתנהל לו עולם.
מוכר מעבדים עם לכלוך שפוגם בקירור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 08-01-2007, 01:22
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
אז אתה כן מקושר לאיסטרוניקס
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "גינוי"

אז אתה כן מקושר לאיסטרוניקס, אתה מפיץ/מוכר סחורה שהם מייבאים - מעבדים אינטל למשל - למה טענת כל הדרך שאין לך כל קשר איתם?


בכל אופן, אני מצפה שהיבואן יעתיק את המספר היחודי שעל גבי המעבד, אם הוא צריך לפתוח, לא מפריע לי, כי הוא לא נוגע בכלום וזה איזשהו הכרח, כל דבר פחות על מעבד שעולה 1350 ש"ח או כל מעבד לדעתי הוא לא ראוי ופסול, ושהוא מנוגד להוראות מפורשות של היצרן הוא איפשהו ליד הגבול הדק של רמאות מסוג כלשהו, כל אחד יחשוב בעצמו באיזה צד של הגבול הדבר עומד. אני מעדיף לתת את הכסף לאנשים שכן טורחים להעתיק בלי להדביק, או כאלה שבוחרים לסמוך על החנויות, ובכך לקבל מעבד שלא נשקפת לו סכנת התחממות או שהמדבקה תתפחם עליו אחרי שנה.

אם אתה (אתה אישית) מוכר מעבדים של איסטרוניקס, אני מצפה ממך שתנהג בשקיפות ותגיד לי שאתה מוכר אותם עם מדבקה נגד ההוראות של אינטל, תוכל גם לשכנע אותי למה ה כדאי לי בכל זאת לקנות, ותתן לי להחליט אם אני רוצה לרכוש את המעבד. האם אתה נוהג ככה? או שאתה מיישר קו עם איסטרוניקס ולא אומר לצרכן דבר?(תענה בבקשה) האם אתה חושב שיש לצרכן זכות לדעת ואז לבחור?(תענה בבקשה)

מעבר לזה: (אתה יכול לענות פה ולא באשכול השני, שם שאלתי את אותו דבר)
1. אתה מבין את דעותי?
2. מה אתה מרגיש לגבי דעותי?


בבקשה תן תשובה על ארבעת השאלות ששאלתי.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 08-01-2007 בשעה 01:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 08-01-2007, 03:00
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
כי זאת חאפריות, חשבתי שכבר עברנו את השלב הזה
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "גינוי"

רוב העולם מוכר מעבדים ללא מדבקות/לכלוך בין המעבד למפזר החום,
בוודאי כאשר מדובר במעבדים בקופסא (box), בודדים הגורמים בעולם
שמעיזים לפתוח אריזת מעבד box ולמכור אותו כמוצר רגיל במחיר מלא.

בניגוד למה שאתה אומר אני בטוח שיש דרך נוחה (אולי יקרה יותר)
לתעוד מעבדים בקופסא (זה חלק מהסיפור של proccessor in a box),
לגבי AMD זה וודאי, אני מניח שהדבר נכון גם לגבי אינטל, וגם אם
לא, בעיה של מי שמוכר את מוצרי אינטל, לא בעיה של הלקוח וכאמור
רוב העולם מסתדר ללא פתרונות חאפריים.

האשכול הגיע למיצוי (מבחינתי ביחס אליך), אתה לא תגנה בשום אופן
את הלכלוך/מדבקה על המעבד בכלל ובפרט על אריזת box (מן הסתם
משום שאתה מוכר בעצמך מוצרים כאלה) אין טעם בהמשך דיון איתך
בנושא זה.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 08-01-2007, 07:28
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
גם אחרי שקיבלת גנוי אתה ממשיך לבקש אחד כזה ?
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כי זאת חאפריות, חשבתי שכבר עברנו את השלב הזה"

גם לך צריך לפרוש את המשפטים למילים ולצייר קווים .

מה קורה לשכל הישר ? למה לא משתמשים בו ?

יש גינוי, זה אסור להדביק מדבקות.
אל תדביק, אל תקנה מודבק.


פעם הבאה שאתה עוברליד חנות מחשבים תכנס ותשאל, נראה מה תשמע.

והאשכול אכן הגיע למיצוי, ומיצוי די מאכזב.

חוסר היכולת להפריד בין עובדות לדעות, זה מה שנשאר מכל הויכוח.

רמת הויכוח גם נגועה כל הזמן במניעים אישיים, חוסר אומן בסיסי בין קוראים,
וחוסר יכולת התיחסות מקצועית לדברים. יש פה או חברים או אויבים.
וזה מה זה גרוע, יש לפורום עוד מה ללמוד בנוגע למקצועיות והכי חשוב, בנוגע להתיחסות
וסובנות וסבלנות ואמונה, יש המון מה להשתפר. במיוחד בעלי הצל"שים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 08-01-2007, 23:42
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
פניתי ליאיר מנהל פנדה ושאלתי אותו מה יעשה לאור תשובתה של אינטל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "מדבקה על מעבד E6400 Box, מה זה צריך להיות?"

שימו לב שיאיר עונה לי על farward שעשיתי לו על התגובה שאינטל שלחו לי שפרסמתי קודם בגדול.

יאיר בתגובה להעברה של התגובה של אינטל:


הי
אני עדיין לא מבין מה הטענה שלך.
המעבד שלך הוא BOX וכך הוא נקנה
אם יש לך ספקות תברר את זה מול אינטל ואיסטרוניקס בכל מקרה כבר אישרתי לסמי לספק לך מעבד מחיון ללא מדבקה.

יאיר

החלטתי לשאול את יאיר מה הוא מתכוון לעשות עכשיו שכבר אין לו ספק שלמכור קופסאות פתוחות ומעבדים עם מדבקה אסור ע"י אינטל.


יאיר,
אני לא רב איתך, זו לא טענה נגדך, סתם חשבתי שכמישהו שמספק מעבדים של איסטרוניקס תרצה לשמוע שאינטל אומרים שאסור ליבואן להדביק מדבקות על המעבדים ושהחבילה צריכה להימכר אטומה.

אני יודע שאישרת לסמי לספק לי מעבד מחיון ואני מודה לך.
אני אומר ואמרתי שטיפלת בעניין בצורה הוגנת ונתת שירות על הצד ביותר.

אם כבר הגבת, אני מעוניין לדעת אם אתה מתכוון לשנות משהו לאור התגובה של אינטל שאמרה שאין להדביק מדבקות על המעבדים ולמכור חבילות BOX שנפתחו? האם אתה מתכוון להתחיל לעבוד רק עם חיון, או שאתה מתכוון להמשיך לספק איסטרוניקס למרות שאינטל כתבו לי בפירוש שמעשיהם אסורים?

אני אישית מאמין שחשבת שאם איסטרוניקס - שמייבאים מעבדי אינטל וגם איפשהו מייצגים את אינטל בנושא אחריות - מדביקים מדבקה אז זה בסדר ומכרת אותם בלב שלם, ללא כוונת זדון. מה אתה אומר על הדברים שאינטל רשמו לי בתשובה למקרה שלי שסיפרתי להם? אתה מתכוון לעקוב אחריהם?

במקביל, אני עובד מול אינטל בכדי לראות מה הם מתכוונים לעשות כנגד איסטרוניקס, שהם הרי לדבריהם עושים דברים אסורים - מדביקים מדבקות על המעבדים ופותחים חבילות שאמורות להגיע לצרכן הקצה אטומות.

תודה,
**** ******


את תגובתו של יאיר אם תיהיה אפרסם, אני חושב שיש לו צאנס רציני לעשות מעשה ולהגיד שהוא ימכור רק חיון, אם הוא יחליט לעבוד רק עם חיון בעקבות התגובה של אינטל אני מצדיע לו.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 10-01-2007, 17:04
  TUBO TUBO אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.07
הודעות: 1
פשוט בושה וחרפה
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "אין תגובה מיאיר"

עקבתי אחרי האשכול הזה מהתחלתו ואני פשוט כבר חייב להגיב -

ל"מצפון" -
התגובות שלך מעורפלות ולא ברורות ואני לא חושב שיש אדם אחד שיסכים איתך (אם כן הוא מוזמן להגיב)
העניין מאוד מאוד פשוט -
לקוח שילם למוצר מסויים וקיבל אותו פתוח עם שינויים שהוא לא ביקש ולא ידע!

הדבר פסול, מגוחך וראוי שכמה שיותר אנשים ייודעו על כך.
אין שום רלוונטיות לעניין האם "העולם כך נוהג" או האם זהו "מצב מסחרי שקיים בשוק".
זוהי פגיעה ברורה בצרכן. נקודה.
גם אם כל יבואן וחנות בארץ ינהגו כך המצב עדיין פסול! צריך לגנות את התופעה ולנסות למנוע אותה (או לפחות לנסות).
פנדה הייתה צריכה לפעול לאלתר ברגע שהתלונה הגיעה ולצערי לא כך הם נהגו.
אגב באותו עניין, אני חושב שיאיר מנהל פנדה התנהג בצורה בוטה ומזלזלת ללקוח. זוהי חוצפה ממדרגה ראשונה, ללא קשר לזה שהסכימו להחליף את המעבד בסופו של דבר. המוטו של חברות בסדר גודל כזה אמור להיות שהלקוח תמיד צודק. מי שמע על דבר כזה? לדרוש מלקוח להתנצל ויתרה מזאת - לכתוב בצורה מזלזלת ומתנשאת.

לסיכום - נעשה כאן עוול ללקוח ולאור הדברים לעיל, אני אישית מתכוון להפסיק לקנות בפנדה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 10-01-2007, 21:20
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
אני לא מסנגר על יאיר, אפשר היה לפתור את זה טוב יותר וגם גרוע יותר
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי TUBO שמתחילה ב "פשוט בושה וחרפה"

ואם יאיר במקרה גם קורא פה, או אולי כותב פה, הוא בהחלט רשאי לא לעזור ללקוח שמפיץ עליו
עלילות ושקרים ומוציא לו שם רע בפורום הזה ואולי בעוד פורומים, אין לי מושג לגבי זה.

הלקוח לא תמיד צודק, במיוחד לא תמיד בתחום המחשבים, פשוט צריך לדעת להתמודד עם מקרים כאלה. אני זוכר שפנדה הסכים להחליף ודי איבדתי את הרצף ופתאום הוא מותקף וצריך להשבע אמונים
לפורום פרש שהוא לא ימכור מעבדים של איסטרוניקס ?
תגידו אתם עיבדתם את הדעת ?

אין לי בעיה להשאר האחרון שטוען את הדברים שלי, יש פה רק קורא אחד שהצהיר בינתיים שהוא עובד
בחנות מחשבים באשדוד ואם הוא עובר על האשכול הזה הוא מוזמן להגיב.
מעבר אליו אני לא מכיר אף גולש פה שמתעסק בתחום, לפחות אף אחד שהצהיר על עיסוקים בתחום המחשבים. די מוזר לטעמי אבל יכול להיות.

עדיין אני מוכן להשאר האחרון שטוען את מה שאני טוען, אם ימצא או לא ימצא זה שיאשר את דברי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 10-01-2007, 22:00
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני לא מסנגר על יאיר, אפשר היה לפתור את זה טוב יותר וגם גרוע יותר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
ואם יאיר במקרה גם קורא פה, או אולי כותב פה, הוא בהחלט רשאי לא לעזור ללקוח שמפיץ עליו
עלילות ושקרים ומוציא לו שם רע בפורום הזה ואולי בעוד פורומים


התכתובת(מיילים) ביני לבין פנדה הועתקה לפורום כפי שהיא, מינוס שמי, והמקרה סופר כפי שקרה.
אם לא הייתי מספר את הסיפור במדויק, למה שאקשר אותו ליאיר?
אז אין פה לא עלילות ולא שקרים.

בקשר לשם רע, אני חושב שנוצר לפנדה שם רע בגלל שהמקרה שסיפרתי אותו כפי שקרה, מספר על דבר שלדעתי ולדעת אחרים ככל הניראה פסול, שפנדה עשו לי, מה גם שאחרי שאינטל הגיבו למקרה ואמרו במפורש בהתייחסותם למקרה הספציפי הזה שהדבר אסור אין מקום כלל לווויכוח. אנשים שקראו על המקרה לקחו החלטתה אישית בעקבות הדברים שקראו לנהוג בדרך זו או אחרת בקשר לרכישות בפנדה, אני אציין שרובם ציינו שאינם מרוצים מפנדה וחלק ציינו שלא יוסיפו לקנות שם. אז השם הרע שנוצר לפנדה נוצר עקב מקרה אמיתי לחלוטין ולא עקב שקרים או עלילות שבדיתי מדמיוני, השם הרע מבוסס על עובדות.

שפיניתי ליאיר בקשר להמשך מכירת מעבדים של איסטרוניקס רציתי לתת לו הזדמנות לנקות את עצמו מכל הפרשה. אמרתי לו(אני מצטט מהמכתב) -

"אני אישית מאמין שחשבת שאם איסטרוניקס - שמייבאים מעבדי אינטל וגם איפשהו מייצגים את אינטל בנושא אחריות - מדביקים מדבקה אז זה בסדר ומכרת אותם בלב שלם, ללא כוונת זדון. מה אתה אומר על הדברים שאינטל רשמו לי בתשובה למקרה שלי שסיפרתי להם? אתה מתכוון לעקוב אחריהם?"

למעשה אמרתי ליאיר שאני מאמין שהוא פשוט ישר קו עם מה שהיבואן עושה בגלל שלא האמין שיש דבר פסול במדבקה וחשב שאם היבואן עצמו נוהג כך אז הדבר מוכרח להיות לגיטימי ומאושר. שאלתי את יאיר עכשיו שהוא קרא את האיסור המפורש של אינטל שאמר - 1. אסור להדביר מדבקות על מעבדים 2. אסור למכור מעבדי BOX באריזות שנפתחו. - האם הוא ימשיך לעשות את הדבר גם כאשר עכשיו הוא יודע בוודאות שהדבר אסור מפורשות ע"י אינטל, או שיעבור ליבואן אחר כמו חיון שהוא מספק מעבדים שלא נעשתה בהם מדיפיקציה אסורה. יאיר לצערי לא ענה, אני יכול רק להניח שהוא מתכוון להמשיך למכור מעבדים שהגיעו מאיסטרוניקס גם כאשר הוא יודע שהם עברו מודיפקציה אסורה ואריזותיהם נפתחו, אחרת אני מאמין שהיה עונה.
במידה והנחתי נכונה, עכשיו נותר לצרכן לבחור, האם הוא רוצה לקנות מעבד מפנדה שמוכרת מעבדים עם מדבקה ושאריזתם נפתחה כאשר מנהל החנות יודע שהדבר אסור, או שהוא מעדיף לקנות ממקום אחר ולבקש מעבד שהגיע מחיון או מכל מקום אחר. אני אומר את הדברים בהנחה שיאיר לא יפסיק למכור מעבדים מאיסטרוניקס שסומנו במדבקה ואריזתם נפתחה למרות שהדבר אסור.

יאיר מצדו יכול לענות לי ולפזר את הערפל בקשר להחלטתו ככה שלא נניח הנחות.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 10-01-2007 בשעה 22:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 12-01-2007, 12:51
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אף אחד את ישכח את החאפריות ואת ניחוח גניבת הדעת
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני לא מסנגר על יאיר, אפשר היה לפתור את זה טוב יותר וגם גרוע יותר"

קרי:

א. לכלוך על המעבד.
ב. אריזת box פתוחה במחיר של מוצר חדש (או גרוע מזה, אריזה פתוחה
שנסגרה מחדש ונמכרה כמוצר חדש אמיתי).

כל הנזק שייגרם לפנדה (ואני מקווה שייגרם כמה שיותר נזק) הוא מעשי ידיה
כולל הטיפול בארוע מרגע תחילתו.

אותי לא יתפסו ב 10 השנים הקרובות קונה מעבד, לוח אם מפנדה וכנראה גם
לא שום דבר אחר, רק אם יהיה מוצר שאני ממש ארצה/אצטרך וגם אז מאוד
בזהירות.

צריך לציין שיש לי נסיון אישי רע עם פנדה מלפני כמה שנים, יש להם לדעתי
בעיית גישה ויחס.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 10-01-2007, 23:59
  Athlon 64 Athlon 64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.07.05
הודעות: 2,241
אין בכלל ספק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "מדבקה על מעבד E6400 Box, מה זה צריך להיות?"

הדבקת מדבקה על המעבד זה טמטום + טפשות + פרמיטיביות + חפאריות / חוסר מקצועיות + חוסר הבנה בסיסי בצרכי המוצר + זלזול בלקוח + זלזול עצמי.

אין בכלל ספק שהמדבקה גורמת לנזק , היא יוצרת שכבת הפרדה מיותרת לחלוטין בין המעבד לגוף קירור ופוגעת בהעברת החום מהמעבד אל גוף הקירור וכך נגרמת התחממות יתר של המעבד.

זה סיפור ארוך בשוק הישראלי שמתפרס על פני שנים , השיא של העניין הזה היה מאז שיצאו לשוק מעבדי ה- Prescott הזוועתיים.

אם עד אז המדבקה עוד הועילה ליבואן במקצת מכאן והלאה היא היתה מיותרת לחלוטין והפכה ממש לסיוט , מפני שאחרי תקופה מסויימת שהמעבד פועל עקב החום הרב והחומר הטרמי ברוב המקרים לא ניתן בכלל לקרוא את הפרטים על המדבקה וזו כבר ממש אירוניה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 11-01-2007, 01:12
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי Athlon 64 שמתחילה ב "אין בכלל ספק"

קיבלתי תשובה מאינטל, כיצד מזהים את מקור המעבד:
(בדקתי את המייל הנכון הפעם והגיעה תשובה כבר ב 8 לחודש. יש לי מעבדים core 2 duo עם מדבקות אחרת, אחרות לגמרי)
ציטוט:


Dear Mr. *****,

Please note that you may probably resolve this issue in collaboration with a
local authorized Intel reseller who can inform you regarding our standards and
policies:

http://premierlocator.intel.com

We take any issues pertaining to original product seriously. In any case, should
we need to investigate this issue further, we would need further information,
i.e. a picture of the tag you are actually referring to and the actual
processor information:

1. SL number: located on the 4th line on the processor or at the end of the
product code on the box (last five digits, starting with SL).

2. FPO number: located on the 5th line of the processor (directly under the SL
number) or which appears as the FPO/BATCH number on the box.

3. Name of fan manufacturer: located on the last line, either in white or black
depending on the light, on the Intel sticker found directly on the processor
fan.

You may contact us simply by replying to this email and mentioning the reference
number stated on the subject line of this e-mail in order to get further help.

Kind regards,

Dominic C.
Intel® Customer Support (EMEA)



צרפתי להודעה את העיקר בשביל כולם.
זה אומר שאני חייב מצלמה יותר טובה, כי החומר התרמי (השאריות שלו) מסתיר את המדבקה שיש עליו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 11-01-2007, 06:24
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "קיבלתי תשובה מאינטל, כיצד..."

לא בעייה (אבל טירחה), תסיר את גוף הקירור, ונקה את המעבד מהמשחה.
על גב המעבד יש חמישה שורות.
בשורה הרביעית כתוב SLxxx תעתיק את מה שרשום לך שם.
בשורה החמישית יש מספר יותר ארוך, תעתיק אותו גם.
חוץ מזה על קירור הסטוק, על מאוורר על העיגול באמצע יש בקטן ליד הלוגו גם שם של החברה שעשתה אותו, שלי הייתה NIDEC CORP

אם אתה עדיין לא מבין, עמוד 41 כאן יראה לך איפה המספרים: ftp://download.intel.com/design/pro...ts/31327802.pdf

עכשיו קח תמונה ברורה של המעבד למה הם יבקשו ממך את זה במייל הב, ואז שוב תצטרך לפרק את המעבד, אז אני חוסך לך את מה שאני עברתי.

לא ממש הבנתי את מה שאמרת. לך יש מדבה שונה? מאיפה המעבד שלך?
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 11-01-2007 בשעה 06:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 11-01-2007, 23:04
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "לפני זה שאינטל רשמו לך שאתה..."

קודם חייב לראות של איזה יבואן המעבד ולצלם את המדבקה כנ"ל בצורה טובה.
החומר התרמי מפריע לצלם את המדבקה, אשלח להם מייל חזרה שזאת תלונה ולא בעיה עם היבואן.
במייל אל אינטל לא רשמתי תלונה אכן,אלא שיש לי מדבקה על המעבד עצמו. (טקסט לא מדוייק)
אשלח להם מייל חזרה עם התמונה של המדבקה, פרטי הזיהוי על המעבד עצמו והסבר שזאת תלונה לאינטל על היבואן עצמו, כדי שלא תהיה אי הבנה פעם הבאה.

ברגע שאוכל לקנות חומר תרמתי ואלכוהול 70% לנקות את המעבד וצלעות הקירור, נשאר צילום של המדבקה, ניקוי של המעבד ולזהות מי היבואן.
אחרי זה אשלח לאינטל מייל חזרה עם כל הפרטים על התלונה ואחזור לתת עידכון בפורום ברגע שתהיה לי תשובה מאינטל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 22-02-2007, 15:10
  kingshay kingshay אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.06
הודעות: 1,648
חשש למדבקה על E6300
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "מדבקה על מעבד E6400 Box, מה זה צריך להיות?"

שלום
לאור הפרטים שקיבלתי שקראתי את ההודעות כאן התעורר אצלי חשד שגם במעבד שלי יכולה להיות מדבקת אחריות.

אני אמנם קניתי מחנות אחרת, וכשבדקתי את הטמפרטורות שלו הן נראו לי קצת גבוהות.
חשוב לציין כי המארז שלי מאוורר היטב ואין שום גורם לכך שהטמפ' לא תהיה קרה יותר.

לאחר שקראתי כאן, החלטתי להתקשר לחנות שממנה קניתי את כל המחשב (המחשב הורכב אצלהם במעבדה), ולשאול דרך איזה יבואן קיבלתי את המעבד (שראוי לציין גם שאני לא יודע אם הוא BOX/TRAY/OEM אבל זה לא חשוב).
התשובה שלהם הייתה שהם לא יודעים בדיוק מאיפה המעבד הספציפי שלי הגיע, אבל הוא יכול להיות או מאיסטרוניקס או מחיון. אמרתי להם תודה ושלום, ומכאן אני צריך חוות דעת להמשך.

1. אם אני אוציא את המערכת קירור בעצמי, ואנקה את המשחה הטרמית, המדבקה (אם היא ישנה בכלל) לא תצא יחד עם הקירור? היא תשאר עדיין מודבקת על המעבד? (מסיבה פשוטה מאוד, אם היא תצא יכול להיות שאני אאבד את האחריות שלי).

2. במידה וישנה מדבקה אני יכול להיות בטוח שהמעבד הגיע דרך איסטרוניקס?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:35

הדף נוצר ב 0.32 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר