לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-06-2007, 00:09
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
"הקשר המרובע":קונספירציית מלחמת יום הכיפורים

כ'הקשר המרובע - מאת: ד.ח'': הספר ש''נאסר'' לפירסום !!
פורסמה סריקה לקריאה באינטרנט של ספר בשם "הקשר המרובע" מ-1978 על מלחמת יום הכיפורים, שנטען שלא ניתן היה להשיגו כי עותקיו הוחרמו.

התמצית:
לקיסינג'ר היה רעיון.
אם הערבים ישיבו את כבודם מ67 ניתן יהיה להגיע לשלום.
הוא רקם מזימה עם גולדה, דיין, סאדאת, אסד והרוסים שהערבים יפתחו
במלחמה בה ישראל תיתן להם לתקדם עד קו מוסכם וכשזה יקרה
כבודם של הערבים יושב וייחתמו הסכמי שלום.
השליטים הערבים ל"מרבה ההפתעה" לא קיימו את הבטחתם ולא עצרו
בקו שסוכם וישראל כמעט הושמדה.


פרטים והספר כאן:
http://www.global-report.net/a.php?...1424&rc=x-files

דיון על הספר:
http://rotter.net/forum/gil/7375.shtml

תמציות של כל פרק מהפרקים הראשונים:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcb...forum=gil&omm=0

מה דעתכם?
האם שמעתם על הספר בעבר?
האם זאת האמת או שהוא פיקטיבי?

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 05-06-2007 בשעה 00:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 05-06-2007, 09:53
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""הקשר המרובע":קונספירציית מלחמת יום הכיפורים"

על פניו זה נראה כמו עוד אחד עם שפיות אלטרנטיבית כמו בארי חמיש.
בהחלט חומר בעירה מספק עבור הפורומים המתלהמים ברוטר - האתר המוביל במדינה בהפצת תיאוריות קונספירציה דביליות.
אני יכול לצאת מלך ברוטר ובהמון המון גבעות אם מחר אני כותב שהוצאתי ספר שבו נטען שכשרבין היה שגריר בארה"ב מוחו הוחלף על ידי מדעני הCIA במוח חייזרי נשלט מרחוק, שכל מלחמת יום הכיפורים הוא ריחף מעל רמת דוד וטיווח פרוגים ושצוות שלם מרוזוול היה מפעיל אותו כבובה, עד שהשתבש משהו באחד המעגלים אצלו והיו צריכים לחסל אותו, שכל זה התגלה בנתיחה ובגלל זה עד היום לא מספרים הכל לציבור!!!!1111 שאריק שרון עבר טיפול דומה בשנות התשעים אבל בדגם שהושתל אצלו הפיקו לקחים ושמו מנגנון השמדה עצמית וזו הסיבה שהוא במצבו הנוכחי!!!!!11111
כמובן שבלחץ המוסד הספר לא התקבל באף בית הוצאה לאור, המחשב האישי שלי הושמד מרחוק, אנשים עוקבים אחרי ואפילו אשתי עזבה אותי בלחץ ארגוני הביון השחורים!!!!1111
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 05-06-2007, 10:02
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
היי, לפני כמה שנים כתבתי תיאוריית קונספירציה כזו בעצמי:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""הקשר המרובע":קונספירציית מלחמת יום הכיפורים"

כדי להדגים כמה קל לעשות קונספירציות, הוכחתי שמלחמת יום כיפור לא הייתה מעולם, ולחילופין - שהיא הייתה קנוניה. אני חייב למצוא איפה שמתי את זה ולהעלות לרשת.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 05-06-2007, 10:37
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
"לא עצרו בקו שהוסכם"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""הקשר המרובע":קונספירציית מלחמת יום הכיפורים"

אבל בכל זאת "עצרו" לא הרבה אחריו...

נו טוב, לא נפריע לקונספירציה.

ואגב נקודה מעניינת: הרבה תאוריות קונספירציה אודות ישראל/ים שמקורן מחוץ לישראל מייחסות לישראל/ים כמעט רצון להקרבת חיי אדם ללא הכרה ובאופן שמעמיד את האמריקאים, לדוגמא, באור של חסידי אומות העולם בקשר לחיי החיילים שלהם. מצד שני לכל מי שנולד וחי כאן ברור שזו אחת השטויות הגדולות ביותר שניתן להמציא משום שכבר מאז שנות ה-60 החשש לאובדן חיי אדם (וזה משתנה מתקופה לתקופה, אבל מאז ומתמיד "מחיר" של למעלה מעשרות בודדות של חיילים היה נחשב ל"מחיר" לא סביר כדי לנתרל כל איום שהוא) הוא ככל הנראה הקיצוני ביותר שקיים בעולם כולו.

זו סתירה מאוד תמוהה בין המציאות בישראל ובין איך שיראל נתפסת.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-06-2007, 11:06
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
עוד לפני שנות השישים.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב ""לא עצרו בקו שהוסכם""

אני מצטט מיומן לשכת הרמטכ"ל, לפני "קדש", בדיונים בוועידת סבר, אוקטובר 1956:
בן גוריון:"היה לנו לקח יסודי בענים [!] קלקיליה. מצב הרוח אחר קלקיליה לא היה מרומם ביותר וראיתי את זה גם מתוך מכתבי החיילים [...] הפעם יהיה דבר עוד הרבה יותר רציני ועדיין נאלץ לכנותו בשם פעולת תגמול [...] בקלקיליה היה זה כפשע בינינו ובין השמדתה של החסימה כולה [...] זה יכול לקרות שוב לכח הזה שאנו עומדים לשלוח לתעלה." משה [דיין]: "מצב הרוח הרע שהשתרר אחרי קלקיליה לא נבע מעצם הקרבנות אלא מן השאלה שנשאלה ונשארה תלויה באויר, מדוע ולשם מה בסופו של דבר משלמים את התשלום היקר הזה. אבל כל איש ואיש בישוב יהיה מוכן לשלם את התשלום ועוד גדול ממנו, אם זה בכדי לחסל את נאסר אחת ולתמיד."

ורושם מרדכי בר-און, רל"ש הרמטכ"ל, בסוף הדיונים:

"
"כשאני מביט לאחור נדמה לי שאחד הדברים שהשפיעו על החלטתו של הזקן [...] דברים שאמר לו אתמול משה [...] ב"ג הביא כנימוק נגד 'ההרפתקא' את החומרה שבה קיבל היישוב את אבידותינו בקלקיליה והוא מקיש מזה קל וחומר לגבי מבצע קשה ורב אבידות ככיבוש סיני. על כך השיב לו משה: "הישוב קיבל את אבידות קלקיליה בחומרה משום שהוא שאל בשביל מה כל זה? אבל לא יהיה אזרח אחד בישראל שלא יצדיק את הפעולה שאנו הולכים אליה עם כל היוקר שהיא עלולה לעלות לנו. לעולם לא תחזור ההזדמנות לעשות את הפעולה בתנאים כה זולים ובכל-כך מעט דם".
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-06-2007, 15:51
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
למרות דבריך, לא בעייה להסתיר קשר, החשבון של רבין לא דוגמה
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי יובל. שמתחילה ב "תגובה ל TEC"

" ידידי, חשבון דולרים קטן א"א להסתיר כאן (החשבון של לאה רבין), נראה לך שמזימה כזאת ניתן היה להסתיר?"

את החשבון של רבין היה ניתן לגלות ע"י מישהו שעבד בבנק או שראה אותה בבנק, ודיווח לעיתונאי.

ואילו כאן מדובר על שיחות חשאיות שנערכות בין מספר קטן מאוד של שותפי סוד שיודעים את האמת (קיסינג'ר, גולדה, דיין, ברלב, ספיר, דיניץ) שכולם ממפא"י, זה לא יכול לצאת אם מישהו מהמשתתפים לא מוציא את זה. ולאף אחד מהם אין אינטרס שזה ייצא כי זה מהווה בושה גדולה שהם תכננו ורצו וביימו את מלחמת יום הכיפורים (בהתחלה, אח"כ המצרים והסורים הפרו את הסיכום). לאור התוצאות של מלחמת יו"כ נראה לך שהם היו מעזים להודות?. על כן אין בעייה להסתיר את הסוד.
דרך אגב: זה לא שגולדה יזמה את הקשר, היא נלחצה אליו ולתכנית ע"י קיסינג'ר.

דדו לא יודע וגם אלי זעירא והמודיעין לא יודעים מהתכנית. ה-CIA (שראשו מונה לפי רצונו של קיסינג'ר) מזין את המודיעין הישראלי בנתונים שקריים כאילו זה תרגיל ולא מלחמה, בנוסף לטעויות שהמודיעין הישראלי עושה בעצמו. למרות בקשותיו החוזרות ונשנות של דדו לגיוס מילואים, דיין נעזר בהערכות המודיעין שזה רק תרגיל כדי למנוע גיוס ולדחות את בקשות דדו. המעוזים מדוללים בתירוצים שונים למרות המתיחות.

אין שום סיבה לחשוב שגולדה ודיין לא יכולים לחרוש מזימות ולשמור סוד, ראה מבצע קדש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-06-2007, 15:32
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
תמצית יותר טובה (למזלזלים באפשרות הקונספירצייה)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""הקשר המרובע":קונספירציית מלחמת יום הכיפורים"

התמצית הראשונה והקצרה מאוד שהובאה לא מתארת נכון מעצם היותה תמצית. כאשר קוראים את הספר הדברים נופלים למקומם בצורה הרבה יותר הגיונית..., ואם הוא נכון הוא מסביר ומסיר את הערפל מאירועים רבים שלא היה להם הסבר מניח את הדעת עד היום.

עקב כך החלטתי להביא תמצית יותר טובה וארוכה שהכין "בול טרייר", אבל היא רק עד פרק 8 לא כולל (עם זאת הכי טוב לקרוא את הספר כי גם התמצית הזאת עלולה להטעות קצת מעצם אי הכלת כל הפרטים):

בסמוך לשנת 73 נמכר ע"י ארה"ב נשק חדיש לסעודיה וכווית ואלה הבטיחו אותו למצרים ולסוריה כהתחמשות לקראת המלחמה הקרובה הרצויה מבחינתן. לוב מצידה העבירה למצרים ולסוריה מיראז'ים חדישים שקיבלה זה לא מכבר מהצרפתים. מנהיגי ארצות ערב כולל הפרו מערביות הביעו את רצונם לשלב את כוחותיהן במערכה לעזרת מצרים וסוריה. בד בבד כמויות נשק אדירות הועברו/נמכרו למצרים ולסוריה ע"י ברית המועצות לרבות מטוסי המיג המשוכללים בעולם . במקביל קיסינג'ר דואג להרגעת המצב-לאיזונים-לפשרות-למשא ומתן ולשלום כולל.
כל נער חובב פרפרים יכל בעזרת משקפת להבחין במערך הטילים המשוכלל וחסר התקדים בצפיפותו שמוקם ע"י המצרים בסמוך לתעלה.
ארה"ב-קיסינג'ר ביודעם את עמדת הערבים חסרת הפשרות "החליט" להשתמש בלוחמה פסיכולוגית כנגד ישראל ע"י הגברת הלחץ על ממשלתה, כדי שזו תסכים לדרישות הערבים לקראת הסדר צפוי. כל העולם כולל ממשלת ישראל היו מודעים לכוונותיה של ארה"ב לפתרון כפוי במזרח התיכון לרעת ישראל, גם ידידותיה של ישראל באירופה יצאו בהכרזות נגד ישראל וקבעו שישראל צריכה לסגת מאדמות ערביות שנכבשו,ולכבד את זכויות העם הפלסטיני.
ההנהגה בישראל הייתה חסרת תגובה למהלכים אלו.

שגרירות ישראל בארה"ב –שמחה דיניץ-עסקה בהעברת שדרים מבשרי רעות שנשלחו בתכיפות חסרת תקדים לממשלת ישראל. קיסינג'ר יצר בכוונה תחזית קודרת ומאיימת על קיומה של מדינת ישראל, תחזית זו שגובתה ע"י לוויני ריגול אמריקאים ורוסיים כאחד, הבהירה לישראל שמערכות הנשק המתוחכמות וסבך מערכות הטילים שהציבה מצרים לא יהיו קלים לפיצוח כפי שקרה במלחמת 6 הימים. ישראל הצהירה "אנו לא נהיה הראשונים", סאדאת ואסד הודיעו שלא יפתחו במלחמה לפני שכוחותיהם יהיו מוכנים. יתרה מזו בצורה הפגנתית הועבר ציוד מלחמתי כבד, כולל מטוסים, בצירוף כוחות חי"ר אלג'יריים, מרוקנים, עירקים, ירדנים וסעודים שנשלחו לחזיתות במצרים ובסוריה.

ראשי הקרמלין ידעו בוודאות שידה של ישראל תהיה בסופו של עניין על העליונה, ותבוסת הערבים מובטחת.
לרוסיה היו הסכמים והתחייבויות בינלאומיות לרבות הסכמי סחר בינה לבין ארה"ב דבר שחייב את הרוסים לתמוך במאמציו של דורש השלום הכפוי-קיסינג'ר.


האדם היחיד אשר ידע והכיר מקרוב את הנרי קיסינג'ר- אותו, את תככיו וגישותיו המדיניות היה שגרירה לשעבר של ישראל בארה"ב -יצחק רבין-.

שר הביטחון משה דיין היה "הרוח האופטימית" והגורם בעל החשיבות העליונה, שהצהרותיו בתקשורת "החדירו בלבבות הישראלים את הרגשת הזילזול ואי החשיבות במה שקורה סביבם".
בתקופת כהונתו כשר ביטחון הצליחו המצרים למקם את מערך הטילים הסבוך שלא נודע עד אז מעולם.
בתקופת כהונתו הגבירו ידידנו האמריקאים את מכירת הנשק לארצות ערב ביודעם שנשק זה יועבר במיידי לחזית כנגד ישראל, אבל דיין תמיד הרגיע בציינו שאין לפחד מרכישת הנשק האמריקאי המוכר לנו על ידי סעודיה וכווית.
בתקופת כהונתו חדרה הפוליטיזציה בצורה חמורה ביותר לצה"ל. חולשת ההנהגה גרמה לדריסתם ולרמיסתם של כישרונות צבאיים רבים. כישרונות צבאיים בעלי עבר מהולל ואף בעלי מוניטין בינלאומי שוחררו משורות צה"ל ובמקומם מונו עסקני מפלגה סמויים לבעלי דרגות בצה"ל, בשילוב של קצינים חסרי כישרונות מונו לתפקידים בכירים.
דבר זה זרז את הקצינים האיכותיים לפרוש.
בתקופת כהונתו הפכו חלק מאלופי צה"ל לדוגמנים צבאיים בעיתונות הזרה ואף בקרב חוגים מפלגתיים במדינת ישראל.
הרפתקאותיו האישיים ומעלליו האזרחי היוו דוגמה מאלפת למצב ששרר בממשלה בפרט ובמשרד הביטחון-בור בפרט. "אינני צופה מלחמה בעשר שנים הבאות ואין לפחד מהנשק הרב וממערכות הטילים שבידי האויב" ועוד ועוד פנינים של המרדים הלאומי והשפכטליסט המכובד מר משה דיין.
בתחילת מאי 73 הגיע קנצלר גרמניה המערבית ברנדט לישראל. על השיחות שניהל הוטל איפול מוחלט. ההצהרה היחידה שנשמעה מפי המתדיינים הייתה "ראשי מעצמות העל ואירופה שותפים בדעותיהם שיש למנוע את פרוץ המלחמה במזרח התיכון בכל מחיר". זה על פניו ומתחת?
מתחת ברנדט היה שליח של ארה"ב-קיסינג'ר להעמיק את החרדה והדאגה בישראל מפני העלול לבוא אם ישראל לא תיסוג ולא תלך לפשרות טריטוריאליות וכו' כדרישת הערבים. ברנדט הזכיר את הסבל הבלתי אנושי העלול להיגרם לעמי אירופה בתקופת החורף האירופי הקשה והקר כתוצאה של משבר אנרגיה. קיסינג'ר עמל קשות כדי להביא את בעיית המזרח התיכון למבוי סתום.
קדאפי לאחר שיחות חשאיות עם סוריה ומצרים הכריז: "השמדת ישראל קרובה"
עיתון "אל אהראם ועורכו חסנין היכל כתב "ישראל נידונה לכליה והיא עומדת על סף השקיעה והחורבן ששום מעצמה לא תצליח להושיעה מהשואה הוודאית והבטוחה"
סאדאת ואסאד הכריזו "דבר שנלקח בכוח יוחזר בכוח הזרוע".
תגובת הבית הלבן לא איחרה להגיע: "דברי סאדאת ואסאד ומשחקי הכוחות בקרבת הגבולות מיועדים אך ורק להרגעת הרוחות בחזית הפנים ערבית ואינם משמעותיים".
ישראל נקטה אמצעי בטיחות וזהירות וריכזה מיד כוחות תחת כוננות עליונה לאורך הגבולות. כשקיסינג'ר שמע על זה הוא תפס את גולדה לעשרים דקות בטלפון ושטף לה את הצורה והאשימה במעשים בלתי אחראיים העלולים להעמיד את כל העולם על סף מלחמה נוראה. הוא איים על גולדה שבמידה וישראל תצא למתקפת מנע כפי שקרה במלחמת 6 הימים מעצמות העל לא ישבו בחיבוק ידיים, דבר אשר יכול לסכן את המדינה היהודית. בתגובה לטענת ישראל על ריכוזי כוחות ערביים גדולים לאורך הגבולות ענה קיסנג'ר כי- ריכוזי הכוחות הערביים נועדו רק לתמרונים ולריכוך לחצים פנימיים בתוך ארצות ערב. להוכחת דבריו הוסיף שעל פי אינפורמציה שנמצאת ברשותו החלו הכוחות המצרים ואף הסורים לסגת לאחור כתוצאה מהתערבות המעצמות.


הפרשה מסתבכת "במקרה" כששליח ברית המועצות-פודגורני בלווית קוסיגין נפגשו לפתיחת הסכר הגדול על נהר פרת בסוריה, סאדאת ואסאד הדגישו בפניהם שלא יסתפקו בויתורים טריטוריאליים או מדיניים מצד ישראל ושום החלטה מצד מעצמות העל לא תחייב את מדינות ערב, אפילו אם ההחלטות תשרתנה את האינטרסים הערביים במזרח התיכון. הערבים הדגישו חזור ודגש כי הבעיה הטריטוריאלית היא משנית, הדבר העיקרי החשוב הוא כבודה של האומה הערבית, שהובס והושפל והפיצוי היחיד של האומה הערבית היא מלחמה ותבוסת האויב הציוני בשדות הקרב. השיחות הועברו לבית הלבן ונקבעה פגישת פסגה ארה"ב-ברית המועצות. במקביל ברית המועצות דאגה שלוב-קדאפי תלאים את חברות הנפט האמריקאיות בשטחה ימים ספורים לפני פגישת הפסגה המיועדת. קיסינג'ר החל בשיחות ארוכות עם גולדה, אבן, דיין, אלון, גלילי, ספיר.
ארה"ב-ניקסון-קיסינג'ר נאלץ לחשיבה יצירתית לאחר שהרוסים-ברז'נייב הודיעו לו חד משמעית בפגישת הפסגה 17.06.73 כי ארצות ערב אינן מעוניינות בויתורים ונסיגות ישראליות, אלא במלחמה ובתבוסת הישראלים בשדות הקרב. קיסינג'ר העתיק את השיחות (מחשש להדלפות) ל "מחנה דוד" והטיל איפול מלא. קיסינג'ר שב והדגיש בפני האישים רמי הדרג שהדרך היחידה להגיע לפתרון "צודק ומשביע רצון" היא ניהול מלחמה מבוימת תחת פיקוח המעצמות שפרטיה יסוכמו בהמשך השיחות.



סאדאת ואסאד לא כל כך חפצו בתרמית של ארה"ב-קיסינג'ר והודיעו לברית המועצות-ברז'נייב, כי הם בטוחים בניצחונם על מדינת ישראל במלחמה.
באותו מעמד טלפוני הם הזכירו שמתג משבר האנרגיה נמצא ברשותה של האומה הערבית.
כאן ברז'נייב אמר דבר מופלא/נכון/מעניין: הוא הדגיש שישראל כאומה לעולם לא תובס, זהו עם שרצונו עז ואיתן להגן על מולדתו ובהכרתו חדורה עמוקות תחושת השואה, ומודעותו בעצם קיומו מושרשת בארצו ההיסטורית. זהו עם שכולו צבא אחד ואם ייפול אי פעם לא יהיה לצבאות הכובשים במה להתפאר.


קיסינג'ר הבטיח לגולדה מה שהבטיח וזו הסכימה למהלך המעניין אותו הוביל. גולדה ציינה "שביישום היוזמה של קיסינג'ר ישנו סיכוי סביר לקרבת יתר בין שני העמים המעורבים בסכסוך לקראת השלום המיוחל".
קיסינג'ר נדהם מדברי ברז'נייב על כישלון שיחותיו עם סאדאת ואסאד, והציע לשנות את ניסוח הנושאים כשמדברים עם המנהיגים הערביים. בשיתוף פעולה מלא והדוק ישבו האמריקאים והרוסים להרכבת הנושאים השנויים במחלוקת ואז טלפנו שנית למנהיגי ערב. פתאום, סאדאת "קנה" את הרעיון, התלהב מאוד ומכר אותו לאסאד.


בינתיים מנהיגי ישראל הגיעו "להחלטה" מרחיקה לכת, והסכימו במסגרת ההסדר לנסיגה בעומק 15-20 ק"מ בחזית הדרום, ו- 5-10 ק"מ בחזית הצפון.

הנהגת ישראל הייתה בבעיה- עקב מצבה הפנימי של מפלגת העבודה בתקופה של ערב בחירות.
קיסינג'ר הדגיש לממשלת ישראל-גולדה את אי יכולתה של ארה"ב לעמוד לצידה של ישראל בשעת המשבר.
ארה"ב-ניקסון העמיד לרשותו של קיסינג'ר תקציב אדיר.
קיסינג'ר הפקיד כספים רבים בחשבונה של מפלגת העבודה, לשימון כללי ולכיסוי גירעונותיה והוצאותיה מול האופוזיציה, אשר איימה על המשך שליטתה לאחר הבחירות.
קיסינג'ר ביטל את שיתופם של ברית ניה, צרפת, גרמניה מחשש להדלפות.


קיסינג'ר הגיע בחשאי לישראל. הפגישה התרחשה בביתה של גולדה מאיר,
עוד השתתפו בפגישה: גלילי, אלון, דיין, ספיר ושחקן חדש- אלוף מיל. חיים בר-לב.
נפרסו מפות, בר-לב החל בסקירה צבאית על הקו אשר נשא את שמו בפני הנוכחים.
כצעד ראשון להחלשת חזית הדרום הוחלט לסלק את אריק שרון מפקד פיקוד דרום.


עוד הוחלט כדלקמן:
א. על צבאות מצרים וסוריה להתקיף את ישראל בחזית רחבה, ללא ראשי חץ מרוכזים שיהיה בכוחם לחדור לעומק השטחים המוחזקים בידי ישראל.
ב.על צבאות מצרים וסוריה חובה להימנע מקרבות עם כוחות צה"ל המוצבים בעמדות הקדמיות ועליהם להסתפק בכיתורם ובשוביים בלבד וזאת בנוכחות נציגי "הצלב האדום".
ג. על מצרים וסוריה להימנע מהעברת כוחות גדולים מדיויזיה אחת לעברו השני של קו הגבול הנוכחי.
ד. התקפת מדינות העימות על ישראל חייבת להתחיל בשעות אחר הצהריים, ע"מ להבטיח עצירתם של הכוחות עם רדת החשיכה בקווי הגבולות החדשים.
ה. על מנהיגי מצרים וסוריה להתחייב להפסיק את האש בהגיעם לקוי הפסקת האש החדשים.
ו. על מצרים וסוריה להתחייב להימנע משימוש בגזים או באמצעים בלתי קונוונציונאליים אחרים במלחמה כנגד ישראל.
ז. ישראל דורשת התחייבות מצרית-סורית, בדבר ניהול המשך המאבק בדרכים מדיניות באופן ישיר או באמצעות מעצמות העל.
ח. על אמריקה חובה לדאוג לאי התערבותה של ברית המועצות בשלבי המלחמה ובנטרולם של כל יועציה הצבאיים בקרב צבאותיהם של מצרים וסוריה.
ט. על אמריקה לדאוג להפסקת אספקת הנשק הסובייטי הכבד למצרים ולסוריה עם חתימת ההסכם.
י. על מדינות השותפות בהסכם להתחייב בפני מעצמות העל, על יישומה של התוכנית ועל פרטיה המסוכמים, ללא חריגה מתוכנה וללא הפרות חד צדדיות.
יא. על מעצמות העל לקבוע ולהחליט, בשיתוף עם הנהגת ישראל, על מועד פרוץ המלחמה המבוימת.
יב. ישראל תשמור לעצמה את הזכות להשיב מלחמה שערה, אם יחרגו צבאות מצרים וסוריה מכללי ההסכם ויעודדו את כוחותיהם להישגים טריטוריאליים נוספים מעבר לאזורים המוסכמים.


בתוספת ל 12 הסעיפים הוסיף שר הביטחון מר משה דיין, מכתב אישי לקיסינג'ר בו הוא מציין כי הנהגת ישראל אינה בוטחת בשליטי ערב, והיא רואה את ארה"ב כערובה היחידה וכאחראית בלעדית ליישומה של היוזמה האמריקאית.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 05-06-2007, 15:40
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בכזו תוכנית צריכים להיות מעורבים לפחות 20 איש (בלשון המעטה) מהצד הישראלי
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "תמצית יותר טובה (למזלזלים באפשרות הקונספירצייה)"

ואיש מהם לא פיטפט מעולם! גם לא על ערש דווי (דיין הפטפטן), בזמן דיכאון (גורודיש) או סתם ככה...

מי שחושב ככה פשוט לא חי בישראל, גם אם הוא פיזית נמצא כאן. הישראלים חסרי התכונות הדרושות בכדי לקחת סוד כזה לקבר - אולי יצחק שמיר מסוגל, אבל כמעט אף אחד אחר לא יכול להמנע מה"בוא אספר לך סוד".

וזה עוד לפני שלקחנו בחבון את האינטריגות והבגידות בצמרת הסורית: לא חסרים כאלה שהיו חייבים לדעת על זה והפכו לאוייבי האסדים מאוחר יותר.

כ-ו-ל-ם שותקים כמו דג... העיקר ששעתיים לפני הפריצה לבית בביר נבאללה חצי נווה יעקב כבר ידעה שלא כדאי לנסוע לחברים בגבעת זאב דרך כביש אל ג'יב...
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-06-2007, 16:12
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
לא מעשי מה שאתה אומר...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "למה 20 איש? רק האנשים בראש (בערך 5)"

תרשה לי להעריך שאין לך היכרות קרובה עם איך שעובדות מערכות ניהוליות מורכבות.

אגב: קונספירציות דומות קיימות לגבי עוד מלחמות ובמיוחד לגבי מבצע ברברוסה (שם נכתבו תילי ספרים בעניין).

כמי שאינו נגרר אחרי קונספירציות, ובמיוחד אלה שמייחסות למערכות מורכבות יכולת להפיק אותן, אני נוטה בכל סיפור קונספירציה קודם כל לחפש אחרי מניע להמצאה, ולא אחרי הסבר הגיוני ללה היא נכונה.

בכל הקונספירציות מהסוג הזה, כולל זו על כיפור, ישנם קווים משותפים:

1. צד בטוח בעצמו, נח על זרי הדפנה ובעל צמרת צבאית ומדינית חזקה ומבוססת בשלטון, מוכה באופן מפתיע מאוד, נכשל גם במאמצים לעצור את המכה ובסופו של דבר את המצב מצילים החפ"שים ותוך קורבנות עצומים.
2. העומדים בראש נתפסים כמי ש,לא יכולים לעשות שטויות".
3. הצד השני נתפס כ"רע אולטימטיבי" וכזה שפועל כגוף אחד - בלי חרטות, בלי ויכוחים ובלי הגיון בריא
4. חייב לעבור זמן אחרי האירוע או שתהיה "מלחמת גנרלים/פוליטיקאים" או שיהיו הרבה מאוד אנשים מן השורה שחשים מאוד מושפלים מההתרחשות.
5. המאמינים הם לא אנשים שהיו מעורבים בניהול מערכות מורכבות ולכן קל להם להאמין שניתן לקיים תוכנית סבוכה, ע"י שרשרת פקודות קצרות, בשושו ובלי תיעוד.

כל זה עוד בלי להכנס למאפייני הקונספירציה באופן כללי.

ובלי קשר: אין סיכוי לשכנע מי שמאמין בקונספירציות כאלה, משום שהאמונה תמיד מונעת ע"י ההרגשה של "לא יכול להיות שקרה אסון בלי שמישהו הזמין אותו". ברוסיה היו לא מעט משוכנעים שהאסון של 1941/2 הוא פרי תכנית גאונית של סטאלין משום ש"לא ייתכן שהגאון נתן שזה יקרה ללא רצונו". בישראל אני מעריך שיש שלא יכולים לקבל שמחדל כיפור אכן קרה, שלא לדבר על כך שאם הערבים מאוד רוצים, הם אשכרה מסוגלים להלחם כמו שצריך...

אני לא אומר שאתה מאמין בכל זה, אבל רצוי שתבדוק האם יש לך רגשות כלפי מדינת ישראל כאשר אתה חושב על העניין. תחשוב האם הייתה מאמין בסיפור כזה לו היו מעורבות בו מדינות זרות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-06-2007, 16:00
  עין טרמית עין טרמית אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.07
הודעות: 192
אני האחרון שיאמין לזה..אבל..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""הקשר המרובע":קונספירציית מלחמת יום הכיפורים"

שאני שומע את השם קיסינג'ר אני מתלבט..האדם הזה היה אומן במיניפולציות של מידע ומהלכים מדיניים.אגב זה לא סוד שבשלב מסויים לארה"ב היה אינטרס שישראל לא תנצח את המלחמה,לאחר המעבר של מצרים אל המערב ב1972 ,עם עלייתו של סאדאת לשלטון ארה"ב כבר לא הייתה תומכת עיוורת במהלכים של ישראל באיזור והפכה למעיין בוררת בין ישראל למצרים.עובדה שקיסינג'ר אמר לסאדאת שרק מלחמה תפשיר את הקיפאון המדיני ששרר בין ישראל למצרים בתחילת שנות השבעים.אבל מכאן ועד שיתוף פעולה של גולדה...זה הזוי לגמרי.
יש ספר של קיסינג'ר ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.05 בשעה 17:40 בברכה, פילוביץ שחף


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/gil/42709e6b253c3295.jpg]

48. הנרי קיסינג'ר/'משבר' - ניהול מדיניות החוץ במלחמת יוה''כ.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5047&forum=gil&omm=48&viewmode=threaded
49. הנרי קיסינג'ר/המשבר: חלק ראשון: ''מלחמת יום כיפור''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5047&omm=49&viewmode=threaded

_____________________________________
עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.


נערך לאחרונה ע"י עין טרמית בתאריך 05-06-2007 בשעה 16:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 05-06-2007, 19:13
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב ""הקשר המרובע":קונספירציית מלחמת יום הכיפורים"

המצרים והסורים המשיכו והיו עלולים להשמיד את מדינת ישראל? אז למה הם עצרו באמת בזמן שלא היה ממש שום כוח שבלם אותם? הם התכוונו בכלל להמשיך או שנשארו מתחת למטריית הנ"מ שלהם?

מה שתמיד מדהים אותי בתיאוריות קונספירציה זה ההגיון לפיו יש כמה אנשים מסוכנים ומתוחכמים במיוחד, שהצליחו לשמור על סודות בצורה הדוקה ביותר ולעשות מניפולציות סופר-מורכבות כדי להגשים את מטרתם, וכמובן שלמנוע הדלפות לפני אחרי ובזמן. ומילא שחבורת המקיאבליסטים הזו מצליחה לממש תוכניות מורכבות ומרושעות שכמותן לא נראו לעולם תוך שמירה על חשאיות מוחלטת, אלא שהסודות הכל-כך סודיים שלה תמיד מתגלים דווקא על ידי כל מיני טיפוסים משונים ותלושים למדי בלי שום הוכחות, שתמיד קודם מחליטים מה התשובה ורק אח"כ מלקטים כל מיני שברי-נתונים שאמורים להסביר אותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 05-06-2007, 22:04
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "תאוריות אופטימיות"

גם כן כושר סודיות - כל הסודות האלה נחשפים בכזאת קלות על ידי כל מיני טיפוסים שאפילו לא ראו סילבוס של קורס שיטות מחקר מבפנים!

עם כזה חוסר יכולת לשמור על סודיות, אני מתפלא איך באמת מצליחים לבצע איזושהי תוכנית סודית במדינה הזאת...

הנה חומר לקונספירציה הבאה: שנה לפני המלחמה ישבתי עם אחי הקטן ועם חבר במסעדה באבו-גוש, כשלפתע נכנסו כמה מאבטחים קשוחים למראה והתייצבו סביב שולחן. בשולחן התיישב רב-אלוף עם דרגות של חיל האוויר והתחיל לזלול בכל-פה סלטים ובשרים מכל טוב. לקח לי כמה שניות לזהות שזה הרמטכ"ל.

בזמן שדנח'ה היה עסוק בלהעלים סלט יותר מהר ממה שקודמו היה מסוגל להעלים ימ"ח, ילדה שישבה לא רחוק משם עם הוריה העבירה פתק כלשהו לאחד ממאבטחיו, הנ"ל העביר אותו לרב-סרן עגלגל שישב עם הוד-רמטכ"לותו והתחרה בו בזלילה, שקרא את הפתק בעיון, העבירו לרמטכ"ל ששירבט עליו משהו והעבירו למאבטח שנתן אותו לילדה.

עכשיו, ובהינתן העובדה שהמסעדה לא כשרה וששנה אח"כ הייתה מלחמה - מהי הקונספירציה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:58

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר