מה יש למדינת ישראל ופיתוח הנשק שום דבר לא הולך כל הפרויקטים נסגרים ומאכזבים

בוא נתחיל

רובעי סער ומקלעים

• רובה הגליל.
• מקלע הנגב (גם אותו דבר רוצים לזרוק אותו מצבא).
• התבור שעושה בלגן.
• TCI M89SR (אין שימוש רחב רק מסמפר רובים בודידים )

מטוסים ונגד טילים ונגד המטוסים

• פרויקט הלביא.
• החץ רוצים להחליף אותו בתאאד.
• נאוטילוס (טקוע)
• טרופי (גם טקוע)
• המחבט

יבשה

• מרכבה (יש שמעות שהפרויקט בתהליכי סגירה).

ים

• נחשול(הוקפע השימוש)

ואני בטוח שיש עוד ברים שאני לא יודע הכל על הפנים

מה קרה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Netanelh1021 ואני בטוח שיש עוד ברים שאני לא יודע הכל על הפנים מה קרה?

יש הרבה דברים שאתה לא יודע - לכתוב ולהתנסח למשל. להגיב לשטויות שכתבת הוא בזבוז של זמן, אבל אם יש לך זמן פנוי - תוכל לקרוא וללמוד קצת על הנושאים השונים שציינת, בטרם תתבטא באופן פומבי.

טקוע או תקוע?
ומה עם פיתון3,4,5 טרופי שעומת להיות מותקן במאות יחידות, טילי גיל, ראדאר הפאלקון.
כנראה שגם העולם לא חושב כמוך, וקונה במיליארדי דולרים נשק ישראלי..

אתה בטוח שאתה דובר עברית?
בדקתי הודעות אחרות שלך ושמתי לב שבכולן יש טעויות קשות של דיקדוק וחסרות תמיד הרבה מילות קישור ואותיות "אהוי".

תבקרו כמה שאתם רוצים את הידע הצבאי שלו, אבל לא את הדקדוק. אולי הוא סובל מדיסלקציה? לא חסרים אנשים מאוד מוכשרים וחכמים שלא יודעים לאיית ולא באשמתם...

חוצמזה, בתחום הנק"ל יש לבחור נקודה חשובה, גם הנגב וגם התבור בדגמיהם המקוריים הם בתיאוריה מצויינים אבל בת'כלס סובלים מהמון מעצורים שונים ומשונים ובעיות תפעוליות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ולמעשה הוא סורי/מצרי/חיזבאללה שמנסה לדלות עוד פרטים על דברים שמענייניםם אותו .

אני חושב שבכלל ראוי שמנהלי הפורום ינסו לאתר מבקשי מידע סידרתיים משום שנראה לי שאלו אנשי מודיעין של האויבים שלנו .

אולי במקום להתמקד בשגיאות שלו(ומה לעשות, יש אנשים עם שגיאות כתיב), תתמקדו בתוכן ההודעה שלו?(שאני לא מצדיק אותה או אומר דעה).

לאמבאתי לבקר את זה השגיאות כתיב לו, כי גם לי יש.
רק ניסיתי לרמוז למשהו ומי שיבין יבין.

אני לא רואה איזה תועלת יכולות מדינות ערב למיניהן להפיק מהשאלות האלו...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3401911,00.html

כתבה מהיום

דובר גם שרובה התבור יכנס לחטיבת כפיר גם זה נדחה?

כדיי שתלמד קצת את הנושא יותר לעומק ישראל מייצאת נשק לעולם בכמויות ספקית הנשק בין חמשת הגדולות בעולם
רוביי התבור אומנם תקועים פה בארץ בשימוש מבצעי, אך בחלק מן הארצות העולם השם שעולה לי כרגע זה ספרד, וגם כמה וכמה מדינות שאינני זוכר(אם מישהו יכול לתת את שמות המדינה המדוייקות) במפורט נכנס התבור לשרות מלא ואף הוצגו בפורום זה בעבר ( בתמונות היום ) תמונות של התבור שנכנס לשרות באותם ארצות..
החץ אם לא שמעת כבר נכנסו שניים או שלוש סוללות לפעילות מבצעית מלאה .
מה עם הפודים לf-16 שמוכרת רפאל? רוב מדינות המערב שמחזיקות בf16 קונים את הפוד .
פרוייקט המרכבה בתהליכי סגירה ? גם אני קראתי על זה בפורום אב לפי דעתי מדובר בשמועות אם יסגרו את פרוויקט המרכבה תקציב הביטחון יגיע לפשיטת רגל אם יתחיל לייבואות טנקים אירופאיים .

מה שראיתי זה בעיקר תמונות מקולומביה של יחידות שעוסקות בלש"ב והרובה נמצא גם בשירות יחידות בהודו אבל לא ראיתי תמונות (כנראה אלה יחידות מיוחדות).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HEZI_889 פרוייקט המרכבה בתהליכי סגירה ? גם אני קראתי על זה בפורום אב לפי דעתי מדובר בשמועות אם יסגרו את פרוויקט המרכבה תקציב הביטחון יגיע לפשיטת רגל אם יתחיל לייבואות טנקים אירופאיים .

אל תהיה בטוח.
לפי איך שנראות המלחמות שלנו בעשרים השנים האחרונות, אתה לא צריך 200 טנקים חדשים בשנה. את הכסף שהולך על מרכבות אפשר לשים על דברים אחרים, קצת יותר רלוונטיים.

ותראה כמה הרשימה הזאת ארוכה בהרבה מהרשימה שלך (וגם במליוני $)

כבר הזכירו כאן קודמי חלק מהכוכבים: לייטנינג, גיל, מזלטים, גבריאל בזמנו, פיתון/שפריר, פופאי, מיגוני טנקים ונגמשים ועוד ועוד...לו היה לי הזמן הייתי מכין הרשימה בעצמי (אין לי מידע מושלם אלא מה שיש ברשת)

שלא לדבר על כך שחלק פותח כי אינו קיים בעולם או אינו נמכר לנו ולא היתה ברירה (מה לעשות, אנחנו טובים בזה - עובדה, תבדוק כמה האמריקאים קונים אצלנו).

רובה הגליל הוא אחלה רובה , אולי בשבילי הרובה הטוב בעולם , הוא לא היה פרויקט "גרוע "
למרות בעיות המשקל , הוא אחלה רובה , - ורגע אתם רוצים להגיד לי שגם פס הייצור שלו נסגר ????
עדין מיצרים אותו

הגליל רובה גרוע כי אינו מדויק.
כבר באמצע שנות השמונים, כל יחידה שהיתה יכולה לשים את היד על נשק אחר, נפטרה ממנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קלסי הגליל רובה גרוע כי אינו מדויק.

לא מסכים. הגליל נשק מצוין, אמין ונוח לתפעול. הוא אינו נטול חסרונות, אבל עד להגדרתו כ"גרוע" יש מרחק רב...
לגבי הטענות על חסר דיוק - אני יכול להעיד כי נשק שבו מכסה הגוף במצב טוב מדויק לא פחות מכל M-16. אל תשכחו שהיום, עם כוונות ההשלכה השונות, כל סוגית התזוזות של מכסה הגוף כבר לא רלוונטית.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כי תכלס, רוב הגלילים שיצא לי לירות בהם... סבלו מבעיית מכסה הגוף הרוקד.

דע לך שיש תחומים שישראל הקדימה בהם את העולם בשנים רבות. לא כל מה שמפותח נמכר (ובטח לא מייד) ומסיבות מובנות של שמירה על יתרונות מסוימים.

אם מתעלמים מהדברים הטובים והמוצלחים, אז הכל באמת על הפנים. מה לעשות, אנחנו לא חיים בגן עדן, שום דבר לא הולך בקלות בחיים האמיתיים.

מטוס או אפילו רובה, זה לא מקדונלדס. מדובר תמיד בפרוייקט עתיר כסף ועתיר זמן שהתוצאות שלו מורכבות.
רוב הפרוייקטים בעולם האמיתי נכשלים או שלא עומדים בציפיות מהם. זה הטבע של פרוייקטים.
גם לפרוייקטים מוצלחים יש אויבים שטוענים לכישלון הפרוייקט. לרוב לאויבים אלו יש מניעים משל עצמם והם מציעים לרכוש פרוייקטים אחרים שלדעתם מוצלחים יותר.

לכל פרוייקט יש עקומת למידה או הטמעה, במהלכו המוצר עובר שיפור מתמיד. לפעמים לוקח עשרות שנים עד שמוצר כלשהו מגיע לשיאו.

פרוייקט הלביא הציב את ישראל כמובילה עולמית בתחום האויוניקה. מזל"טים ישראלים נמכרים בכל העולם, וכן טילים ועמדות רפאל (טייפון, שימשון וכד'...).
פרוייקט המרכבה, כל כמה שהבנתי, לא נכשל ולא מופסק אלא שפס הייצור מוסב לייצור הנמרה.
פרוייקט החץ הוא הצלחה בקנה מידה בינ"ל. לגליל ולעוזי יש חיקויים בכל העולם. התבור נמכר ליחידות המיוחדות של הודו ומיוצר בהודו ברשיון. (ספרד עם תבור, זה חידוש עבורי).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני מקווה שאני לא מטעה לגביי ספרד אבל אני חושב שראיתי תמונות מספרד עם תבור אני ינסה למצוא אותן

אז ככה אחרי חיפוש ארוך ומתיש בפורום מצאתי את הדיון הזה שמעמת שאכן יש תמונה כזאת של התבור בספרד כאן בפורום ( בתגובה של מנהל הפורום יוסיפון )
להלן הדיון
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E1%F1%F4%F8%E3
חיפשתי בתמונות היום של ה21/1/07 אך לא מצאתי תתמונות של התבור בספרד ): אם מישהו יודע על המצאות התמונה ויכול לעלות בבקשה .

עד כמה שאני יודע צבא ספרד משתמש ב-G3.
יחידות מסויימות בצבא קולומביה ובצבא הודו משתמשות בתבור.

אגב, הרובה נבחן גם בקרואטיה ולאחר שהם דחו אותו פתאום צץ שם רובה בולפאפ שמזכיר מאוד את התבור שמיוצר על ידי חברה קרואטית.

זו לא קצת חוסר התחשבות? הרי ה-Tiger היה למכונת המלחמה שהצעידה את הרייך השלישי ברחבי אירופה וצפון אפריקה.

יש את נגמ"ש הנמר שאולי הוא בעצם נמ"ר "נגמש מרכבה",

ויש את הנמרה - כלי עם מנוף ולפעמים עם חטיבת כח.

בנוסף לכל הפרוייקטים, שכחת בתחום הניוד הקל :

1. כלי רכב שפותחו ע"י הצבא ( זיבר וגרזן לדוגמא ).
2. כלי רכב שהצבא ליווה את פיתוחם ( כלי רכב ממוגנים למיניהם ).
3. כלי רכב קיימים שהצבא שיפר ( לדוגמא, שיפורים שהוכנסו בישראל בהאמרים יושמו במפעל בארה"ב) .
   

כלומר יש פרוייקטים מוצלחים הנותנים תמורה מלאה למה שהושקע בהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micjeep ...כלי רכב שפותחו ע"י הצבא ( זיבר וגרזן לדוגמא )...

דוגמאות לא טובות :
ה-"זיבר" וה-"אקס" לא פותחו ע"י הצבא אלא ע"י גורמים פרטיים...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon דוגמאות לא טובות : ה-"זיבר" וה-"אקס" לא פותחו ע"י הצבא אלא ע"י גורמים פרטיים...

נו באמת, ופיתוח הגיל ושאר הדוגמאות שהופיעו שם?

הצבא לא מפתח באמת ( לבד ממקרים בודדים ומקומות מאוד ספציפיים ) אלא יותר מלווה פיתוח, כלומר מגדיר דרישות וצורך מבצעי, עושה אנליזות, ניסויים לאורך הדרך, דיונים, בחינות סופיות ,ניסויים אג"מיים והגדרת שינויים נדרשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micjeep נו באמת, ופיתוח הגיל ושאר הדוגמאות שהופיעו שם? הצבא לא מפתח באמת ( לבד ממקרים בודדים ומקומות מאוד ספציפיים ) אלא יותר מלווה פיתוח, כלומר מגדיר דרישות וצורך מבצעי, עושה אנליזות, ניסויים לאורך הדרך, דיונים, בחינות סופיות ,ניסויים אג"מיים והגדרת שינויים נדרשים.

התייחסתי רק לשתי הדוגמאות שציינתי - לא לשום דבר אחר שאיני יודע בוודאות .
(מה שהצבא עושה - זה כבר למדתי . 28 שנה במדים מקנות נסיון כלשהו... ) .

A friend in need - is a friend indeed

העיקר שהבנתם את תוכן הודעה
כן אני יודע עברית ונודלתי בארץ אני לא אשם שאני דפוק בעברית
איזה התנהגות מסריחה יש לחברי הפורום כל דברים צוחקים ויורדים
נו יש לי שיגעות כתיב מה אתם יורדים וצוחקים אני בטוח שאף אחד ממכם לא יותר טוב ממני
אם הייתי מכיר אותכם אישית היתי יכול למצוא אצל כל אחד פאק אחר
כל אחד בפורום google goole ממקום לעזור אחד לשני שזה מטרת הפורם לעזור אחד לשני ולא להפנות לגוגל

• הגליל
  ציטוט:

  הגליל שימש חלק גדול מיחידות צבא ההגנה לישראל עד לשנות ה-90. בשנת 1993 יצא הרוס"ר כליל משימוש כוחות החי"ר, בעקבות החלטה של מפקדת חילות השדה שקבעה שרובה הM16 האמריקני עדיף עליו במיוחד בקליעה ובמשקל. הרובה הועבר ליחידות אחרות, וכיום משמש בעיקר את הכוחות העורפיים. בימים אלה מוחלף הגליל ברובה ה-M16 המנוסר (מוסב) גם בכוחות השיריון והתותחנים

  .
• התבור
  ציטוט:

  ב-2007 דווח על הקפאת ההצטיידות בנשק עקב מעצורים רבים שנתגלו ברובים.

• TCI M89SR
  
  ציטוט:

  בשנות ה-90 הוחלט בצה"ל להתבסס על רובה צלפים בריחי על מנת לשפר את היכולות ואת הדיוק של צלפים, ורובה רמינגטון M-24 נבחר בתור נשק הצלפים התקני של צה"ל. כדי למלא את הצורך ברובה צלפים/קלעים חצי-אוטומטי הוחלט לרכוש את רובה M82A1 בארט (זהו רובה כבד בקליבר 12.7 מ"מ) ומאוחר יותר את רובה SR-25, שנחשב לאחד הטובים מסוגו בעולם (דיוק של 0.75 מעלות הקשת

• פרויקט הלביא
  ציטוט:

  אני לא צריך לספר לכם אתם כבר יודעים

• נאוטילוס
  ציטוט:

  פיתוחה הופסק בשנת 2005

• טרופי
  ציטוט:

  הצבא אומר שהמערכת מבצעית אז למה הוא לא מתקין אותה על תנקי המרכבה

• החץ
  ציטוט:

  http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/808568.html

אתה יכול להרגע, אתה לא חלש רק בעברית...
ראשית, הגליל נשק מצוין מבחינת אמינות ועמידות. בעבר העדיפו את האמינות על הנוחות (משקל) ויכולת הקליעה (שההבדל בה בין הגליל וה-M16 איננו כה דרמטי) ואחר כך השתנו הדגשים, זה הכל. הגלילון היה והווה נשק אידיאלי לשריון ותותחנים והחלפתו ב M16 היא טעות קשה (או עדות לכך שחיילים אלו עסוקים כיום בעיקר בפעילות שטחים).
לגבי הטרופי יש עיכובים תקציביים ולוגיסטיים.
לגבי התבור הרי טבעי שלמערכת חדשה יהיו מחלות ילדות. גם ל-M16 בראשית דרכו היו בעיות מעצורים קשות ביותר.

עד היום ה M16 הוא לא חגיגה בחול ובתנאים קשים.
התלבטתי אם לכתוב ולהגיב על עניין שגיאות הכתיב בעברית אבל החלטתי שלא. לא כדאי.
אני בטוח שכל מי שכותב כאן הוא ישראלי ורוצה רק בטובת המדינה.
כולם ללא יוצא מן הכלל. לא יכול להיות שמישהו כותב מחו"ל על מנת לחולל כאן אי סדר או לנסות למשוך כמה שיותר מידע או בכלל לנסות לגרום סתם לאי נחת ומורל ירוד.
לא יכול להיות.

אני לא יודע אם יש כאן כותבים עויינים.

אבל אין לי ספק ששירותי הביון העויינים מנטרים את הפורום הזה 24\7 , קשה לי להאמין שהם עד כל כך טפשים שהם לא יחשבו על זה.

כמות ההודועת שפוגעות בב"ם שיש פה ממש גבוהה , ואם אתה מבין מספיק בקוד של הפורום כדי למצוא הודעות שנמחקו - בכלל יש לך חגיגה למודיעין הסורי.

אתה צודק.
אמרתי את זה בעבר.
בגלל זה אני מנסה להכניס כמה שיותר דיסאינפורמציה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פשוט יונתן אני לא יודע אם יש כאן כותבים עויינים. אבל אין לי ספק ששירותי הביון העויינים מנטרים את הפורום הזה 24\7 , קשה לי להאמין שהם עד כל כך טפשים שהם לא יחשבו על זה. כמות ההודועת שפוגעות בב"ם שיש פה ממש גבוהה , ואם אתה מבין מספיק בקוד של הפורום כדי למצוא הודעות שנמחקו - בכלל יש לך חגיגה למודיעין הסורי.

אני לא גורם עוין או משהו כזה חחחח
אבל כל המידע שיש בפורום אפשר למצוא באתרים שונים באינטרנט
זה לא בעיה למצוא מה שרוצים
הם יכולים לכנס לויקיפדיה וזהו חחחח

בקשר לגורמים עויינים, יש סיכוי, אין לדעת.
בקשר למבין מספיק בקוד, חחחח אתה משעשע אותי
הודעה אשר נמחקת נמחקת ממסד הנתונים - משמע קצת קשה לשתות מים אשר אינם קיימים או לקרוא מעיתון אשר אינו קיים.

• התבור: מחלות ילדות של רובה חדש, נקווה שבגרסה 2 יפתרו התקלות.
• M89SR: רובה טוב, לא נכנס במספרים גדולים לצה"ל מכיוון שהחברה שייצרה אותו פשטה את הרגל. כיום הוא משרת אצל מספר יחידות מחו"ל אחרי שחברה אחרת קנתה את זכויות הייצור שלו. בצה"ל משרת ה-SR-25 שהוא לא פחות טוב מה-M89SR.
• טרופי: יותקן בעתיד הקרוב על רק"מ ישראלי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אם כבר הועלה כאן עניין זה, אז כדאי לדייק בפרטים ולהראות את התמונה המלאה:
M89SR הוא גירסת בולפאפ של הרובה הותיק M14 ששימש בצה"ל כרובה צלפים מאמצע שנות ה-80 עד אמצע-סוף שנות ה-90. הוא פותח ע"י ממציא הנשק נחמיה סיקריס ז"ל, שאחראי לעוד כמה פיתוחים חדשניים וגאוניים יחסית לתקופתו. הכלים הראשונים יוצרו תחת הסימון M39 ע"י חברת סרדיוס שפשטה את הרגל, התוכניות נמכרו לחברת TCI שייצרה 50 כלים נוספים תחת הסימון M89SR.

הכלים שיוצרו נועדו לתת מענה ספציפי לצורך ברובה צלפים בעל גוף קצר (מבנה בולפאפ, זוכרים?) שניתן להסלקה. המשתמשים העיקריים של הרובה היו יחידות המסתערבים שמשון ודובדבן, ובמקרים בודדים גם יחידות אחרות (זהותן לא ידועה לי). הטענה על אי-דיוק לא לגמרי מדוייקת, מאחר וכלי זה יועד לירי נגד מטרות ראש במתאר לש"ב/לוט"ר בטווחים קצרים יחסית - ובדרישה זו הוא עמד לא רע בכלל.

כפועל יוצא של תהליך הוצאת רובי M14 משימוש, נאלץ צה"ל להוציא את הרובים משימוש - יש לזכור שהכלים התבססו על רובים מיושנים, ובהיעדר חלפים לא היתה אפשרות להמשיך להחזיק את הכלים בשימוש. הם נמכרו למספר מדינות אחרות, ביניהן טאיוון.


M89SR צה"לי


M89SR בשימוש היחידה המיוחדת של משטרת טאיוון

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האם מדובר על כל מערכות החץ או רק על הטיל, כלומר הם פיתחו מתחרים לאורן הירוק אתרוג זהב ושאר מערכות החץ?

אתה ואתרוגים

ציטוט:

החץ ציטוט: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/808568.html

שוב. התאאד לא תחליף לחץ, אלה משלים למערכת הגנה רב שכבתית.
והיות וישראל היחידה בעולם המפעילה את מערכת החץ, עם השתלבות התאאד היא תהיה בעלת מערכת הטילים נגד טילים בליסטיים המתקדמת בעולם (לפחות המערבי).

לצערנו אנו גם הראשונים בעולם הזקוקים לשכזאת...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E3#post1864205

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אם להסתכל בדיעבד הלביא לא היה כזה כישלון גדול!
הטכנולוגיה שפותחה בשבילו משמת אותנו עד היום ולא "אלכה לעיבוד"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Netanelh1021 ...נחשול(הוקפע השימוש)...

הנחשול אינו פיתוח ישראלי -
זהו כ"ש (יאכטה בתצורת קטמרן) דרום אפריקאי שנקנה והותאם לצרכי חה"י .

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon הנחשול אינו פיתוח ישראלי - זהו כ"ש (יאכטה בתצורת קטמרן) דרום אפריקאי שנקנה והותאם לצרכי חה"י .

על פי מפרט שאופיין על ידי חיל הים.
אז מי נתן תוכנית בניה פרטים אפילו שהוא נבנה בדרום אפריקה
זה חשיבה כלכלית