יכול להיות שהרוב ראו אבל לאלו שלא :
http://youtube.com/watch?v=qB1K8ls6xdk

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

הכוח של הברך לא נבע רק מהעוצמה של המכה, הוא תפס את הצוואר של הבובה ומשך אותה לכיוון הברך שלו ויצר התנגשות זה מה שגרם לעוצמה כפולה ממה שהברך לבד יכולה לגרום.
כל מי שבעט לפניו העיף את הבובה מהכוח של הבעיטה ולכן העוצמה שנקלטה בחיישן הייתה קטנה יחסית.
אם הבובה הייתה לחוצה לקיר ומי שבעט את הבעיטה האחורית של הטאקוונדו היה בועט במצב הזה, העוצמה של הבעיטה הייתה גם כן נמדדת כ-קטלנית.
כל זה לא גורע מהעוצמה של הברך שהוא הדגים שם פשוט מדהים!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא כדי לבעוט בראש. אם תראה את קליפ הוא בועט בסטרנום (טיפה מתחת) .
הוא מחזיק את הראש ומוריד אותו למטה כדי להחזיק את הבנאדם , או במקרה הזה את הבובה במקום , כדי שהוא לא יברח לאחור ויספוג את מלוא המכה , וגם זה יוצר את הזווית המתאימה לשלוח את הברכית הכי יעילה . גם ברבע כוח ברכית כזאתי ממש לא נעימה .

דרך אגב , ממש קשה להמלט מנעילת ראש נכונה של לוחם מואי טאי , צריך להיות איש גדול וצוואר חזק בטרוף . עם נעילת ראש כזאתי פשוט אפשר לשלוט בבנאדם - להזיז אותו קדימה ,אחורה , ולזרוק אותו . בגלל זה מתאמנים המון זמן בקלינץ' במואי טאי (לשבור את הנעילת ראש).

וכל זאת - מי שרוצה לעשות למישהו ממש ממש לא נעים ... המכה של הטאיקוונדיסט שראו בסרטון , דוויט צאגי לאזור האגן . יש באזור האגן מעין שני עצמות כאלו , מתחת לבטן משני צידי הגוף .
פעם חטפתי בזמן הספארינג אחת כזאת (מחוץ למגן) , זה די כאב באותו זמן , אבל הכי באסה שזה לוקח המון זמן לעבור , אחרי זה כאב לי באותו אזור משהו כשבועיים בטרוף .



דרך אגב , איך זה שבכל הסרט לא רואים את הקפואריסט עושה משהו ? הרי הוא היה בין האנשים שם בסרט . מוזר ...

שאלה...
בקרב (לא ספארינג) מותר להכניס בעיטה כזאת לאזור החזה\פנים בעוצמה מלאה?

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

ובגלל זה יש את המגנים אם לא בעיטה כזאת יכולה להיות קטלנית. הרבה פעמים בתחרויות קיקבוקס בסגנון K1 כשמישהו ביצע את הבעיה הזאת והיא נכנסה זה היה נוקאאוט.

ואגב JAVEHN אני דווקא מעדיף לתת את הבעיטה הזאת גבוהה לאיזור מפתח הלב והסטרנום, אם זה חזק ומדוייק זה פשוט גומר את היריב, סוחט אותו עד הסוף, אצלי הבעיטות לא פוגעות נמוך בדרך כלל, אם כבר עולות כמה שיותר גבוה ולכיוון הראש. בעיטה כזאת (דוייט צ'אגי) אם פוגעת בראש המכה היא פשוט קטלנית, אם זה נכנס זה נוקאאוט (למרות שהבעיטה הזו לא אמורה להגיע לראש, אבל לפעמים מתפספס ועולה לצוואר\ראש והיו נוקאאטים מפגיעה של בעיטה כזאת בראש).

בעיטה זו (דוויט צ'גי - בעיטה אחורית חצי סיבובית) היא כנראה הבעיטה הכי חזקה, ורבים טוענים כך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרעיון שמאחורי התכנית הזאת הוא יפה אבל לא מציאותי(בחלק של האגרופים ובעיטות) לדוגמא הלוחם של הטאקוונדו האוסטרלי שהוא בנאדם ענקי וכולו מלא שרירים ומן הסתם עוצמת המכה שלו תהיה בהרבה יותר קטלנית מהעוצמה של לוחם הקונג-פו הסיני שהוא בעל מבנה גוף קטן ולכן הוא מייצר פחות עוצמה במכות שלו,בקיצור התכנית הזאת בודקת מי יותר חזק ולא איזה אומנות הכי חזקה(בתחום של האגרוף והבעיטות).

לגבי לוחם המואי-טאי:למה הוא נתן ברכיה?! הוא היה צריך לתת בעיטה לדעתי הלוחם טאקוונדו היה מוציא תוצאות יותר טובות אם הוא היה נותן ברכיה.

הם לקחו מכל שיטה את המובלים שבה, והשוו בינהם. אולי זה לא יצא הכי פייר\אמיתי אבל זה מה שיש אחרי הכל התוכנית נועדה גם להביא רייטינג לערוץ.

דרך אגב אחד הדברים היפים זה איך שלוחם הטאקוונדו מתנועע בקלילות יחסית למשקל שלו, הוא בנאדם ממש גדול ובעל מסת שריר לא קטנה ובכל זאת זז כל כך בקלילות, יש קטעים בתכנית שהוא מבצע סלטות ותרגילים אקרובטים בצורה ממש יפה, אולי זה קצת שובר את המיתוס על האנשים הגדולים והכבדים.. (אבל כמה כבר יש כמוהו..).

ככה זה לוחמי הטאקוונדו במשקל כבד, הם כבדים משרירים, לא משומן.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מכל אומנות לחימה לקחו תבעיטה החזקה ביותר שלה, ואת הלוחמים הכי טובים שאפשר היה להשיג.
בטאיקואנדו אין לא מרפקים ולא ברכיים ככה שהאיגרוף תאילנדי לוקח בקטע של עוצמת בעיטות (הברך היא חלק מהרגל)
ולפי דעתי אין ללוחם טאיקונדו שום סיכוי לקחת לוחם מואי תאי בעוצמת ברכיות... התאילנדים מתאמנים שנים רק על הברכיה הפשוטה הזאת, שעות ביום! כל יום!.. ככה שלא נראה לי.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

או שאתם משחקים אותה ? אתה לא רואה שיש גם ברכית וגם בעיטה ?

יענו מה נסגר איתכם ?

לא נראה לי שבטאיקוונדו בכלל יש ברכית .. ועם כן לא עובדים עלייה כמו שעובדים אצלנו

אז תעשה טובה עם אתה לא יודע פשוט אל תדבר ...

אמנם הראו את המתאגרף התאילנדי בועט בקרש ושובר אותו אבל לא מדדו את עוצמת הבעיטה, מדדו רק את עוצמת הברכיה.

מרוב שאתה סוגד לאיגרוף התאילנדי אתה מוסיף פרטים שלא היו. מדדו רק את הברכיה לא את הבעיטה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נכון הם לא הראו את עוצמת הבעיטה במספרים אבל אמרו בפירוש שהיא הכי חזקה והראות כמה היא חזקה בבעיטה לאיזה קרש ..

שהבעיטה שאיתה שבר המתאגרף התאילנדי את הקרש היא הכי חזקה.

כאשר הוא בעט ושבר את הקרש נאמר שה"תואר" של הבעיטה\שיטה האולטימטיבית הולך לשיטה יותר אקזוטית. ממש לא נאמר שהבעיטה הנ"ל היא הכי חזקה.

מבין למה אני מתכוון כשאני אומר שאתה "סוגד למוי תאי" ? אתה פשוט מנסה לשכנע את עצמך (ואת האחרים) שמוי תאי היא השיטה הטובה ביותר, גם אם זה כולל הכנס פרטים לא נכונים שלא נאמרו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הם אמרו שהכי חזקה היא הברכיה, על הבעיטה הם לא ציינו כלום, וזה שהוא שבר קרש לא מרשים אותי, תאמין לי שגם בעיטה של אומנות לחימה אחרת מסוגלת לשבור את הקרש, הרבה אנשים גם מהפורום מסוגלים לשבור בבעיטה קרש.
זה דפוק שלקחו עוצמה של בעיטות, ואמרו בסוף שהכי חזקה היא ברכיה אגרוף תאילנדי, יש הבדל גדול בין בעיטה לברכיה, אם זה בחלק שנותנים, בתנועה, במטרה, בטווח בינך לבין האויב, זה פשוט דבר אחר..
זה כמו שימדדו אגרוף הכי טוב ויגידו שהכי חזק זה בעיטה של קראטה.

לזה שאמר שהכי חזק זה הברכיה, כי הם מתרגלים אותה שעות ביום כל יום, זה לא קשור, ואתה לא יכול לקחת את זה בתור גורם משפיע אפילו ! גם לוחם קראטה\קונגפו,טאיקואנדו וכל דבר אחר יכול לתרגל שעות כל יום אם הוא רק יחפוץ בכך, שאתה משווה עוצמה של בעיטות, אתה חייב להתייחס רק אל הבעיטה, בלי התייחסות אל גודל הלוחם כמה הוא מתרגל והמשקל שלו והמיומנות, לכן קשה מאוד מאוד לבדוק במאה אחוז מה הכי חזק.
כדי לבדוק את זה, צריך לקחת את אותו לוחם, ושהוא בעצמו יעשה את כל הסוגים האלה של הבעיטות שהם רוצים, ואז לבדוק.

אגב המשקל פחות קשור לעוצמה, מה שמשפיע זה יותר הזריזות, ובהבדל גדול.

ואגב, נגיד שהם לא התכוונו לברכיה, והם התכוונו שהבעיטה של המוי טאי היא החזקה ביותר, אין לי הרבה ידע בנושא אבל אני לא חושב שזאת בעיטה ייחודית לאגרוף תאילנדי, אבל גם אם כן, פשוט אי אפשר לקחת בעיטת מגל ולהשוות אותה לבעיטות שמטרתן לדחוף ולהדוף(כמו מה שהראו שם), עוד פעם, זה פעולות שונות מאוד לסיטואציה שונה עם חלקים שונים של הגוף ותנועות שונות והכל שונה, פשוט אי אפשר להשוות.

"אגב המשקל פחות קשור לעוצמה, מה שמשפיע זה יותר הזריזות, ובהבדל גדול."
זה ממש לא נכון למסה יש המון השפעה (וכשיש לך מסה של שריר גם המהירות).
במקום להסביר בצורה מדעית אני אתן לך דוגמא פשוטה: מכונית שמתנגשת בקיר במהירות 50 קמ"ש או כדור טניס שמתנגש בקיר במהירות 50 קמ"ש- מי נראה לך יעשה יותר נזק לקיר?

1) דיברתי על משקל ולא על מסה 2) לא טענתי שאין למסה\משקל השפעה, יש, ודווקא בצורה מדעית, אם אתה יודע את הנוסחא לאנרגיית תנועה(או למעשה האנרגייה של הבעיטה בסופו של דבר) המהירות היא בריבוע, ומשפיעה יותר ! מסה\משקל בהחלט משפיעים, אך המהירות יותר.
והדוגמא שנתת, אני יכול באותה מידה להגיד, מכונית שנכנסת במהירות 50 קמ"ש, או אבן שנכנסת במהירות מאך, חוץ מזה שזה לא מתאים למה שדיברתי, כי כדי להדגים עד כמה מהירות משפיעה אתה לא יכול לקחת עצמים במהירות שווה.(חוץ מזה שאתה לא תמצא בקרב הבדל משקלים של מכונית וכדור טניס, תאמין לי).

1. שמתי לב שדיברת על משקל, אך יותר נכון להשתמש במונח מסה.
2. אכן למהירות יש יותר השפעה לפי הנוסחה, אבל במציאות לא תמצא הפרשי מהירות משמעותיים ולכן המסה היא שעושה לרוב את השינוי. הבעיה כנראה הייתה בניסוח שאמרת "פחות קשור"- יש אותו קשר, אומן פחות השפעה, אבל הקשר הוא שווה.

נתתי דוגמא קיצונית כדי להמחיש בצורה יותר ברורה. הדוגמא שאתה נתת היא לא מתאימה מכוון שאין בין העצמים גורם אחד להשוואה (או מסה או מהירות).

בקיצור אנחנו פחות או יותר מסכימים אני חושב, רק בעיות ניסוח.

התוכנית לא בודקת מי הכי חזק.. כי אם היא הייתה בודקת אז הבחור של הטקוואנדו היה מנצח כי כל השאר היו דקים לידו..

הם לקחו את המכה הכי חזקה בתחום של הרגליים ומדדו אותם.. הוא לא היה צריך לבעוט.

וסתם לידע כללי רוב הכח של הברך בא מן המשיכה ולא רק מהקרקע

ידידי לא הייתי סומך על זה... אפילו שאני מתאמן אגרוף תאילנדי יש לי כבוד לכל האומנויות. אבל עדיין המתאגרף התיאלנדי היה לוקח כל אחד מהם על הזירה.
אם כל אחד יכל להשתמש בחוקים שלו אז המתאגרף התיאלנדי יכל לתת מרפקים וברכיות מה שנותן לו ייתרון לעומת שאר הלוחמים.... ובלי קשר הוא גם נראה הכי מנוסה.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

היה שם את ריקסון גרייסי (הוא הדגים ג'ו ג'טסו ברזילאי) שהיה מרסק אותו! מוריד אותו לרצפה חובט בו עד שהוא מאבד הכרה (לא מאמין שהוא היה עושה את זה אבל כמה מכות שיפתחו חלון להכנעה בהחלט הוא היה מכניס) או לחילופין מכניע אותו בנעילה (ציטוט קטן שלך "אם כל אחד יכל להשתמש בחוקים שלו" ככה שאני מאמין שהתכוונת לקרב חופשי) .
ריקסון הרבה יותר מנוסה ממנו בקרבות חופשיים (MMA) הוא היה פשוט מתעלל בו!
גם לוחם הטאקוונדו שהוצג שם לא נראה לי כ"כ פריאר ככה שלהגיד שהמתאגרף התאילנדי היה מנצח את כולם בזירה זו יומרנות חוסר ידע באומנויות לחימה אחרות ומראה על שרלטנות ואטימות לסגנונות אחרים.
הנה סירטון על ג'ו ג'טסו ברזילאי מאותה תוכנית המדגים הוא ריקסון גרייסי:

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

האגרוף תאילנדי די תופס את הבובה וזה מוסיף המון כוח... אם הולכים על הבעיטה הכי יעילה כנראה שהטאקוואנדו לוקח כי הוא לא צריך להתקרב ליריב ולנעול את הצוואר שלו... והוא גם נותן בעיטה יותר מהירה ופחות מסכן את עצמו כשהוא נותן אותה...

שוב...
לוקחים כמה סוגי אומנויות לחימה יעילות: קונג פו, ג'וגיטסו, מואיתאי, טאיקונדו.
בוחרים את סוג המכה: אגרוף, בעיטה, נגיחה (סתם דוגמא).

עכשיו כשהגענו למשימה לתת את הבעיטה החוקית הכי חזקה של אותה אומנות לחימה המתאגרף התאילנדי נתן ברכיה, שהיא מכה חוקית 200% בזירה ועשה נזק מדהים שאפשר למדוד בקנה מידה של תאונת רכב!
מה זה אומר? זה אומר שאגרוף תאילנדי הוא ספורט ברוטלי מאוד ובאף אומנות לחימה אחרת עושים נזק כזה בבעיטה (ברכיה נחשבת כבעיטה). זה הכל ... אין דבר כזה "זה לא נחשב בעיטה..." הוא משך אותו!!... " אז מה? זה חוקי וזה איגרוף תאילנדי לא משנה מה תגידו האגרוף תאילנדי לוקח בקטע הזה.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

המתאגרף התאילנדי פשוט עשה את הבחירה הנכונה ונתן ברכיה, זה לא מראה על שום עליונות על אומנויות אחרות.
כפי שכבר נאמר העוצמה של המכה הייתה גבוהה מאוד מכוון שהלוחם תפס את הבובה וכל הזעזוע/אנרגיה נשמרו בה במקום להתבזבז למהירות.
בקשר לזה שהמכה שווה בעוצמתה לרכב שמתנגש בך במהירות 50 קמ"ש (אם אני זוכר נכון) אני לא יודע עד כמה זה נכון אבל אם תשאל אותי אני יעדיף בלי היסוס ברכיה ממתאגרף באיגרוף תאילנדי על פני רכב.

אחרי שהרכב יכנס בך יש סיכוי שאתה תדרס מתחת לגלגלים ותמחץ ככה שכל אחד היה מעדיף בעיטה ממתאגרף תאילנדי.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

איזה עוד אומנות לחימה יש ברכיה? חוץ מההגנה עצמית שמלמדים אותך לתת ברכית שכל אחד יודע לביצים..
ברכיה באגרוף תאילנדי זה נשק יום הדין ככה המאמן שלי אומר
ותאמין לי אם אמרו שזה כמו שרכב נכנס בך אז הנזק יהיה דומה ואתה לא ממש רוצה לחטוף ברכיה כי אתה לא יודע כמה זה כואב
ואפילו אחד שיחשל את עצמו כל החיים ויחטוף ברכיה מסתם מתחיל יכאב לו.
אתה לא מבין כמה שזה מסוכן וכמה שזה כואב ברכיה לכבד, צלעות, סרעפת ועוד..

וחוץ מזה שי התכוונו רק לחלק של הנזק בלי שום קשר שתידרס מתחת לגלגלים.. אפשר להגיד גם שתקבל ברכיה ממתאגרף תאילנדי כשאתה עומד על צוק ומרוב כאב נפלת אחורה ונהרגת..
הכוונה היא לעוצמה של הנזק לא למה שייגרם אחרי זה

אני ממש לא מזלזל בברכיות ואני יודע שאלו הן מכות עוצמתיות ביותר אבל זה עדיין לא מתקרב למכונית שנכנסת בך במהירות 50 קמ"ש גם אם היא לא דורסת אותך.
ממש לא הייתי ממהר לקחת באופן רציני את הצד המדעי של התוכנית, יש שם המון טעויות.

נ.ב: אני לומד קונג פו ואנחנו מתרגלים לפעמים ברכיות (כמובן לא כמו באיגרוף תאילנדי), בקרב מגע גם יש, בג'וג'יטסו וכו'... בקיצור לא חסר.

אני מסכים איתך ללוחם התאילנדי יש ברכיים חזקות,אבל הם לא נתנו שם מכות לקירות הם נתנו מכות לבובת ריסוק שהרבה יותר רכה מקיר לכן אם שאר הלוחמים היו נותנים ברכיה התוצאות היו נראות לגמרי אחרת.
ואמרת:''המתאגרף התיאלנדי היה לוקח כל אחד מהם על הזירה,אם כל אחד יכל להשתמש בחוקים שלו אז המתאגרף התיאלנדי יכל לתת מרפקים וברכיות מה שנותן לו ייתרון לעומת שאר הלוחמים''

דבר ראשון אתה ממש חי באשליה אם אתה חושב שאיגרוף תאילנדי זאת הא''ל היחידה שמשתמשים בה במרפקים יש את:הקראטה,נינג'יטסו,קונג-פו שגם בהם משתמשים במרפקים.

דבר שני איך המתאגרף התאילנדי היה לוקח כל אחד מהם בזירה כשכל אחד מהם יכול להשתמש בחוקים שלו?! לוחם הנינג'יטסו היה מרסס אותו בשוריקנים איך שהוא היה זז ואז חותך לו את הרגל,גרייסי היה עושדה עליו איזה בריח ושובר לו איזה עצם.

ואם כבר מביאים מתאגרף תאילני למה שלא יביאו את BUAKAW שלדעתי הרבה יותר חזק מהתאילנדי שהביאו.

הם הביאו לפי היכולת שלהם, לא כל אחד מסכים.. כי אם הם היו יכולים הם היו מביאים את ברוס לי אתה מבין?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luky אני מסכים איתך ללוחם התאילנדי יש ברכיים חזקות,אבל הם לא נתנו שם מכות לקירות הם נתנו מכות לבובת ריסוק שהרבה יותר רכה מקיר לכן אם שאר הלוחמים היו נותנים ברכיה התוצאות היו נראות לגמרי אחרת. ואמרת:''המתאגרף התיאלנדי היה לוקח כל אחד מהם על הזירה,אם כל אחד יכל להשתמש בחוקים שלו אז המתאגרף התיאלנדי יכל לתת מרפקים וברכיות מה שנותן לו ייתרון לעומת שאר הלוחמים'' דבר ראשון אתה ממש חי באשליה אם אתה חושב שאיגרוף תאילנדי זאת הא''ל היחידה שמשתמשים בה במרפקים יש את:הקראטה,נינג'יטסו,קונג-פו שגם בהם משתמשים במרפקים. דבר שני איך המתאגרף התאילנדי היה לוקח כל אחד מהם בזירה כשכל אחד מהם יכול להשתמש בחוקים שלו?! לוחם הנינג'יטסו היה מרסס אותו בשוריקנים איך שהוא היה זז ואז חותך לו את הרגל,גרייסי היה עושדה עליו איזה בריח ושובר לו איזה עצם. ואם כבר מביאים מתאגרף תאילני למה שלא יביאו את BUAKAW שלדעתי הרבה יותר חזק מהתאילנדי שהביאו.

א': רק באגרוף תאילנדי משתמשים במרפקים כמכות עיקריות
ב': אף פעם לא ראיתי ביורוספורט קרב נינג'ות שזורקות שוריקנים אחד על השני ומשפריצים דם
ג': הוא לא היה נותן לגרייסי את ההזדמנות לפי דעתי למרות שיש סיכוי שכן (ראיתי קרבות של שניהם)
ד': בוקאו חי בתאילנד והוא לא יודע לדבר אנגלית ושלא נדבר על זה שאין לו זמן כי הוא בעונת הקרבות עכשיו
ה': luky כותבים עם C

"Second Place Is The First Loser... "Class 234