לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 09-06-2007, 19:10
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
נשק רוסי
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אני חושב שיש לרוסים בהחלט מה להציע גם לצבא דוגמת צה"ל !..."

לרוסים יש מגוון בריא של רקטות וטילים שהייתי רוצה לראות אצלינו. אלא שזה נשק שמתחרה בנשק שישראל מייצרת, ואין לנו סיבה אמיתית לרכוש נשק כמותו אנחנו יכולים לייצור ולשווק לבד. יותר מכך, ישראל יכולה להשיג הרבה מאוד טילים רוסיים מתקדמים, בזול, למשל במסגרת עסקאות סיבוביות, דרך הסינים או ההודים.

מה שכן הייתי חולם להשיג מהרוסים, הם זיכיונות לייצור מנועי מטוסים, זיכיונות למסוקים או אפילו שיתוף פעולה בתיכנון וייצור מטוסים וטילים. (כמו שיתוף הפעולה שיש לרוסים עם ההודים והסינים)

מבחינה בינ"ל וכלכלית, הדבר יכול מאוד להשתלם עבורינו, בכך שנוכיח לארה"ב שאיננו תלויים בה ואיננו חייבים לבצע כל הוראה שמנחיתים עלינו באופן אוטומטי. כמו כן, מטוסים וטילים שישראל מייצרת מחוץ למסגרות ההסכמים עם ארה"ב תפתח לנו שווקים חדשים בתעשיית הנשק: סין הודו וארצות דרום אמריקה בראשם.

תעשיות הנשק הישראליות יוצרות שותפויות אסטרטגיות עם תאגידי נשק אמריקניות כדי לזכות בחוזים, אבל התוצאה היא שארה"ב מנכסת לעצמה כל טכנולוגיה ישראלית ("היהודים רק מעתיקים מאיתנו האמריקנים", אין טכנולוגיה בישראל) וחוסמות בשל כך עסקאות נשק מרובות לטובת התאגידים האמריקנים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-06-2007, 19:20
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "גם אם לא נכנס לויכוח למי יש..."

..."יש מספר סיבות שמצאתי למה לא לרכוש
א. הראשונה היא באמת שתורת הלחימה הישראלית לא תואמת את הנשקים הרוסים (באופן כללי) , כלומר כן יש נשקים רוסיים מצוינים, וחלק באמת יוכלו להתאים לנו, אבל רק חלק, ועדיף לרכוש ממספר מצומצם ספקיות מרכזיות את הנשק שלך, ולא שהמון מדינות יספקו לך נשק.

בדיוק על ה"חלק" הזה של האמל"ח מדובר !
אמל"ח דוגמת מטולים ייעודיים לחי"ר / מספר מצומצם של סוללות מטל"ר כבד (שישמשו כפלטפורמה לשיפור/שדרוג) ואולי אפילו טילי נ"מ אישיים דוגמת ה SA 16 / 18 ...
בכל מקרה - הכוונה היא לא לאמל"ח ברמה של כלי טייס / שייט / טנקים וכו'....

לגבי סיבות ב' ו ג' ו ד' - על כך אין ויכוח (למרות שלדעתי רוסיה תמכור נשק למי שרק יהיה מוכן לשלם גם אם מדובר בישראל - לפחות לגבי סוג האמל"ח הנדון).....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 09-06-2007, 17:55
  SnoWolf2 SnoWolf2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.10.06
הודעות: 95
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benny/t שמתחילה ב "רכישת נשק מרוסיה"

יש מספר סיבות שמצאתי למה לא לרכוש
א. הראשונה היא באמת שתורת הלחימה הישראלית לא תואמת את הנשקים הרוסים (באופן כללי) , כלומר כן יש נשקים רוסיים מצוינים, וחלק באמת יוכלו להתאים לנו, אבל רק חלק, ועדיף לרכוש ממספר מצומצם ספקיות מרכזיות את הנשק שלך, ולא שהמון מדינות יספקו לך נשק.
ב. רוב הכסף רכש נשק מגיע מארה"ב והוא מיודע שנקנה מחברות אמריקאיות או אולי אפילו נשקיע פה אבל בטח לא נקנה מהאויבת מספר 1 לשעבר של ארה"ב.. (תוכל למצוא פה 2 סיבות, כסף ולחץ פוליטי)
ג. שכחתם משהו אחד - מי אמר שהם יהיו מעונינים לספק לנו, נכו ירויחו על זה כמה כסף.. אבל מצד שני אנחנו בצד השני של המתרס.. - 1. אנחנו בעלי ברית של ארה"ב , 2. אנחנו אויבים של הקונות נשק העיקריות שלהם 3. יש סכסוכים רבים איתם שהם דו צדדים(בקשר לאספקת נשק למדינות תומכות טרור, ענינים אידאולוגים, אי ציות להסכמים נגד איראן או דברים כאלו)
ד. כבר התבססנו על נשקים מתוצרת אמריקאית, אין הרבה חידושים עצומים, בתקופת המלחמה הקרה השתמשנו בF16 וגם היום אנחנו משתמשים בו, להסב עכשיו למשל את החיל אויר למיגים - גם אם נתעלם מהדברים הקודמים, יהיה סיבוך, כנ"ל לM16 ונשקים קלים רוסים, טנקי מרכבה וT.. ובכל שאר הנושאים .. על פי ההיגיון הישר רק שינוי אחד כזה יכול לגרום לסיבוכים קשים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 10-06-2007, 00:38
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
הבעיה שלי עם הבוראטינו בתור נשק צה"לי,
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי SkyMarshal שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]אחד החביבים..."

היא שהוא עושה טוב מדי את העבודה שלו.
ז.א., הוא משמיד אזורים נרחבים, במיוחד בשטח עירוני. רק מה - בשטח עירוני אנחנו לא נשתמש בו, כי זה אומר חיסול בניינים על תושביהם ופגיעה גם בבניינים קרובים; הנשק הזה הוא נזק סביבתי בילט-אין.
ובשטח פתוח יש בעיה אחרת - הטווח שלו קצר מדי בתור ארטילריה, ובתור כינון ישיר - הוא חשוף למדי. עד שהוא יורה, ז.א.
(ולמי שלא מכיר: סרט הדגמה די מרשים, למרות המוזיקה המעצבנת, כמדומני גם בויקיפדיה מלנקקים אליו)


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 10-06-2007, 01:01
  SkyMarshal SkyMarshal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benny/t שמתחילה ב "רכישת נשק מרוסיה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny/t
לאחרונה דובר רבות על עסקות נשק עתידיות לצבא הסורי מרוסיה ,בעיקר טילים וטילים נגד מטוסים וטנקים.שאלתי היא האם יש למדינת ישראל אפשרות לבצע רכישת נשק גם מרוסיה ,הרי הזמנים השתנו וגם הסיבות,או שלא.


אם נפריד את הרצוי מהאפשרי - אינני רואה עסקאות נשק בין רוסיה וישראל, מסיבות פוליטיות והיסטוריות.
עם זאת, אני כן רואה הרחבת שיתוף פעולה בתחומים תעשייתיים-צבאיים. יש הרבה מאוד דוגמאות בהם ההנדסה הכבדה וההנדסת המכונות הרוסית ביחד עם אלקטרוניקה ישראלית יצרו שילוב מנצח. לרוסיה עוד נשאר פוטנציאל הנדסי רב, ויש להם גישה למשאבים וטכנולוגיות שאין ולא יהיו לישראל. לדוגמא - שני תחומים בהם יש מקום לשיתוף פעולה (הכל על רגל אחת, כי הנושא רחב מאוד):

*) תעשייה אווירית - יש כבר נסיון רב לשת"פ בתחום. אנו מכירים את המטוסים הסובייטיים מקרוב, והיו כבר מקרים ב"עת החדשה" בהם מערכות אלקטרוניות הותקנו על מטוסים רוסיים חדישים. ברוב התחומים אולי יש לנו מה ללמוד, אך יש גם פרוייקטים בהם נוכל להיות שווים. לא בדקתי לעומק את הנושא, אך לדעתי יש אולי אפשרות לפרוייקטים בתחומי מזל"טים, בהם לישראל יש ניסיון רחב מאוד. כידוע גם בבריה"מ פותחו מל"טים, אך מקטגוריה שונה לחלוטין. כאשר אופי הסכסוכים השתנה, נשאר חיל הרגלים הרוסי ללא מודיעין טקטי שניתן לקבל ממזל"ט - וכאן אנו יכולים להיכנס לתמונה.

*) תעשיית החלל- ממה ששמעתי, בתחום החלל האוריינטציה שלנו היא בעיקר מערב אירופאית. לא רבים מכירים את תוכניות החלל הרוסיות, וחבל שכך. נכון שיש כבר שנים שיגורים של לווינים כחול-לבן ממשגרים רוסיים, כולל על גבי משגרים שהיו פעם בעלי מטעד אחר (המכוון ל- אתם יודעים איפה), אך לדעתי יש עוד מקום רב לשת"פ. לא מזמן נתקלתי במאמר על לוויני ריגול רוסיים, ושם נכתב כי יש שיתוף פעולה בין רוסיה וישראל בנושא זה. אני מקווה שאכן יש דבר מה בכך.
ישראל צריכה תעשיית חלל, ורוסיה יכולה להיות שותפה חשובה מאוד בכך.

כמו כן, יצא לי להיתקל בידיעות בשפה הרוסית המאשימות את ישראל בריגול תעשייתי. המקור וצורת הכתיבה לא היו רציניים, אך זה לא נשמע לגמרי בדיוני. עם זאת, צריך להבין שרוסיה פתוחה לכל סוג של עסקים. לכן, הגישושים בתחום צריכים להוביל לפרוייקטים או חוזים משותפים, שאולי יותר חשובים בשלב זה ממידע גולמי. בארץ לא חסר אנשים עם רקע טכני וידיעת שפה - אפשר וצריך לנצל את זה. לפעמים מדובר באנשים שמכירים לעומק את התעשייה הצבאית של רוסיה, ברמה האישית ממש.

ומה שהכי חשוב - שיתוף פעולה שכזה לאו דווקא חייב לצוף על פני השטח ולהיות מושפע מהצהרות פוליטיות. אפשר לצעוק ולהאשים את מדיניות החוץ של רוסיה כמה שרוצים, אבל אי אפשר להתעלם מהפוטנציאל הכלכלי והתעשייתי שלה.

נערך לאחרונה ע"י SkyMarshal בתאריך 10-06-2007 בשעה 01:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:06

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר