לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-07-2007, 00:42
צלמית המשתמש של GARFILD
  GARFILD GARFILD אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.06
הודעות: 1,030
מידע ירידה של 25% במתגייסים!

רבע מבני המחזור לא מתגייסים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יובל אזולאי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
גיוס אוגוסט 2007 הוא הקטן בשנים האחרונות; 25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה"ל, מהם 11% בשל מה שמכונה "תורתו אומנותו"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/daily/D160707/245ashkenazi_NK.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
הרמטכ"ל גבי אשכנזי עם מתגייסים, במארס
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום ארכיון: ניר קידר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מספר המתגייסים לצה"ל במחזור אוגוסט 2007 הוא הקטן ביותר בשנים האחרונות. כמו כן, חלה עלייה של יותר מאחוז במספר הדתיים שאינם מתגייסים לצה"ל בשל "תורתו אומנותו".

במספר המתגייסים ליחידות קרביות חלה ירידה של כ-1.5% ביחס לגיוס אוגוסט של השנה שעברה. מפקד מיטב (בקו"ם), אל"מ אמיר רוגובסקי אמר היום (שני) כי יתכן שניתן לייחס ירידה קלה זו לעובדה שפגה השפעת המלחמה בקיץ שעבר על המתגייסים. לדבריו, בחודש נובמבר אשתקד, היה מספר המתגייסים ליחידות שדה גבוה בהרבה: "כעת המצב חוזר למימדיו הנורמליים", אמר.

החטיבה המבוקשת ביותר בקרב הלוחמים הטריים של צה"ל היא חטיבת גולני. על כל מקום בחטיבה זו מתמודדים שניים, אחריה חטיבת הנח"ל, בהמשך חטיבת "כפיר" (חטיבה 900) ואחר כך גבעתי שבה חלה ירידה קלה ברצון המתגייסים לשרת בה.

לדברי אל"מ רוגובסקי, 25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה"ל, מהם 11% בשל מה שמכונה "תורתו אומנותו"- מה שמהווה את הפטור המרכזי משירות צבאי. כן, 4% מבני המחזור לא גוייסו בגלל רישום פלילי ואחוז דומה בשל העובדה שבני גיל הגיוס שוהים בחו"ל. סיבות אחרות הן פטורים מטעמים רפואיים או נפשיים. "בינתיים הפחת אינו משפיע על הגיוס ליחידות הקרביות אבל אם המגמה הזו תימשך - הוא עלול לפגוע גם שם. בראייה הרב-שנתית שלו, צה"ל יצטרך לקחת את זה בחשבון", אמר מפקד מיטב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Ride to live
Live to ride

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-07-2007, 13:24
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
חוק טל צריך להתבטל בלי או עם קשר לאנשים שיוצאים מהצבא למרות שאינם חרדים
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי אליהו ר שמתחילה ב "פחות ממחצית הלא-מתגייסים הם חרדים. כנראה שיש עוד כמה בעיות לפתור, לפני שמחזירים דרגות"

הנחת דרגות ע"י קצינים צריכה להתבצע כל הזמן עד אשר יבוטל החוק המפלה הזה לאלתר.
המשתמטים לפחות יוצאים מהצבא עם קלון ועם ידיעה מראש על מה שמעסיקים באזרחות ירצו לעשות להם, בעוד שלחרדים יש הסכמה מלאה להשתמטות כבר הרבה מראש לפני הצו ראשון.
ואין לי מושג איך הגיעו ל11 אחוז אם לפני שבוע היה כתוב ש40 א-ל-ף נערים חרדים אשר בגיל צבא, לא נמצאים היום בצבא. איזה נתון מסוים ומשמעותי נראה לי יצא מהכתבה בכוונה..

נערך לאחרונה ע"י רמבו 6 בתאריך 17-07-2007 בשעה 13:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 17-07-2007, 22:07
  אליהו ר אליהו ר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.06
הודעות: 613
בוא נעשה את הדברים מסודרים: חוק טל ונושא גיוס החרדים הוא שאלה פוליטית
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "חוק טל צריך להתבטל בלי או עם קשר לאנשים שיוצאים מהצבא למרות שאינם חרדים"

וקצין או חייל שמניח דרגות בגלל זה מביע מחאה פוליטית. עכשיו, שלא תבין אותי לא נכון: אני בעד גיוס חרדים לצבא, ויש בי הבנה, מסויימת לפחות, למוחי מחאות בצבא. אבל צריך להיות הגונים והוגנים ולא להפלות, בין מוחים מסוג כזה למוחים מסוג אחר, ואני בטוח שמבינים פה למה אני מתכוון בלי שאצטאך להגיד במפורש, כי זה לא הפורום המתאים. אבל שיהיה ברור כל מחאה פוליטית היא מחאה פוליטית, וזה לא משנה אם מה שעומד מאחוריה הוא נושא סימפטי יותר או פחות.

ואני מסכים שאי גיוס חרדים הוא שערוריה (וגם זו, מה לעשות, עמדה פוליטית).

כל טוב

אליהו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 17-07-2007, 09:08
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי GARFILD שמתחילה ב "ירידה של 25% במתגייסים!"

תגידו לי אם החישוב שלי נכון -
מתוך אותם 25% יש 11% חרדים, 4% עם תיקים פליליים, 4% בכלל ירדו מהארץ. ביחד - 19%.
מה נשאר? 6% לא מתגייסים בגלל סעיפים רפואיים ונפשיים.
מה זה אומר - שכמעט אחד מכל שבע עשרה בני נוער לא מתגייס בגלל סעיפים.

בואו נוריד מרשימת המשתמטים את כל אותם בחורים ובחורות שהגורל לא היטיב עימם והם באמת ובתמים סובלים מנכויות קשות פיזיות או נפשיות ונשארנו אפילו עם פחות.

אז מה - אפשר להגיד שאחד מכל עשרים וחמישה או שלושים בני נוער הוא משתמט ראוי לגנאי?
נשמע לי כמו מספר סביר בחברה פלורליסטית.
חבל שאין כרגע מסגרת שתחייב אותם לשירות לאומי, אבל עדיין - לא מדובר בהשתמטות של רבע מהנוער בר הגיוס ושוב מסתבר שהעיתונות נהנית לעשות רעש וצלצולים מוגזמים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 17-07-2007, 13:23
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
כתבתי על כך, במספר הודעות קודמות
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "בנוסף ל25% שכלל אינם..."

מי שסיים שירות צבאי מלא, צריך לקבל נקודות זכות במס הכנסה.
מי שהיה חייל קרבי, מקבל עוד נקודות זכות.
מי שהוא מילואים קרבי... עוד נקודות זכות.
שירות לאומי יהיה חובה, השירות בצה"ל התנדבותי ויהיה הסוג הטוב ביותר של שירות לאומי.

כמובן, אפלייה מתקנת במקומות עבודה ולימודים עבור מי שמשרת בצבא.

חלק מהמילואים והאימונים האישיים אפשר לעשות במתקנים צבאיים עירוניים. מטווחים, הרצאות, בדיקות, חדרי כושר וכד'... הכל קרוב לבית, בזמנים גמישים, מספר פעמים בשנה.

משמר המולדת: משמר לאומי בישראל. צירוף מג"ב + יס"מ של היום, יהפוך לארגון צבאי-משטרתי אחד, המתמחה בבט"ש ולחימה בטרור. משמרות המולדת מחולקים ליחידות בין שלוש יחידות:
משמר הגבול, המשמר העירוני, ומשמר הביצורים ויחידות מיוחדות.

משמר הגבול, יראה דומה מאוד לזה שלנו היום, רק מצוייד יותר טוב לתפישת מוצבים בגבולות שלום או בט"ש. (עזה כן, סוריה לא). לרשותם גם מסוקים משטרתיים וסירות שיטור. הדרגות יהיו קצת אחרות מהיום, ויחודיות ואופיניות לכלל משמר המולדת.

המשמר העירוני, לוקח את התפקידים של היס"מ ובנוסף, תפיסת שב"חים, הקמת מחסומים ואיושם, הפעלת מתקני אימונים עירוניים, וכיוצ"ב. משמר המולדת מאומן כגדוד לש"ב המתמחה בערים מסויימות. לרוב, ערי המגורים של השומרים. אבל יהיו חיילי משמר שיוצבו / יתנדבו להילחם בטרור באיו"ש, כגדוד לש"ב מומחה.

משמר הביצורים, שומר בשמירה הקיפית על ביצורים, מתקנים אסטראטגים, מחסומים, בסיסים גדולים ושטחי אש צה"לים מפני פולשים, מסתננים, מבריחים, גנבים, מרגלים, טרוריסטים ו"פעילי שלום".

מלבדם, למשמר המולדת יחידות מיוחדות משלו, חלקן כבר קיים במג"ב, אלא שיהיו יותר מהם.
עוד ימ"ס, ימ"מ יגדל ויחולק לפי משימות.

המשמר יהיה מורכב מסדירים, שכירים, ומתנדבים וותיקים. הסדירים מחולקים לפי פרופיל. כל החיילים שאינם בתפקיד, הולכים הביתה, כמעט כל יום. משמר המולדת יקלוט את כל החיילים שצה"ל לא רוצה בהם, או שלא צריך יותר (פצועים למשל) או שאינם רוצים בצה"ל יותר. אם כי, שומרי מג"ב וגדודי משמר עירוני מסויימים הם חיילים מעולים הנלחמים בטרור.

הדרגה הבסיסית: תקרא: שומר.

משמר המולדת משחרר את המשטרה הכחולה להתרכז במלחמה בפשיעה בלבד, ואת צה"ל להתכונן למלחמה.

יום צה"ל בחנוכה: יום חופש, יום מצעדים צבאיים בערים (או לפחות ירושלים), תזמורות צבאיות, מתנדבים, גדנ"ע (שצריך להיות שירות חובה, כמו פעם), חוגי ניווט וסיור, טיסנאות, צופי אש ומתנדבי מד"א.

ביום צה"ל לכל הוותיקים יש כובע ומיקטורן מיוחד ועליהם לענוד מדליות ועיתורים אותם הרוויחו בנוסף לסיכות וותיקים אזרחיות. זכותם להשתתף במצעדים.

מסע פירסום קבוע בעד שירות צבאי תוך הפגנת הזכות להגנה עצמית בצד הייתרונות האישיים שצומחים למי ששירת.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 17-07-2007, 21:43
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כתבתי על כך, במספר הודעות קודמות"

חלק כבר יש, חלק סתם לא עובד.

נקודות זיכוי: יש. חייל משוחרר מקבל נקודות זיכוי במס הכנסה בשנה או שנתיים הראשונות. זה אפילו תלוי בכמה זמן הוא שירת.

מתקני אימון קרוב לבית: דווקא יש הרבה כאלה, תלוי איפה הבית שלך. חוץ מזה, זה יותר זול להחזיק כמה מרכזיים במקום לארגן כל פעם רק בשביל שמישהו לא יצטרך לנסוע יותר מידי רחוק בשביל החד-יומי שלו (מי ישמע כמה רחוק זה ג'וליס - ישראל היא לא מדינה גדולה כל כך...)

משמר המולדת: אפשר פשוט להקים עוד פלוגות מג"ב עם שם פחות מנופח. מאיפה יגיעו כל האנשים? שאלה טובה באמת. אני בטוח ש"חיילים שצה"ל לא רוצה" הם בדיוק מי שאפשר לסמוך עליו במקרה הזה. או שלא. חוץ מזה, לא מזמן הוקמה חטיבה שלמה, בצה"ל דווקא, שיעודה הוא בט"ש.

מצעדים, כובעים וז'קטים: חם לי מידי בשביל לצעוד במקטורן, וגם יש לי דברים יותר חשובים לעשות בחופשות שלי. גם לא ממש בא לי לתלות על עצמי כל מיני מדליות - זה נראה טוב רק על בוגרי מלחמת העולם השנייה. על מה אני אמור לקבל מדליות? על זה שכמעט הפכתי פעם סופה ממוגנת? על זה שאכלתי קבנוס במארבים? זה לא שהצלתי את העולם החופשי מהנאצים או משהו כזה...

מסע פרסום קבוע: אם תציץ בעיתוני סוף השבוע, תוכל לראות שם מודעות מופלאות ביותר. יתר על כן, במקביל לידיעה על הירידה בגיוס עיתון "הארץ" פרסם מסגרת קטנה ובה ידיעה על הח"כ מוחמד "השפם משפרעם" בארכה שהתעצבן נורא על זה שמערכת הביטחון משדלת עורכי עיתונים ערביים לפרסם מודעות המפתות את צעירי המגזר להתנדב לצבא...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 17-07-2007, 19:33
  חולצות עושק חולצות עושק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.07
הודעות: 12
במזרח התיכון לא תתקיים מדינה יהודית דמוקרטית ללא צבא חזק ומאומן לכל תרחיש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי GARFILD שמתחילה ב "ירידה של 25% במתגייסים!"

הגאונים של אכ"א יתחילו עם תוכניות של לשים קעקועים במצח על מי שלא עושה צבא, הנה כמה צעדים יותר הגיונים
1. חקיקת חוק מילואים מלא והוגן. חוק המסדיר את צבא המילואים כצבא לשעת חירום, מעגן חובה לאמן, לצייד ולתגמל
2. רק בוגרי שירות צבאי מלא מתקבלים לשירות הציבורי, העניין כולל את כל החברות הממשלתיות, לדוגמה: חברת חשמל, רכבת ישראל, מקורות ועוד
3. חברה המתקשרת עם מדינת ישראל בחוזה צריכה להציג אחוז של מסיימי שירות צבאי מתוך סך כל כוח האדם בחברה, בנוסף כל חברה תהיה מוכרחה להציג מספר מסוים של ימי מילואים פר עובד. לא צריך להסחף\ אפשר להסתפק בשבוע ממוצע לעובד

מדינת ישראל ומערכת הבטחון צריכים להסתכל על נתוני הגיוס ועל אחוז המשרתים במילואים ולהתחיל לעבוד קשה על מנת להחזיר את המושג צבא העם. ישראל לא נמצאית בשכנות לשוודיה ודנמרק, במזרח התיכון לא תתקיים מדינה יהודית דמוקרטית ללא צבא חזק ומאומן לכל תרחיש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 17-07-2007, 20:42
  alex188 alex188 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.05
הודעות: 545
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי GARFILD שמתחילה ב "ירידה של 25% במתגייסים!"

אולי היגע הזמן לחפש להפסיק לחפש בין בני הנעור, לקרוא להם עצלנים או אנוכים. ולהתחיל לחפש את האשמים האמיתיים, בני הנוער לא רוצים להתגייס בגלל שהם לא רוצים להיות חיילי שחמט במשחק המלוכלך של הפולטיקאים שמעולם לא פתחו ספר בחייהם (לא נעליב את אולמרט כמובן המלומד הגדול בממשלה), פה מחדל עוד חייל , שם מחדל עוד 10 חיילים מתו, שם שחכו להודיע פה שחכו לשלוח ועוד חייל מת, נקים וועדה מיוחדת, נקצה לה חצי מליון שקל בשביל שהיא תגיד את מה שכולם יודעים, נבנה את הבסיס של חיל האויר מזכוכית אבל את החיילים בשטח נשכח.
עד אשר לא תקום פה דיקטטורה שתעשה סדר פעם אחת ולתמיד לא נקבל שום דבר, והצבא שלנו לא ממש צבא, ולקרוא לו הצבא הכי חזק בעולם זה פשוט שוטת מיסודה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 17-07-2007, 22:50
  חולצות עושק חולצות עושק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.07
הודעות: 12
דיקטטורות לא עובדות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי GARFILD שמתחילה ב "ירידה של 25% במתגייסים!"

בהיסטוריה המודרנית ישנה רק דוגמה אחת לדיקטטורה שאכן שיפרה את המצב הכלכלי של העם, מצד שני יש המון דוגמאות לדיקטטורות הרסניות.
מי מבטיח שהטירן שנשים עלינו יהיה יותר טוב מאולמרט? האם יש מנהיג נסתר במדינת ישראל שיכול להציל את המצב? דן חלוץ? שאול מופז? אינני מצפה מהגנרלים להציל את המצב.
האם אתה חושב שבדיקטטורה יתנו לנו לנהל שיחות בפורום? האם במשטר רודני היינו עושים מאבק מול הצבא על התנאים של המשרתים במילואים?

למשטר רודני יש מונופול על התקשורת ולכן העורף לא יודע מה קורה בחזית, כמה אנשים נפגעו ולאן מתקדמת המלחמה. בדמוקרטיה המנהיג צריך להסביר לעם מדוע יצאנו למלחמה, האם קיים טירן שנתן דין וחשבון על מלחמה אליה הוא גרר את עמו? האם המלך חוסיין התנצל בפני תושבי הגדה על מלחמת ששת הימים? האם נסראללה התנצל על מלחמת לבנון-2?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 18-07-2007, 01:49
צלמית המשתמש של levikon
  levikon levikon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.06
הודעות: 1,038
שלח הודעה דרך ICQ אל levikon שלח הודעה דרך MSN אל levikon
בהיבט הסופי הנתונים הללו לא
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "יש כאן דווקא צד חיובי"

פוגעים בצבא. לצבא יש עדיין הרבה יותר אנשים שרוצים קרבי ממקומות אותם הוא יכול לספק. לכן, יאמרו מה שאמרו, הצבא לא מפחד מהנתונים הללו. ההפך, הצבא היה מעדיף להוציא אוכלוסיות עוד יותר גדולות מהשירות. אתם באמת חושבים שהעובדה שיש למישהו תיק פלילה יכולה ב-95% למנוע ממנו להיות חייל טוב (יש 5% שונים כמובן.)? שטויות! ההפך, פעמים רבות חיילים אלו הופכים לחיילים מעולים שכן הצבא נותן להם בית, משמעות, תחושת השגיות, מטרה וכל שאר הדברים שניתן לשאוף אליהם. העובדה שהצבא לא מגייס חיילים בעלי תיקים פליליים קלים יחסית ליחידות השדה הן הפסד שלו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:59

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר