שלום למכובדיי

אבקש מכם לסייע לי,בתאור השימושים שנעשו בשטח אש ניצנים ,עד אמצע שנות ה80.אם אפשר בצרוף מפות ותצאות.
אני מסתובב הרבה בשטח שם,ומוצא בו עדויות שונות לעבר(תחמושת של צ'כי משנת 48,תחמושת fn משנת 56,קסדות בריטיות,חלקי זחל,קליעי 05 מטרות דמות מפח גלי,מטווחים הנמצאים צפונית מזרחית למטווחים הנוכחיים-כולל מטווח הנמצא בסמוך לכביש וליד המחצבה.כמו כן שאריות של אמצעי נ.ט.) גוייסתי לצבא בשנת 86,וכל המציאות האלה קדומות מתקופתי.הדבר מסקרן אותי מאד

תודה
שמיר

השאלה לא קשורה לאשכול הנוכחי
ויש מה להגיד...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תודה
אשמח אם תנחה אותי כיצד לפתוח אשכול חדש

שמיר

כבר פיצלתי לאשכול חדש.
עכשיו תצטרך לחכות לתגובות.
אני מניח שאם תביא יותר מידע (ותמונות1) על הפריטים שמצאת תקבל יותר תגובות.
בהצלחה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

באזור ניצנים היו אימון נהיגת נגמ"ש כולל עבירות, זה היה לפני מלחמת יום הכיפורים ואחריה

תמונה יפה ומיוחדת מאימון מצורפת, יש עוד תמונות באתר פלוגה י' מגדוד 79
http://www.plugayod79.org/

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ניצנים היתה תחת התקפה מיצרית במלחמת השיחרור ופונתה לבסוף. על לחימתה כתב רם אורן את ספרו "המטרה תל-אביב"

תודה.אני מכיר את קווי המתאר של סיפור הישוב ניצנים.לא לכך התכוונתי.אני מתכוון לשטח האש התחום בין כביש הגישה לחוף ניצנים,כגבול צפוני.הים ממערב.אשקלון בדרום,ודרך קו המתח לאשקלון ממזרח.ניסיתי לעלות קבצי תמונות.אולם הם כנראה גדולים מדי.

נזכרתי בעוד משהו, בשת 1975 לערך העבירו את שטח האימונים שהיה ב- 302 ליד רפיח לשם לכמה מחזורים, אבל זה הכל סיפורי שדאות שאין מאחוריהם שום הילה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עופר תודה.לא חשבתי שיש שם הילת קרבות.אני סקרן לגבי סוג האימונים שנערכו שם.ברור לי לפי הסימנים שנערכו שם אימוני אש ונסיעה ברקמ בצורה די אינטנסיבית.תודה על היענותך

עופר תודה.האם בתמונה בה רואים נגמש מטפס במעלה חולי,מדובר בדיונה טבעית או במעשה ידי אדם? כמו כן,מה בדיוק היה ההבדל בין חרמש לחיר? הרי כבר ביום כיפור ולפני זה,היו כל כוחות החיר מנוגמשים או מזוחלמים.מתי הופסק האירגון של גדודי חרמש בחטיבות שריון? בזמני זה כבר לא היה קיים.

קיפודון תודה על המידע. מה בדיוק היתה מהות האימון עם הנט"קים?

לקראת מבצע ליטני.

וניצנים נפלה ונכבשה בידי הצבא המצרי שהתקדם לכיוון ת"א .

אאל"ט המצרים נעצרו בסוף ע"י צ.ה.ל. באיזור הגשר הקרוי גשר "עד הלום ".ליד אשדוד.

בתקופת השירות שלי האיזור שמסביב לניצנים שימש לאימוני נהיגה של טנקים מבי"ס

לשריון ,בג'וליס , שהיה בקרבה. נהגנו הרבה בחולות ,באיזור גבעה 69 וקרוב לחוף הים.

תודה על המידע. האם נוכחת או ידעת על אימונים באש שהיו בשטח זה ?

גם חוף המתרחצים הדרומי ביותר של אשדוד זכה לכמה ביקורי טנקים.
בשביל טירון (3 חדשים בצבא) אין כמו דהירה על חוף הים בין מתרחצים מבחינת אפקט הדאווין.
היום כנראה היו מקימים ועדת חקירה ממלכתית...

תודה על המידע,הדברים מצטרפים לאט לתמונה.מכיר את רוח התקופה שאיפשרה נסיעה בטנק בחופה של עיר.אין ספק שהיום דבר כזה לא היה מתאפשר,ואם היה מתבצע היה נגמר בידיעה חדשותית,ותקופת מאסר למעורבים.

תודה.על אילו שנים מדובר?

בתחילת שנות ה-80 טירונות שריון היתה בניצנים.
מדי פעם היו עורכים הצגות תכלית הכוללות ירי טנקים ונ"ט בשטחי האש.

תודה על המידע. האם מחוץ לאימוני טירונים נערכו במקום תרגילים מתקדמים יותר שכללו מסגרות מחלקתיות ולמעלה מזה,הן עי חרמש והן של שריון?

1) לגבי אימוני מסגרת אני לא יודע.
2) בהודעה 10 כתבת "ברור לי לפי הסימנים שנערכו שם אימוני אש ונסיעה ברקמ..."
לא נראה לי שסימני נסיעה ברק"מ ישארו בשטח כל כך הרבה שנים.

שבילי הנסיעה ,בהם חזרו ונסעו לאורך שנים,נשארו,לא כעקבות זחלים,אלא כשינוי בתוואי,בו רואים כתפיים ברורות,משני צידיו של מה שהיה נתיב,ובמקרים רבים כוסה מאז בצמחיה

היו גם אימונים מרובים של גבעתי ושל פלוגות חרמ"ש בעבר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה על תגובתך.על אילו שנים אתה מדבר ,ובאילו אימונים יצא לך ליטול חלק?

מחנה טירוני השיריון נקרא חסה ונמצא מזרחית לניצנים .

כנראה שלמחנה הטירונים היה שטח אש לאימוני ירי , הוא היה בסביבה .אינני זוכר היכן.

מחנות אלו היו קימים שם שנים רבות עד שעברו למיקומם הנוכחי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benihartmann מחנה טירוני השיריון נקרא חסה ונמצא מזרחית לניצנים . כנראה שלמחנה הטירונים היה שטח אש לאימוני ירי , הוא היה בסביבה .אינני זוכר היכן. מחנות אלו היו קימים שם שנים רבות עד שעברו למיקומם הנוכחי.

או...זה קולע למימצאים רבים שמצאתי.הרבה בקבוקי טמפו קטנים שעברו מהעולם בשנות ה70. כדורי fn.המון קליעים ותרמילים של עוזי

בטירונות שיריון שעברתי לפני 40 שנים שם , הנשק האישי היה רובה ה F.N. הרומ"ט (רובה מיטען )

והנשק האישי שלנו אח "כ היה ה"עוזי " ( הנשק האישי של הטנקיסטים בתחילת שנות ה70.)

ומכאן סביר שטירוני השיריון ירו במטווחים מכלי הנשק הנ"ל.

אני מאד מודה לך על ההיענות והמידע שאתה חולק איתי

האם בטירונות,יריתם גם ב"צ'כי",כחלק מהאימון בנשק?

די לא מזמן - שנות התשעים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל השטח שאתה מדבר עליו שימש את האימונים של בית הספר לשריון.אני הייתי במחזור האחרון 11/78שעשה טירונות ברפיח וההשבעה הייתה ליד האנדרטה הגדולה של אוגדת הפלדה?
המחזורים אחרי דהיינו מתחילת שנת 1979 ביצעו כבר טירונות בג'וליס (לא חסה) שהיה בית הספר לשריון.
בכל אזור ניצנים התקיימו פעילויות הקשורות לטירונים וכן התקיימו פעילויות שהיו לקורסים יעודים בבית הספר , לדוגמא , קורס נהגי זחל"ד שעל טרסות החול היו מתרגלים זינוק בעליה , למפקד הקורס קראו רס"ר 5* סופר.קורס נהגי נגמ"ש וכן אכן קורס חרמ"ש שאני זוכר את מפקדו , אך לא את שמו.
אני זוכר תרגילים רבים ממש על החוף כולל שקיעות וחילוץ כלי רכב.
כמובן שהוקם בסיס חדש עם הפינוי מרפיח ששכן היכן ששוכן היום ובעצם טירוני השריון וקד"צ מנהלה היו מבצעים שם את הטירונות ולמקצועות היו עוברים לבית הספר.
זכור לי סיפור על רס"ר הבסיס הראשון בניצנים שהיה מעמיס קרטונים של עופות וגבינה צהובה לרכבו , נתפס ונזרק מצה"ל , 79-80.

היי.תודה רבה על המידע.ממה שאני מצליח להקיש מחלקי המידע השונים,טירונות שריון היתה עד תחילת שנות ה70(דהיינו עד שצהל עיכל את כיבושי ששת הימים,והבין ששטחים אלו צפויים להישמר זמן ממושך) במחנה חסה,בשנות ה70 מתישהו,עברה לרפיח וב79 לקראת הנסיגה מסיני,עברה למחנה ניצנים.לאורך כל השנים האלו נערכו אימונים של יחידות חרמש בשטח ניצנים,בחלקן גם אימוני שריון,ולמעט תקופת רפיח,ועד לשנת 85,התאמנו בשטח ניצנים,טירוני שריון.
בתוך השטח ולאורך קו המתח לאשקלון,מצאתי שרידי בונקר תחמושת של שריון,ובו מארזי וארגזי פגזי 105 ממ(טנקים),מארזי וארגזי תחמושת מרגמה בקטרים שונים,ופחים של שמנים לרקמ ושריון.לגבי הרסר והעופות,כמי שעשה שם טירונות בשנת 86 ושירת בסטינגר(טילי כתף נגד מטוסים),הרי שכנראה המסורת נשמרה,ורסר המחנה היה מקפיד להעמיס שם עופות קפואים ושאר ירקות.חזרתי לשם ב89 ל3חודשים,עם טירונים שלי,וכך התוודעתי לסיפורי העופות