26-09-2008, 16:55
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
|
|
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "אתה מתעלם מאובדן יכולת ההרתעה של הממסד המשפטי כנגד מחבלים"
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי jsphs7
הפעולה של השמדת המחבל פיזית בגדר עשיית צדק שגם יראה.
.......
שלושתם גמרו תחת האדמה - זה מסר חד וברור בעיקר כלפי ההורים - אם יש לך ספק שהילד שלך מתחנן משהו פעל להרגיעו.
|
צודק לחלוטין.
צדק צריך להראות ולהישמע - לא רק להעשות.
אבל צדק שלא נעשה ע"פ חוק מוביל לאנרכיה.
בגלל זה כתבתי בהודעה הקודמת:
" אני מסכים איתך (ועם נועם) שכל מחבל הוא בן מוות. אבל זה צריך להתבצע אחרי שהוא דיבר, ע"פ חוק, לאחר משפט ובתליה "קצרה" בכיכר העיר."
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי jsphs7
מערכת "הצדק" הישראלית איבדה כל יכולת הרתעה כנגד מחבלים גם עם דם על הידים כי במוקדם או במאוחר יחטף איזה "גלעד שליט" או אפילו "אלחנן טננבויים" ומאות רבות של מחבלים ישוחררו.
|
אתה בונה פה אידאולוגיה מאימפוטנציה.
המסקנה שאתה הסקת פה זה שאם החוק לא יוצר כרגע התרעה - צריך להתעלם מהחוק.
אם אני אנסה להבריג בורג לתוך עץ עם מברג פיליפס, אבל אני אשתמש בבורג "מכונה" עם ראש "אלן" - אין לי שום סיכוי להבריג את הבורג הזה לתוך העץ.
לצורך ההקבלה המסקנה שלך היא שמברג הוא לא האמצעי היעיל להברגת בורג, ואתה מציע לנסות להשתמש בפטיש.
אני אומר "לך ותביא בורג שמתאים למשימה".
חברה שלא מקפידה על החוקים שלה היא לא חברה בת-קיימא.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי jsphs7
ישראל שיחררה את קונטר שרוצץ גולגולת של ילדה קטנה בתמורה ל- 2 גופות (גם כאשר כל הממצאים הפתולוגיים העידו שמדובר בגופות).
|
טיעון נכון עובדתית - אבל אני כושל במציאת הקשר לנושא שלנו.
ע"פ שנינו רוצח של ילדה היה מוצא להורג.
ההבדל הוא שבגישה שלי הוא היה נחקר קודם ומוצא להורג בצורה חוקית.
בשיטה שלך הרבה לפני שלב הוצאת המידע המודיעיני "מישהו" היה לוקח את החוק לידיים.
ואלו בדיוק שתי הסיבות בגללן אני מתנגד לגישה הזו ולמעשה שקרה.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי jsphs7
אתה דיברת על "הוצאה להורג בכיכר העיר" - אני מקווה שאתה מתבדח. כזו פעולה מבוצעת בידי מדינות שישראל לא היתה רוצה להמנות עליהן (ע"ע איראן, סוריה, אפגניסטאן תחת הטאליבן, ....), אפילו במצרים ההוצאות להורג אינן פומביות, אם יצא לך לראות שחיטה של בעל חיים ברור כי תבין כי כזה מחזה לא ראוי שיעשה בכיכר העיר אל מול ילדים כבני 8 או אפילו 12.
|
מצטער לאכזב אותך, אבל לא. אני לא התבדחתי.
כמו שאתה אמרת מקודם, צדק צריך גם להראות.
איך אתה מצפה ליצור הרתעה אצל אנשים שבאים בשביל להתאבד?
מוות "הומאני" לא ירתיע אותם.
כאב והשפלה אולי כן.
אם יש לך רעיונות יותר "הומאניים" (אני שונא את המילה הזו) ועדיין יעילים ליצירת הרתעה - אני אשמח ללמוד.
וד"א - ראיתי בעבר שחיטה.
יותר מזה, חייתי בילדותי במושב. את העגלים הילדים בד"כ האכילו.
ואז יום אחד מעלים אותם למשאית של המרבק, שוחטים אותם, ובערב אוכלים חלקים מהם "על האש".
אני כל בוקר הלכתי ובחרתי את הביצה ממנה הכינו לי ארוחת בוקר לפני שהלכתי לגן.
עד עכשיו כשאני רואה תבנית ביצים (מהגדולות, לא הקטנות של ה-12) אני רואה בעצם הרבה אפרוחים מתים באינקובטור (הייתה פעם אחת שהאינקובטור התקלקל, הם כולם היו מוטלים בתוך הקליפות של הביצים שלהם).
ואין הרבה דברים שאני אוהב יותר מסטייק סינטה מדיום וביצה עין.
אתה רוצה לאכול? אז כדאי שתהיה מודע שמשהו אחר צריך למות בשביל זה, בין אם זה הילד של הפרה ובין אם אלו מיליוני עוברים של חיטה.
אתה לא יכול לאכול מבלי להרוג משהו. הבדיחה הכי עצובה שאני מכיר אלו צמחונים שאוכלים טופו והורגים מאות מיליוני עוברים של שעועית במקום תינוק אחד של פרה שיכול להזין אותם שבוע שלם.
אתה רוצה לייצר הרתעה? אז תצטרך להיות מודע למשמעויות שלה. כי אי אפשר לקיים הרתעה אם אתה מפחד להודות במה שאתה צריך לעשות על מנת לקיים אותה.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי jsphs7
לגוף העניין, מגאבל מוכבר יצאו בזמן האחרון 3, סביר כי יש קשר בינהם (לאו דווקא שילוחי כי אם אידאולוגי). אני מאמין שבשטח שלשב"כ יש גישה אליו יש כלים לחשוף כאלו התארגנוניות (בניגוד לעזה).
|
יכול להיות שכן. אבל גם אם הם יצליחו, הם לבטח היו עושים את זה יותר מהר ובצורה יותר מקיפה אם היה להם את המידע שטמון בראשו של המפגע. אני לא יודע האם אלו היו שלושת המפגעים היחידים שעומדים לצאת משם, או שיש עוד שלושה או עוד שלושים שיצאו משם או באילו קבועי זמנים. להגיד "בסופו של דבר יש סיכוי לחשוף את כולם" זה נכון.
אבל זו לא סיבה לא להשתמש במידע שיכל להיות זמין בשביל פעולה שהערך שלה הוא שלילי.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי jsphs7
לעניין הרכב, ע"פ האמור, הנהג ביצע את הפיגוע ללא רישיון, מה שאומר שהוא פגע בכ- 20 איש, חלקם קל, חלקם בינוני ואף 2 קשה.
גם אם אפשר להפלפל בבתי משפט אם מדובר בתאונה לכאורה (ולכן פוליסת הבטוח אמורה לכסות את הפגיעות) - נהיגה ללא רישיון משמעותה כי הפוליסה אינה מחויבת לשלם את הנזק.
אני הייתי מצפה ממי במדינת ישראל לעמוד על כך שבעל הרכב ישלם את מלוא עלות הנזקים לגוף, עליות הטיפולים הרפואיים, פיצויי פגיעות גוף, עלות אמבולנסים, ........
אם בכפר יוודא כי האב נדרש לשם 2 מליון ש"ח במזומן - יתכן ואחרים ישקלו את צעדיהם.
אם לא ישלם הייתי פועל לעקול בתיו, כספיו והחרמת רכוש אחר.
מי שנוסע ב- BBW לא יכול לטעון כי אין לו כל רכוש.
|
אתה צודק בכל מה שכתבת בפסקא האחרונה, אבל אני חושב שזה מאוד משני ואפילו זניח.
אם הוא מת - אין הודעה, ולכן לא רק שאין מודיעין שיכל להציל חיים אחרים, הצד השני יכול להציג מה שהוא רוצה (תאונה ורצח של הנהג ה"מסכן" על רקע גזענות) ולא את העובדות.
מעבר לזה, רק בשביל הסיכוי הקלוש (אני לא מאמין שזה המצב לאור העובדות הידועות, אבל אני לא יכול להוכיח שזה לא המצב - הרגנו את מקור המידע היחיד) שזו באמת תאונה, מחובתנו כחברה שמגדירה עצמה כ"חברה צודקת" להעביר אותו דרך חקירה בדרך להוצאה להורג (במקרה של הרשעה).
בנוסף לכך ירי בראש זה לא עונש מרתיע מתאבדים.
אלו סעיפים הרבה יותר מהותיים מסבירות ההצלחה של תביעה אזרחית באירוע של "תאונת דרכים".
_____________________________________
 A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...
נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 26-09-2008 בשעה 17:07.
|
ראשי
צ'אט
מצב כלאיים
