לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 09-10-2007, 22:54
צלמית המשתמש של IndigoBlue
  IndigoBlue IndigoBlue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.07.07
הודעות: 654
מעניין...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "קלע דוד- הראו תמונות בחדשות 10."

מעניין לחשוב האם זה צעד כלכלי נבון לשגר טיל"קלע דוד" שעלותו נעמדת במאות אלפי שקלים לרקטת קטיושה ישנה מימי מלחה"ע ה2 שעלותה הוא מספר מאות שקלים, וכנראה במטכ"ל שכחו שבמלחמה האחרונה שוגרו בממוצע 150רקטות לעבר ישראל, האם זה נבון או אפשרי לשגר 150 טילים מדגם "קלע דוד" בכל יום?

ומדובר רק בחזית אחת, ועוד כנגד ארגון טרור, מה יהיה אם נלחם במספר חזיתות?

מהם יכולות הטיל כנד מטרות כגון "זילזאל" או "פתח110" או אפילו "מרגמה" פשוטה?

רק בשביל לעשות קצת סדר, בשביל שישראל תוכל לבנות עצמה חומת הגנה אקטיבית טובה(כלומר יירוט של 90% ומעלה מהאיומים)נצטרך להצתייד באלפי אם לא עשרות אלפי טילי "קלע דוד"-כלומר נצטרך תקציב מיוחד בעלות של מילארדי שקלים רק בשביל המערכת הנ"ל-מעניין אם מישהו חשב על זה!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-10-2007, 23:08
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
כ 150 רקטות ליום זה אולי נכון מספרית אך ....
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי IndigoBlue שמתחילה ב "מעניין..."

כשיש לך מערכת מכ"ם ובקרת אש אשר יודעת לזהות את האיום מטווח רב ולתת אינדיקצייה לאחר חישוב המסלול המתוכנן של המטרה הנכנסת אם היא תיפול בים / יבשה / שטח "חסר חשיבות" כנראה שלא תהייה חייב לשגרלעבר כל רקטה ורקטה טיל מיירט (והטכנולוגיה הזו כבר מיושמת) !
אמנם עדיין תצטרך כמות לא קטנה של טילי יירוט אך עדיין...

פרט לכך בהחלט ייתכן שלא לעבר כל רקטה ישוגר מיירט, יכל להיות שטיל יירוט ישוגר רק לעבר רקטות מסדר גודל מסויים שהרי עדיין יש הבדל בין רש"ק של רקטת 107 מ"מ או "גראד" (שמכיל 6.3 ק"ג חנ"ם "בלבד" ) לעומת רקטות דוגמת ה"זילזאל" בעלות רש"קים של מאות ק"ג חנ"ם !

אי ביצוע שיגור לעבר מטרות לא מסכנות (מבחינת נקודת הפגיעה המתוכננת) ורקטות "קטנות קוטר" יחסוך כבר כמות לא מעטה של מירטים.

פרט לכך - סביר שלא רק על ה"קלע דוד " ייסתמכו ב"סיבוב הבא" שהרי במלחמה האחרונה צה"ל הוכיח כבר שהוא מסוגל לטפל לא רע ברק"ק עוד בשלב שהן טרם שוגרו.....
כנראה שיש עוד כמה טכניקות .


לגבי יכולות הטיל - בסה"כ לא פורסמו כל נתונים על ביצועיו אך אני מניח שלא תהייה לו בעייה מיוחדת להתמודד עם מטרות בסדר גודל של רקטות גדולות מאוד כגון הדגמים שנתת כדוגמאות.


ורק עוד דבר אחד קטן.... לא שוגרו לכאן רקטות ממלחמת העולם השנייה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 10-10-2007, 10:26
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אתה לכאורה צודק. אבל-נא להביא בחשבון את גורם הזמן
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי IndigoBlue שמתחילה ב "מעניין..."

בשדה הקרב, ואת השפעת ייירוט הרקטות שלו על האויב.

שהרי:
בוא נניח את ההנחות הבאות, שהתקיימו במלחמת לבנון II, וננסה לגזורא מהן מסקנה לגבי היכולות האמיתיות של מערכת כזאת או אחרת לייורט רקטות טווח קצר ובינוני.

1. חיזבאללה מסוגל לשגר 100-250 רקטות ליום.
2. צבא סוריה מסוגל לשגר לכאורה הרבה יותר. כמה הרבה? אולי אלפים ביום.
3. יירוט של אלי רקטות על ידי מיירטים כמו קלע דוד או חוצץ לכאורה אינו כלכלי.

אבל כאן בדיוק הכשל: קצבי השיגור האלו מתייחסים ליכולת המבצעית של חיזבאללה או סוריה לשגר, בתנאים אידיאליים מבחינתם: היינו, אתה מניח במובלע שהם תוקפים את העורף שלנו במטר רקטות, והעורף שלהם חסין. דהיינו- אנחנו תחת לחץ אדיר ליירט ו/או להתמגן, והם - איש תחת גפנו ותאנתו, אף אחד לא יורה על העורף שלהם.
כנ"ל לגבי סוריה.

האם זה תסריט ריאלי? לדעתי ממש לא!
אם העורף הישראלי יותקף על ידי מטר של אלפי רקטות סוריות - העורף הסורי, הן מתקנים אסטרטגיים והן מטרות אזרחיות כמו תחנות כוח, מאגרי נפט, מתקני חשמל וכו' יותקף שבעתיים. הטונאז' שישראל מסוגלת להנחית על סוריה באמצעות מטוסים טילים ורקטות גדול לאין שיעור מהטונאז המקביל שסוריה מסוגלת להנחית על ישראל.
דהיינו - ישראל מסוגלת לאיים ולבצע השמדה בפועל של מגוון מטרות סוריות צבאיות ואזרחיות ובכך להביא לאיום ישיר על הצבא הסורי, המשטר, והמרקם הבסיסי של החברה הסורית, שקל מאד למוטט אותו באמצעות לחצים מסוג זה.
ה"ביעה" המוסלמית אומרת, אחרי הכל, שהשליט חייב לספק הגנה ובטחון לנתיניו, בתמורה לנאמנותם. ברגע שהשליט לא מסוגל לספק בטחון והגנה- אין בו צורך עוד. והוא מאבד את הלגיטימציה לשלטונו.

וכנ"ל לגבי החיזבאללה. אם ישראל תאיים רק בהרס דרום לבנון כליל, ובביצוע מחודש של טרנספר של השיעים צפונה, הפעם שלא על מנת לחזור (והם עוד לא התחילו אפילו לשקם את נזקי המלחמה מבחינת בינוי בתים ותשלום פיצויים לנפגעים!) - עצם העלאת האיום הזה בכוחו להגביל מאד את ירי הטילים, ולהכיל אותו לירי נסבל.

וכשאני מדבר על קצבי שיגור לעילי- אני הכוונה לקצבי שיגור מעשיים, היינו - תחת לחץ תצפיות והפצצות וסגירת מעגלי אש מהירים של הצד הישראלי.

במלחמה נגד סוריה, לא יהיה לסורים התענוג להפציץ ישובים אזרחיים שלנו, ולצפות שישראל תסתפק בפגיעה במטרות צבאיות בלבד. הם לא יוכלו לבכות למועצת הבטחון למשל על הפצצת ישובים אזרחים שלהם, בעוד הם מפציצים ישובים אזרחיים שלנו. ונא לא לזלזל במשוואה הזאת: הם יודעים שיש לנו יכולת לחסל ישובים שלמים שלהם בלי הרבה מאמץ. (אבל אני ספק אם ייימצא ראש ממשלה ישראלי שייתן הוראה להפציץ את דמשק למשל בהפצצת שטיח, בתגובה לירי טילים קטלני לחיפה או ת"א!).

הם יכולים אמנם לבנות את האיום ולהצטייד באלפי רקטות וטילים - אבל בפועל, יכולות השיגור שלהם יהיו מצומצמות הן בגלל הצורך להסתתר מפני פגיעה ישראלית, והם משיקולים של הרתעה ותגובה ישרארלית אלימה באמת, מהסווג שהם טרם חוו באמת, והם עצמם לדעתי יבחרו להנמיך את הלהבות, כי במלחמה כמו במלחמה.

לפיכך, זה לא נכון להציב תסריט קיצון כאילו משגרים לעברנו מטחים של מאות ואלפי טילים שאנו נדרשים ליירטם בזמן קצר. אני מאמין שבמלחמה הבאה, אם ההנהגה הישראלית תשכיל ליצור מאזן אימה והרתעה חדש, ייווצרו כללי משחק חדשים, שימנעו שיגורים המוניים כאלו, וכן - יגבילו מאד את המטרות האזרחיות אצלנו אליןה ישגורו מטחי טילים, וזה מרצון האויב : אם האויב יבין ששיגור מטח לעיר צפופה כמו ת"א הוא בעצם לחיצה על כפתור ההשמדה של דמשק - הוא יירתע לבדו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 21-04-2008, 20:10
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "הכוונה היא שפרט לחיישן שבקצה חרטום הטיל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
אותו ניתן לראות קיים חיישן נוסף שפשוט "מביט" לכוון שונה.
אם נמשיך את קו החשיבה הזה נראה שיש כנראה חיישן אחד (הפנימי) שמזהה את המטרה ממרחק ואילו החיישן הקדמי משמש להתביתות סופית על המטרה...

בסה"כ שיטה דומה מיושמת כבר ....

מיושמת איפה?

לפי דעתי החובבנית זאת לא הסיבה. א' כי החיישן האופטי בכל זאת יפריע לראש ביות מכ"ם היפותטי לפי מה שאני יכול לראות. וב' - כיוון שאין צורך לראש ביות מכ"ם כאשר יש כבר ראש ביות אופטי. הרי הנחייה ראשונית יכולה להתבצע (והגיוני יותר שכך יהיה) ע"י מכ"ם אחד משותף לכל המערכת.

לפי דעתי החובבנית צורה זו מצביע אולי על כך שאלומת הרסיסים של רש"ק היא מכוונת לצד אחד של הטיל המיירט, וזאת על מבת להוזיל את עלות הרש"ק (האופציה השניה היא יצירת אלומת הרסיסים מכוונת באופן דינמי בהתאם להימצאות המטרה בעת עברתה ליד הטיל המיירט - שזה מסובך יותר). כלומר, כשהטיל המיירט חולף בקרבת המטרה, הוא מסובב את עצמו לכיוון המטרה ויוזם את הרש"ק בזמן האופטימלי ליירוט.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 21-04-2008, 20:21
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion] לפי דעתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר
אם אתה מעיד על דעתך שהיא חובבנית, הרי שבמקרה זה החובבנות בעוכריך. מציין בורוביק בכתבתו בביעף: "חרטומו של הטיל מעוצב בדומה לדולפין, כדי שיוכל להכיל מספר חיישנים להבטחת פגיעה מדוייקת במטרה".

אתה רואה, השתלם לי שכתבתי וחזרתי וכתבתי על דעתי שהיא חובבנית - כך יצאתי הדיוט אבל לא טמבל

מי זו בורוביק ואיך הוא יודע את הפרטים על הטיל?

אם זה באמת המצב - למה לעזאזל עשו את זה? זה יעלה הרי את מחיר הטילים לשמיים (לפי דעתי החובבנית)? או שבכל זאת לא מדובר בראש ביות מכ"ם, אלא מד-טווח, למשל?
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 21-04-2008, 23:01
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=טל ענבר]...בלי קשר..."

לדעתי הכוונה של מי שפתח בניסיון ההגדרה הזה היא ל"השתוללות" של הרקטה שאין לה מסלול מעוף קשתי ויפה (נובע בעיקר מאי אחידות בהצתה של הדלק ומחריטה לקויה של נחירי הפליטה) לפני כשבוע העליתי את הנושא בשיחה עם עוזי רובין על המיירטים האפשריים. לדעתו של רובין אין בעיה לנרמל את המסלול, על-אף ההשתוללות הזו, ולפגוע ברקטה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 21-04-2008, 23:55
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לדעתי הכוונה של מי שפתח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
לדעתי הכוונה של מי שפתח בניסיון ההגדרה הזה היא ל"השתוללות" של הרקטה שאין לה מסלול מעוף קשתי ויפה (נובע בעיקר מאי אחידות בהצתה של הדלק ומחריטה לקויה של נחירי הפליטה) לפני כשבוע העליתי את הנושא בשיחה עם עוזי רובין על המיירטים האפשריים. לדעתו של רובין אין בעיה לנרמל את המסלול, על-אף ההשתוללות הזו, ולפגוע ברקטה.

בעירה במנועים רקטיים מתרחשת לאורך זמן יחסית קצר מאוד. אני לא מוצא עכשיו מקורות בעניין הזה, אבל, אם אני זוכר נכון, מדובר בעשרות בודדות של שניות עבור רקטות "גראד" טיפוסיות (9M22). כלומר רב הזמן פועלים על רקטה רק שני כוחות: כח המשיחה וכחות אירודינמיים. וכיוון שאלו קבועים (לפחות עד כמה שאני מבין), אז גם המסלול יהיה מסלול בליסטי פשוט.

מי זה עוזי רובין?
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 22-04-2008, 05:27
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,148
מסלול בליסטי
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]לדעתי הכוונה..."

מסלול בליסטי פשוט תקבל רק אם תזרוק אבן על הירח. בטווח קצר, בריק מושלם, כל מה שישפיע על מסלולה יהיה כוח הכובד.
רקטה (או כל קליע אחר) במקומותינו, נתון ליותר השפעות, ואלה גדולות ככל שהטווח גדול יותר:
  • אי דיוקים קטנים במבנה הגוף, ו/או סימטריה של מערכת ההינע.
  • לחץ האוויר במקום השיגור, ולכל אורך המסלול (קטן עם הגובה).
  • לחות יחסית.
  • טמפרטורה.
  • אבק, חול, גשם, שלג, ברד או כל דבר אחר באוויר.
  • רוחות.
  • הבדלי ייצור בין הרקטות - דבר שתורם לחלק מהפיזור הטבעי שלהן.
כל אלה לא צריכים להפריע ליירוט מוצלח. על פרמטרים אלה מתגברים ע"י מיירט עם END GAME טוב יותר, כלאמר כושר תמרון וניהוג סופי מדוייק וזריז יותר, דבר שמאפשר אפילו יירוט בפגיעה ישירה (HIT TO KILL). אפשרות שניה היה פיצוי ע"י הגדלת אפקטיביות הרש"ק. לכך יש כמה צורות: הישן ביותר - מרעום הקרבה. חישוב נכון של ענן הרסיסים וייזום נכון ע"י המרעום מגדילים משמעותית עת מעטפת ההרג. שיטה משוכללת יותר היא אלומת הרסיסים המכוונת. שלא כמו שנאמר כאן, אין צורך לסובב את כל המיירט לצורך זה. את כיוון הרסיסים אפשר להשיג ע"י מערכת ייזום חכמה יותר.
אפשרות אחרונה, וזו ישימה רק בחלל (ביירוט אמצע המסלול) זה הגדלה פיזית של הגודל האפקטיבי של הרש"ק, למשל ע"י פריסת רשת משובצת משקולות, על מנת להגדיל את שטח הפנים לצורך פגיעה ישירה במטרה, והשמדתה בכוח האנרגיה הקינטית בלבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 15-06-2008, 18:15
  טירון טירון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.06
הודעות: 866
בדיוק!
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי Guy.P.A שמתחילה ב "לדעתי לרוב הציבור בכלל אין..."

לכך התכוונתי. הציבור הרחב שהוא בהחלט "חייל", לפחות אלו שבעוטף עזה, ועד אשקלון - שומע על ניסוי מראש, ולא באופן הרגיל שמודיעים אחרי שבוצע, הוא קולט שמנסים לתת לו תקווה כלשהיא - משהוא להאחז בו, שלא יהיה תלוי רק ברצונו הטוב של החמאס לקיים הפ. אש, הציבור הזה שומע על כיפת ברזל, קלע דויד, פלאנקס, תותח לייזר, שכחתי משהוא? - הוא כבר די מבולבל מכל האמצעים הללו, והנה - התפוגג לו הנסוי.

ניסוי יכול בהחלט להידחות ממיליון סיבות, אז למה מודיעים מראש על קיומו? אם אתה בטוח שהכל מתוקתק - תודיע. אם יש לך ספקות - שב בשקט. שגר, הצלח, פרסם.

ניסוי יכול גם להכשל. עוד סיבה טובה לא לפרסם. אבל ככה, להתפוגג, בלי לנמק - זה מדיף ריח לא נעים.

ושוב - למען כל המתבלבלים, וכפי שטל אמר בצדק למעלה - הניסוי שלא היה לא קשור בקלע דויד אלא בכיפת ברזל, אבל קשה שלא לשים אותם באותה חבילת מיגון שנתפרת בימים אלה לטובת עשרות אלפי אזרחים, ושהלוואי ותצלח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:05

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר