לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-10-2007, 19:50
צלמית המשתמש של hagarblu
  hagarblu hagarblu אינו מחובר  
ארל'ה בלומברג ז"ל, מנהל פורום הסטוריה וידיעת א"י
 
חבר מתאריך: 14.06.07
הודעות: 1,115
מחשבות על מנת הקרב

כאב לבן ספורטאי מקצועי רוכב אופני שטח אני ניתקל במושגים כמו משקאות איזוטוניים, ג'ל אנרגיה, חטיפי אנרגיה, תרכיזי חלבון וכמובן פסטה- הרים של פסטה. לקראת תחרות לא עוברים את סף הבית מאכלי בשר,ממתקים, שמן ומוצרים המכילים חומרי שימור או צבע מלאכותי. במלחמה האחרונה עיקר המזון שנשאנו על גבינו הכיל כמובן לוף, טונה בשמן תירס ושאר מרכיבים המוכרים מהמנה הצבאית אשר ספק אם תוכננה ע"י תזונאי.חסרונות נוספים למזון הצה"לי: כובד קופסאות השימורים. משיכת זבובים זה היה ביולי זוכרים? והזבובים חגגו בעיקר כשניסת לישון אחרי מישמרת של תצפית או האזנה. ליכלוך- הלוף והטונה מטנפים בעיקר כשאוכלים בעזרת היד או מיכסה הקופסא, דבר המצריך שטיפת ידיים במים יקרים. צמא- המזונות המשומרים מלוחים לרוב ועל כן גורמים תחושת צמא מה גם והועמסנו בחטיפים מלוחים כמו ביסלי וציפס.
לא טעים- אני אישית נמנעתי מלאכול והתרכזתי בעיקר בלחם בחטיפי אנרגיה שסחבתי בפאוץ גב ובממרח צימחי. דבר שלא הוסיף לכושרי הגופני ( בזמן המלחמה הייתי בן 51) .אולי הגיע הזמן שבחיל הלוגיסטיקה או איך שלא קוראים לו יפגשו עם תזונאי ספורט,רופא ספורט וחיליים ששהו למעלה משבוע בשטח וירכיבו סוף סוף מנת קרב הגיונית שמתאימה למאה ה21 .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 11-10-2007, 20:14
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
חלק מהבעיה תקציבית, כמובן,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "מחשבות על מנת הקרב"

כי מנת קרב ממשקאות איזוטוניים וחטיפי אנרגיה תהיה יקרה מאוד, וגם לא תמיד משביעה.
בכל אופן, רק חלק - בספר השדאות של מפקדת קחצ"ר יש כמה תפריטים נחמדים, שתוכננו בשיתוף עם תזונאים ומתבססים על מזון זול וזמין; אין ספק שגם מנות הקרב יכולות היו ליהנות מהתייעצות עם תזונאים. יצויין שלפני כמה שנים סופר שהלוף יוצא ממנות הקרב ויהיו במקומו שניצלים ארוזים בוואקום, אבל מעולם לא ראיתי מנה כזו.


"שתתחתן עם הבת של ריכרד לוי ושאבא שלה יביא את האוכל לחתונה!"
(קללה צה"לית).
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 11-10-2007, 20:24
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "מי זה ניסים לוי?"

רס"ר מטבח נבטים. יום אחד יימאס לכמה אנשים והם יפוצצו (שוב) את נושא ארוחות השחיתות בחיל האוויר.
הבעיה היא שהאוכל ביום יום לא משהו במיוחד, אבל כשמחליטים לעשות כנס מפקדי הבסיס לדורותיו...
היה מעניין מאוד להסתכל על תקציבי האירועים השונים בבסיס - ואנחנו עוד יחסית בסיס צנוע.

אחד מהטבחים סיפר לנו שיצא לו לאבט"ש בחטמ"ר עציון כשהגיע לשם סגן הרמטכ"ל. הכיבוד שהוגש לו שם, לא מגיע לרמת הכיבוד שמקבלים חיילים ביום עיון לחייל חדש אצלנו בבסיס. רוצה לנחש מה קורה כשמגיע סרמטכ"ל אלינו? (אני מניח שאתה יודע)

מכאן נובעת הברכה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 13-10-2007, 19:20
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "כל כמה שנים יש הרעלת מזון..."

בזמן הסדיר שלי (במפקדת פקמ"ז):

עכבר נפל למכונת קילוף תפוחי אדמה - זה לא הפריע לאף אחד...

חתולים (וחיילים רעבים שבאו לגנוב אוכל מהמטבח לפני שהנ"ל יהפוך אותו לאסון לאומי), הסתובבו חופשי במטבח בלילות.

אחד מנגדי המטבח הסתובב בסינר (סינר = מטלית צהובה עם כתמים ביותר צבעים מדגל הקהילה הגאה) שהיה נעוץ בתוך תחתוניו מלפנים - לא היה ספק בכך כי תחתוניו בלטו ממכנסיו ולא היה מדובר בתחתוני בוקסר... הנגד הנ"ל היה מרבה להסתוב בחדר האוכל ומיעט להיראות במטבח (משגיח כשרות? סוטה?)

במסגרת מהפכי חדר האוכל בגלל המזון האיום שקיבלו בפקמ"ז - בכל זאת, יחידה עורפית. עברנו גילגולים של "פלאפליה", דוכני "נקניקיות", דוכני "המבורגרים", ודוכני "קבב" (איך ניתן להרוס מאכלים פשוטים כלכך???) כל אחד מהנ"ל החזיק כחודש עד שהחיילים הפסיקו לבקר בחדר האוכל.

לא היו בבסיס חתולים, פרט לאחד שתופח ע"י חדר המשמר ולא התקרב לחדר האוכל. כלבים משוטטים נצפו על הגדר אבל לא התקרבו לחדר האוכל (!)


מנות קרב:
הכי טעים זה פרוסות לוף "משובצות" בחתיכות של פירות יבשים (זה מגעיל, אבל לפחות מקורי)
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 12-03-2010, 07:49
  Danielk35 Danielk35 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.09.09
הודעות: 254
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "כל כמה שנים יש הרעלת מזון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
כל כמה שנים יש הרעלת מזון כזאת.

אני חטפתי אחת בסיירים ב97 ביחד עם המון אחרים. מצד שני, בסיירים נהגו למיין את האורז בפח זבל רגיל שנשטף קצת ולא פח יעודי, להשתמש בסירים למטרות ניקוז, ציפורים קיננו בחדר האוכל, חולדות קיפצו במכונת השטיפה והיה גם איזה טבח מתנדב זקן שנהג לעבוד בתחתונים בלבד לגופו ונצפה מתרחץ בסיר מתהפך גדול...


נשמע קופי כמו הדגדנ"ע בבסיס בוקר, חצי שכבה מקיאה עוד ביום השני.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 11-10-2007, 22:07
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "נראה לי שצריך לחלק את מנות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
נראה לי שצריך לחלק את מנות הקרב ל-2:
מנות שטח (לטירונים, אימונים וכדומה - איפה שאין בעיה קשה להשיג מים לרחוץ ידיים)
מנות קרב - לשעת קרב.

כבר יש חלוקה שכזו. המנות לשעת הקרב מאופסנות, ע"פ ק. לוגיסטיקה ראשי, בחנויות לבנוניות.

והערה קטנה לגבי לוף (ושאר מיני "מעדנים" שכמותו, שזוכים לאחר בישולם בחוגי הסיירות לכינוי "תבחיל") - זכרו תמיד מהם שני התבלינים המוצלחים ביותר המוכרים לאדם, והשתמשו בהם ביד נדיבה:
1) רעב
2) חושך
בלילה שאחרי תרגיל מסכם אני מוכן לאכול גם את הפח של הלוף, ולבקש עוד ;-)
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 11-10-2007, 21:41
  the flying duchman the flying duchman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.06
הודעות: 134
שלח הודעה דרך ICQ אל the flying duchman שלח הודעה דרך MSN אל the flying duchman
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "חלק מהבעיה תקציבית, כמובן,"

אני לא חושב שכותב ההודעה התכוון ללתת משקאות איזוטוניים לכל חייל או שייק חלבון (למרות שהנל הוא פיתרון לא רע בכלל לארוחה זריזה בשטח).
מנת הקרב הצהלית מורכבת מהמון פחמימות מאיכות נוראית (סוכריות?! איך בדיוק שקית של מאה סוכריות נחוצה במנת קרב?!) ומכילה כמויות היסטריות של שומנים.
בוא ניקח לדוגמה את הטונה- למה בשמן? אם אני לא טועה, טונה במים יותר זולה, שלא לדבר על כמויות השמן ההיסטריות שנשארות בפחית, חרף נסיונות הסינון הסזיפיים.
במקום ופלים/ממרח שוקולד אפשר לכלול חטיפי גרנולה/אנרגיה. זה לא חייב להיות של צ'ואי או תוצרת מותג כלשהו. הנקודה היא שמנת הקרב הצהלית פשוט מזעזעת. מספיק שהלחם הלבן שמספקים לחיילים הוא אחד הדברים הכי פחות בריאים שיש, אבל למה לדחוף סוכר ושומן מיותרים לחיילים?
_____________________________________
"תרגיל יבש זה לבחורות ולצנחנים"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 11-10-2007, 21:19
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "ג'לים??? קודם שיעיפו את..."

ואז עם מה תכין לחם?

(מתכון ללחם בסגנון צה"לי - לאלה שהתמזל מזלם והם לא אוכלים לחם פרוס משלשום:

מצרכים:
10 ליטר שמן
2 קילו קמח
שמרים
מלח
שומשום/תוספת תורנית

הוראות הכנה:
ערבבו את הקמח עם השמן, שימו שמרים, ביזקו מלח כאוות נפשכם, לושו בידיים כעשר דקות ולבסוף - השאירו לילה שלם לטפיחה.
בבוקר רדדו את הבצק (שימו קערות בצידי המרדד כדי לאגור את השמן לשימוש חוזר), חיתכו לשורות, פזרו מעל קצת שומשום, והכניסו לתנור עד שתריחו קצת שרוף.

לפני ההגשה יש לסחוט את הלחם.

אגב, זאת הסיבה למה משמינים בצבא למרות שלא אוכלים כלום: פעם אחת מהלחם הזאת מספקת קלוריות לעשר שנות אימון).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 11-10-2007, 21:51
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "מחשבות על מנת הקרב"

תאמר לי על מה אתה מדבר.
מנת קרב אוכלים, מאז ומעולם כך:
פוחחים את קופסת הלןף משני צידיה. המכסה התחתון משמש כבוכנת דחיפה. את המכסה העליון לוקחים ביד מלאת אבק ושמן רובים, אשר קונחה קלות בשולי הדגמ"ח-שלובשים כבר שבועיים -מכסה עליון זה משמש ככלי חיתוך, לצורך חיתוך קציצת הלוף, הנדחפת מתוך הפחית, לעיגולים בעובי ס"מ אחד. את העיגולים נוטלים ביד הנ"ל, ומניחים על לחם או מציה, מכסים במכסה של פרוסה נוספת, מוסיפים קצת חול. המדקדקים מוסיפים מלפפון חמוץ, ואודרוב-לפה.
פחיות פלחי, תירס, ואפילו חלבה, נפתחות רק מלמעלה. המכסה מקופל בזוית של 90 מעלות ומשמש ככף/סכין/מזלג, כאשר כל חברי הצוות מעבירים את הפחית והכלי מאחד לשני. כל אחד היה אוחז במכסה הכפוף באצבעותיו נוטפות שומן הלוף, וזולל בתיאבון 2 טעימות מתוך הפחית, כאשר המכסה עובר מפה לפה. היתה גם אפונה, שהיו בד"כ זורקים. מקרלים לאניני טעם, מהם גם מכינים כריכים, ולקינוח-אבקת שתיה, שהיו שופכים במצב מוצק לתוך הפה, ישר מהשקית.(אז עוד לא היו פחיות אבקה). היה גם גולש, אבל את זה נתנו לשבויים, שיהנו קצת מהגועל נפש.
מנות קרב מיותרות, היו מסופקות לצוותי טנקים טועים, אשר הסכימו בתמורה, ואולי בשמחה, להשאר איתנו בלילה ולהשתתף בשמירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 12-10-2007, 23:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[font=Verdana]b.a. כל מילה..."

אולי זה בגלל שהכלב שלי היה כלב משוטט, אבל הוא מת על לוף. הוא טוחן אותו במילואים בלי לראות בעיניים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 11-03-2010, 20:38
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "הריבה היתה מגיעה בשפופרת,..."

הסתמי היה נהדר!
בטעם כבד היה איכס!
על הריבה תמיד היו מריבות איך נכון יותר לפתוח אותה: אם בחור של הברגת הפקק (שהיה סתום והיה צריך לפתוח אותו) או לחתוך את קצה השפופרת הישר (בדיוק הקצה השני שאז אפשר למרוח איתו יפה את הריבה על הלחם).
לא משנה מה הוחלט תמיד כשלחצת גילית שיש כבר חורים בשני הקצוות והריבה השפריצה לכל הכיוונים
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 11-03-2010, 20:30
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "תאמר לי על מה אתה מדבר. מנת..."

מאד נכון!
הנה מנות קרב נאכלות בדיוק כך בפאתי בינת ג'בייל.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הרעב והעייפות הכריעו וכולם התנפלו.
המוהנדסים המסכנים (תיפקדו 90% מהמזמן כחי"ר) שסחבו הכל על הגב באו לקחת מאיתנו כל מה שיכולנו לתת אחרי שלושה וחצי ימים בפנים.
בתאוריה המשימה המקורית הייתה רק "לפתוח מעבר בשד"מ כוחותינו". בפועל חזרנו אחרי כמעט חמש יממות.
מתוך היכרות עם המציאות הלא מתוכננת של מלחמה ולבנון העמסנו על הטנק פי 4 מזון ומים מהתקן. בסוף היום השלישי קיבלנו תוספת מים מזון ותחמושת ובכל זאת חזרנו לארץ כמעט בלי מים בכלל.

בכל מקרה, הלוף נפרס בשיטת שני המכסים.
הכלים החד פעמיים נשברו ולא ממש היו בשימוש והחלבה והטונה נאכלו עם מכסים מכופפים.
הקרקר הצבאי נאכל מתוך קופסא שנדרסה ע"י D9.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 11-10-2007, 23:13
  kick_the_reverb kick_the_reverb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.07
הודעות: 252
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אני לא זכיתי להכיר גולש."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tal53

הדבר הטעים ביותר שיצא לי לאכול במנת קרב היה ה"פלחי" פלחי אשכוליות מסוכרים.


לפלחי האשכוליות שמורה אצלי פינה חמה בלב, באימון ההקמה של הסוללה שלנו, היינו בחור בדרום, וחלק מהאספקה היו ארגזים של פלחי אשכוליות...היינו אוכלים אותם כשאנחנו מטלטלים בריאו מנהלה בדרך למקלחות במתכים.
הטבח היה גרוע במיוחד, עד שאחד מהמילואימניקים מהאבטחה התנדב להחליפו ונהנינו מכמה ימים של אוכל טוב וגם מוגש יפה (מגש גבינה לבנה מעוטר בפלחי אשכוליות, לדוגמה). החגיגה נגמרה כשאחד מהקולגות שלי, גילה כפית חלבית נוגעת בצלחת בשרית, עשה מזה עניין מאוד גדול בצורה שגרמה למילואימניק להגיד "לעזעזל עם כל זה" וחזר לשמור.

פלחי תפוחים ומשמשים גם לא רעים, אבל האשכוליות לוקחות בגדול...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 11-10-2007, 22:50
  גילילינג גילילינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.06
הודעות: 339
אם מוציאים את הלוף ממנת הקרב אני יותר לא בא למילואים!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "מחשבות על מנת הקרב"

הרי מה נשאר לצה"ל אם לא הלוף?
ואחרי המילואים האחרונים שלי, שההורים היו בחו"ל - מה אכלתי שהייתי לבד בבית? טייק אווי? לא! לופים מהמילואים! (אולי על זה לא הייתי צריך לספר...)
ידוע לי שהדור הולך ופוחת, והיום מעטים מחיילי צה"ל שאוכלים בהנאה (או אוכלים בכלל) את הלוף.
אבל, הלוף הוא מזמן לא רק אוכל: הלוף הוא חוויה, הוא אידיליה צוותית. מיתולוגי. אתם רואים צורה בה "פסטה איזוטונית" נכנסת לנישה של הלוף כמאכל קרבי?
אגב, לפי תוצאות הטור דה פראנס האחרון (יותר סמים מהורידים של זהר ארגוב) לא נראה שזה יהיה חכם להחליף את הלוף במזון של ספורטאים.

נ.ב: אם מתעקשים - אז קחו את הטונה...! איכס טונה!
_____________________________________
לא מאיימים על יונה בעלה של זית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 12-10-2007, 12:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "ללוף יש טעם סביר כשהוא מטוגן עם בצל ורוטב ברביקיו"

מכיון שאתרע מזלי לחיות על מנות קרב במשך שנה וחצי... סגל ענף סיור במו"ס פיתח מתכונים חדשים ומשופרים לאכילת לוף - שהעיקר בהם הוא לדחוק את טעמו וריחו כמה שיותר.

המתכון המנצח (שבשבילו עמדו גם סגני אלופים בתור) היה לוף בשום ודבש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 12-10-2007, 12:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "האם יש דבש בפק"ל שמנים?"

יש "קופה קטנה" או לחליפין, יש קשרים טובים עם נגד המטבח
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 12-10-2007, 11:45
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
פה אתה דווקא טועה.
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי 777 BigD שמתחילה ב "אני באמת לא מבין מה הבעיה..."

שלוש ליטר מים ליום הם זולים. כמה ליטרים מים כפול כמה אלפי\ עשרות אלפי לוחמים בתוספת עלויות שינוע בכלי רכב וכלי רכב לצרכי שינוע - הם מאוד לא זולים. שלא לדבר על תוואי לוואי, על כך שמדובר בבקבוקים פגיעים ושבירים מאוד (שלא כמו בקבוקי שתיה קלה או אקווה נובה, אגב), ועל כך שאם אתה *מנקה* את המימיה, אפשר לשתות ממנה בלי טעם נורא, וששקיות שתיה *אינן* נסתמות כל-כך בקלות ממים עם אבנית.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 12-10-2007, 11:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי 777 BigD שמתחילה ב "אני באמת לא מבין מה הבעיה..."

זו בעיה של חינוך. מי שיטפל במימיות והשקית שתיה שלו יהנה ממים נורמאליים וטובים. זה פינוק.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 12-10-2007, 12:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בחיל האוויר, כשתוקעים אותך..."

אני חייב לעשות לך סיור בענתות. "תמי" יש רק בחמ"ל...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 12-10-2007, 12:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי דן 137 שמתחילה ב "m.r.e"

בהתחשב בתחרות, המנה הזו עדיפה בהרבה. מעבר לכך, לצאת עם מזון ל3-4 ימים במנות כאלה זה ממש לא סיפור מבחינת משקל - לעומת מנות קרב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 12-10-2007, 12:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה מנות יבשות שצריך לצרף..."

לא. המנה העיקרית והתוספות לא דורשות מים. המיצים והקפה - כן. משקל המנה לא כבד במיוחד - 300-500 גר', ככה ש 5 ק"ג של מנות מגולמות כ 10-14 ארוחות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 12-10-2007, 22:57
  hge hge אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 437
נוסטלגיה דרום אמריקאית
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי דן 137 שמתחילה ב "m.r.e"

אני דווקא מכיר את המנות האלו טוב מאוד ולא מהצבא.
כשטיילתי בדרא"מ הצורך במזון כשר של אחד מהחבר'ה הוביל אותנו לחנות למטיילים באושוואיה שמוכרת עודפים של הצבא הארגנטינאי. המנות האלות מעולות לטרקים.הם קלות וקומפקטיות יותר מפחיות שימורים ובערב אחרי יום של הליכה ב0 מעלות כשרוצים אוכל חם ומהר כול מה שצריך זה לזרוק אותם לתוך סיר של מים חמים, לפתוח ולאכול. באלו שאני קניתי היה עוף בקארי, גולש, וספגטי בלונז. הטעם הוא לא משהוא. דומה למנה חמה משודרגת אבל זה עדיין עדיף על לוף. בנוסף לקטשופ וחרדל בכול מנה היה גם בקבוקון קטן של טבסקו פריט שהייתי מאמץ גם במנות הצהליות.
למי שעושה את הטורוסים אני ממליץ בחום להצטייד בכמה כאלו.
_____________________________________
"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 13-10-2007, 03:09
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,798
כמה הערות על MRE
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי דן 137 שמתחילה ב "m.r.e"

* לא יודע מה המצב היום, לפני עשר שנים השקית שהכילה את הארוחה היתה עשויה פלסטיק עבה במיוחד (אמור להיות עמיד לנשק כימי). היה צריך סכין יפנית כדי לפתוח אותה!

* מלחמת המפרץ 1991 זכורה מבחינה קולינרית לותיקי צבא ארה"ב בגלל שני דברים:
1. מנת MRE המיוחדת שהונפקה לחג ההודיה, והכילה תרנגול הודו שלם (מנה צוותית).
2. לכוחות הראשונים שהגיעו לסעודיה בתחילת מבצע "מגן מדבר" נופקו ארבעה סוגים שונים של MRE, כדי לשמור על גיוון. הצבא הסעודי פנה לצבא ארה"ב וביקש סיוע בהזנת חייליו בשטח, וזכה לשיתוף פעולה מלא שהביא לאסון קולינרי ממדרגה ראשונה: מתוך ארבעת סוגי המנות, שניים הכילו בשר חזיר - ועל מוסלמים כידוע נאשר לאכול בשר חזיר. וכך נאלצו מיטב חייליו של הדוד סם לאכול במשך יותר מחודש שני סוגים של מנות קרב - נתח בשר שלם וסוג של גולש - עשויים בשר חזיר בלבד. כתוצאה מכך קיבלו המנות פירוש אלטרנטיבי לראשי התיבות המקוריים: Meals Rejected by the Enemy...

* במהלך הלחימה באפגניסטן בשנת 2001, סופקו לפליטים ובעלי הברית של הכוחות האמריקאים (שסבלו ממשבר רעב קשה) מנות קרב מאוזרחות המכונות HDR. אחד הצוותים בשטח נתקל בבעיה רצינית כאשר נודע לו שככל הנראה הטאליבן מרעילים את המנות (שהוטלו מהאויר ע"י מטוסי תובלה), מה שעלול לגרום לנזק רב לנסיונות האמריקאים לרכוש את אמון המקומיים. לאחר שהעניין נבדק לעומק, התבררה סיבת ה"הרעלה": המנות המאוזרחות הכילו שקיק נייר של סיליקה ג'ל - חומר סופח לחות ששומר על טריות המזון הארוז (נמצא גם בכל אריזה של מכשיר אלקטרוני חדש). האפגנים - שמעולם לא נתקלו במנות קרב או בסיליקה ג'ל - חשבו שהשקיק מכיל תבלין ופיזרו את תוכנו בנדיבות על האוכל... אספקת המזון זכתה לתשומת לב רבה בדרגים הגבוהים ביותר, עד כדי כך שר ההגנה ראמספלד התערב אישית בדרישה לפתור את העניין מיידית. העניין נפתר ע"י הוספת דפית מאויירת שנוספה למארזים המוצנחים והסבירה איך לאכול את המנות, ובנוסף בחלק מהמקרים הוצנחו שקי אורז כתחליף.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 13-10-2007, 18:15
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
למעשה, ראשי התיבות המקוריים של ה-MRE
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כמה הערות על MRE"

מוקדמים בכ-15 שנה מהפלישה לאפגניסטן. הם נולדו אחרי תלונות רבות בשנות השמונים על הגרסאות דאז של ה-MRE, וראשי התיבות האגדיים היו
Meals Rejected by Ethiopians, לאמור שהמנות כל-כך גרועות שאפילו האתיופים ברעב הגדול של 84' היו מסרבים לאכול אותן.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 12-10-2007, 15:21
  משתמש זכר dggs dggs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 306
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "מחשבות על מנת הקרב"

בזמן האחרון התחילו לחלק מנת קרב חדשה. מנה אישית שמיועדת ל24 שעות ללוחם יחיד(ככה כתוב על הקופסא).
קופסאת קרטון קטנה(בערך רבע מהקופסא המקורית) שמכילה פחית אחת של טונה בשמן(אם אתה רוצה שזה יספיק לך ליותר מארוחה אחת לך תנסה לסגור אותה כמו שצריך ולשמור עד הארוחה הבאה......), חטיף דגנים קורני, חטיף חלבה קטן, שקית קטנה של פירות מיובשים/שקדים, קטשופ וחרדל ואולי עוד משהו קטן ששחכתי.
את זה קיבלנו בסוף האימון החטיבתי של גבעתי שהיה עכשיו. למזלנו נשאר לנו המון שאריות של מנות קרב רגילות(עוד טונה, לוף, תירס וחמוצים. בלי זה לא נראה לי היינו שורדים על המנות המצחיקות האלה...)
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 12-10-2007, 22:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "מחשבות על מנת הקרב"

אני אישית פניתי לבשר מיובש מוכן או קנוי, ויחד עם הפירות היבשים שהצבא מספק, אפשר לחיות קצת בשטח.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 13-10-2007, 00:40
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
צילום הרעב הוא הטבח הכי משובח...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "מחשבות על מנת הקרב"

אכן, אחד האשכולות היותר מצחיקים שהיו פה לאחרונה.
בהיותי בסדיר ניתן היה למצוא 3 סוגי בשר במנת הקרב: לוף, רולדה הודו, רולדה עוף.
רולדה הודו - סביר
רולדה עוף - מצוין! אכיל, טעים (יחסית. חוץ מזה חושך ורעב)
לוף.
היו אצלנו מי שנקראו "אוכלי הלוף". הניקלים שבניקלים. אם אכלת לוף, סימן שהגעת לקצה ואין נמוך מזה.

והנה תמונות (שהעליתי בעבר) מ"חומת מגן". שם אכן הגענו לתחתית. אני חושב שמי שהיה בחומת מגן לא הופתע מסיפורי החוסרים של לבנון 2.0, רק מכך שהדברים לא טופלו

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בתמונות המצורפות ניתן לראות הכנה של לוף בסגנון פלחהניסט"י מובהק - כשיפוד משמש דקר חבלנים והסכין הינה כמובן סכין פלסים.
גם צליית הלוף על אש חשופה לא סייעה להעלים את הטעם.
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 10-03-2010, 16:57
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
הפעם ה-^%$?: צה"ל מוציא את הלוף ממנות הקרב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "מחשבות על מנת הקרב"

ציטוט:
מהפך הממשמש ובא במנות הקרב שיקבלו. גולת הכותרת: עלי גפן. על צירופו של הממולא הבלקני הלא צפוי הוחלט לאור התלהבותם של חיילים שטעמו ממנו. חידוש דרמטי נוסף במנות הקרב - שכבר דובר בו שנים רבות - הוא היעדרן סוף-סוף של הלוף. קציץ הבשר הרוטט והשמנוני, שמלווה את לוחמי צה"ל בכל אשר ילכו מאז מלחמת השחרור, ייעלם סופית. במקומו, יאכלו החיילים בעיקר הרבה טונה, וגם התירס ימשיך לככב. גם החלבה, הריבה, החומוס והטחינה ישמרו על מקומם המכובד. [..] בשנת 2010 תחול עלייה גם בהיקף הרכש של מזון בריאות. במרכז המזון באט"ל נערכים להגביר את היקף ומגוון המאכלים הבריאים, בהם מעדני חלב בעלי אחוז שומן נמוך, שמן קנולה, לחם בריאות, קטניות וכדומה. "זאת דרישה שבאה מהשטח, בעקבות המודעות הרבה של חיילים לאורח חיים בריא", אומר גורם צבאי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:49

הדף נוצר ב 0.23 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר