ראשי       משחקים       מבזקים       צור קשר     ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●●  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שם משתמש
סיסמא
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 14-10-2007, 21:20
  jawa jawa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.07
הודעות: 159
מבלי להיכנס לפוליטיקה,
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אכן שבוע מטורף"

"הערב הארור ההוא" ו"הבלגן הרבתי" ששרר באותו שבוע נולדו ב- 1 למארס 1985, היום בו החליט רבין כשר הביטחון, בתמיכתו של ברק ראש אמ"ן, על שחרורם של 1,187 אסירים בתמורה לשלושה חיילים.

הבלאגן שנוצר כתוצאה מהחלטה זו יצר תנועת מטוטלת אשר מנעה מרבין כראש ממשלה ומברק כרמטכ"ל, תשע שנים אח"כ, לגשת לביצוע עסקה נוספת.

תהליך קבלת ההחלטות הרעוע שהוליך לעסקת ג'יבריל, הוא אותו תהליך שהוביל לטיפול הכושל בפרצי ההתקוממות הפלסטינית הראשונה ב1987, וזהו אותו תהליך שהוביל להבנות דין וחשבון וענבי זעם, וזהו אותו תהליך שהוביל להסכמי אוסלו, וכל אלו הובילו לאינתיפאדה השנייה, ולנסיגה מלבנון ולמלחמת לבנון השנייה. ולצערנו זהו אותו תהליך שקדם לניסיון הכושל לשחרור נחשון וקסמן ז"ל.

ודווקא בימים אלו ראוי לזכור זאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 17-10-2007, 13:07
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,313
ההטעיה הייתה "להאמין" למחבלים שווקסמן הי"ד מוחזק בעשה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "אכן כן. צה"ל אשר איתר את הבית..."

המחבלים הציגו שני סרטים שמקורם לכאורה בעזה, ושהציגו פריטים השייכים לו (תעודת זהות) ובשני אותו עצמו. הסרט הראשון אכן מקורו היה עזתי ולשם הגיעה הת"ז שלו. השני מקורו היה בביר נבאללה - הפרש השעות בין הסרטים, העובדה שאת הת"ז מיהרו להציג בעוד שאת הסרט עם ווקסמן שידרו שעות מאוחר יותר ועוד כמה פרטים שניתן היה להסיק עליהם מצפייה וחקירה פרטנית של הסרטים, הובילו למסקנה כי ווקסמן אינו נמצא ברצועה וכי המחבלים מנסים להציג זאת כך מתוך כוונה להטעות וליצור את הרושם שלא ניתן להגיע אליו בדרך צבאית.

דווקא מבחינת ב"ש מאמצי האיתור לא הוסוו היטב - גם אם בדיעבד לא נגרם נזק. כוח של צה"ל פשט על בית צפונית לרמאללה (מוקדם יותר באותו יום ו') לאחר שהיה בידיו מידע חלקי (ככל הנראה מאותו מקור שממנו התקבל המידע על מקום המצאו של ווקסמן מלכתחילה) והדי הפשיטה עשו כנפיים. כל אזור ביר נבאללה נחסם לתנועה חופשית לפחות שעתיים לפני הפריצה וגם כאן השמועות (עוד בטרם עידן קשקשני רוטר.נט ואפילו כאשר לרוב האנשים לא היו טלפונים ניידים) חגגו. בסופו של דבר היה זה נס לא קטן שהמחבלים עצמם לא ידעו כי הבית בו הם מסתתרים נמצא בתצפית כמה שעות טובות...
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 17-10-2007, 14:21
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,313
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי roeis01 שמתחילה ב "[QUOTE=g.l.s.h] הסרט הראשון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי roeis01
אם הבנתי נכון אותך,אתה מצביע כאן על כשל חמור ...(!)

המחבלים נעו חופשי חופשי מעזה לגדה??
הם מסרו את הקלטת לביר נבאללה מעזה תוך מספר שעות ללא שום נסיון לעצור אותם?


אז ככה...

1. באותה תקופה היה ניתן לעבור מהגדה לרצועה ביתר קלות מאשר היום. ה"מהנדס" לדוגמא - שחצי צה"ל ואחותו חיפשו אחריו בנרות - עבר מהגדה לרצועה, וזה כשידע שמחפשים אחריו!

2. העובדה שנחשון נחטף לא הייתה ידועה מייד. המחבלים פרסמו את עובדת החטיפה זמן מסויים אחרי שנעלם (אגב: הוא נחטף מתחנת אוטובוס שנמצאת מאה מטרים ממגדל שמירה של בחי"א הסמוך) וזה הותיר להם די זמן "לנוע" סתם כשב"חים, או דמויות חשודות עלומות לכל היותר.

3. מה שהועבר לעזה הייתה תעודת הזיהוי של נחשון - לא משימה מסובכת. ה M-16 המקוצר שהציגו המחבלים בסרט (הראשון) שמקורו היה ברצועה לא היה הכלי של נחשון. אני לא ממש זוכר, אבל אם אני לא טועה זה היה פרט שעלו עליו די מהר: העובדה שפריט פשוט להעברה (ת"ז) ומקורי הוצג יחד עם פריט מסובך להעברה (נשק) לא מקורי, העידה שיש נסיון הטעיה מכוון. את הקלטת שצילמו בביר נבאללה העבירו - ומטעמים ברורים זה לקח זמן - לידי הגורמים שהעבירו אותו בצורה "מסודרת" לתקשורת. כל העיכוב הזה - שאם אכן היה ווקסמן הי"ד מוחזק בעזה, לא היה בו צורך - גם הוא העיד על נסיון הטעיה.

4. מי שרואה בדמיונו מכונה משומנת ומשוכללת שמנהלת את כל הפעילות טועה (זו ככל הנראה המצאה הוליוודית). בפועל עניינים כאלה נראים די פארטץ'.... הרבה רעש (עובדה שהרבה חיילים שלא היה להם שום קשר לחילוץ, ידעו שהוא עומד להתבצע - גם כאלה שבכלל היו בבית!) ומידור די גרוע: יחידות "מיוחדות" שנעות ויוצרות הד שקשה לטעות במהותו... אנשי מפקדה שנשלחים לכל מיני משימות לוגיסטיות שסתם עושות גלים... ויש עוד נקודות חשובות שלא אזכיר כאן. בעידן האינטרנט והנידים היה סיכוי טוב לאסון גדול יותר. האמת? אחרי מלחמת לבנון זה כבר די ברור.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 03-10-2010, 13:12
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 306
ברשותך, זווית אחרת
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "זה לא רק ברק"

הנושא הזה נטחן עד דק ובכל זאת, לתגובתך:

נכון שתמיד הציגו את המצב ההיסטורי בין היחידות כאילו הגנרלים מהצנחנים יעדיפו את החברה מהסיירת אבל יש להדגיש שתי נקודות חשובות:
א.לגנרלים וקברניטים יש היכרות אישית עם היחידה ממבצעים אחרים ויש כבר שותפות ויודעים על מי לסמוך בנקודות החלטה קריטיות.
ב. בעבר, רק ליחידה היתה מעטפת של כוחות עזר וחסימות ומודיעין וכו' וכולם מתורגלים גם הם במבצעים קריטיים.
אלה נקודות שחשובות לקבלת החלטות ולא רק מי יודע להוציא כדור ראשון מהר יותר.

נקודתית לאירוע החילוץ, ממי שהיה שם, נאמר שהיה "גול עצמי" שלהם: מפקד היממ לא היה זמין וסגנו עשה הצגת תכניות בצורה שלמקבלי ההחלטות לא היתה ברירה אלא לפנות ליחידה. גם ביממ עשו בדק בית פנימי אחכ, ברמה האישית וגם היחידתית. עובדה ש"דור המדבר" נעלם והיחידה כולה השתנתה. אז אין טעם להשוות פעם להיום. לפחות כולם למדו והשתפרו, בשתי היחידות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 03-10-2010, 17:07
  jesh jesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.11.05
הודעות: 337
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "זה לא רק ברק"

סירפד, מה שאתה אומר על חילוץ גוראל - כמעט מדוייק.
ולמה כמעט? כי הימ"מ "קיבלו" את העבודה, ובמשך שלושה ימים התארגנו על כך (תוכניות, מפות, שינוי משימה, מעצרים של "שותפים").
אני לא יודע מה עשו סיירת מטכל ושאר חבריהם באותו הזמן. מבחינת מה שאני מכיר, הם היו בשטח, כי הרי כולם באים לשטח.. אבל המשימה לא היתה שלהם. (אבל אולי כן פעלו מאחורי הקלעים? לא יודע)

ב"מאני טיים", אחרי שהימ"מ עצרו את שני ה"מחבלים" והם הצביעו על דירת המסתור - קילפו מעל סיירת מטכל את הצלופן והגישו להם ביצוע שלא רק היה חם, אלא היה גם לעוס היטב.
(במהדורת החדשות של חצות, כבר סופר על חילוץ הנהג ע"י סיירת מטכל)

נכון, בעיתונים אמרו אח"כ ששתי היחידות עבדו ביחד... אבל זה לא ממש נכון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 03-10-2010, 16:23
  Alt Shift Alt Shift אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.08.10
הודעות: 17
2 היבטים שלא קיבלו מספיק דגש בסרט
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[b]עריכה: [/b]הנה הסרט כולו:..."

2 הדגשים שחסרו לי בכתבה:
1. באשר לשיחרור השייח יסין - מכיוון שהסכם השלום עם ירדן היה עדין טרי, היתה פעולת המוסד בירדן מעיין סתירת לחי מצלצלת למלך חוסיין (שהסכם השלום הנפרד נחתם למורת רוחם של מרבית נתיניו הם פלסטינים). היה הכרח לתת למלך חוסיין הישג מוחשי, גם בכדי לפצות אותו כראוי וגם כדי לא להציגו כבובה של ישראל. לפיכך לומר ששיחרורו המאוחר בשנתיים של יסין בעבור 2 אנשי המוסד היה הבדלה בין דם לדם, היה להרגשתי מוטעה.

2. בסוף הסרט סופר על המשת"פ (זה שהכין את דירת המיסתור) שבאופן לא צפוי נכנס לבית, וסביר שעידכן את המחבלים באשר לכוחות הביטחון הממלאים את העיר.
מעבר לציון העובדה היבשה הזו לא נשאלה כל שאלה מדוע לא בוטלה/נדחתה הפעולה בשלב זה.
אם זה לא עיקור של גורם ההפתעה, אז מה היא הפתעה? הליכה באש ובמים עם ראש בקיר?
(מזכיר במשהו את מיתוס על מחלקת הל"ה שחסו על חיי ערבי הזקן שהביא למותם).

נערך לאחרונה ע"י Alt Shift בתאריך 03-10-2010 בשעה 16:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 23:37

הדף נוצר ב 1.00 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2014 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר
כתובת המערכת: מערכת אתר פרש, ת"ד 4062 פארק המדע ע"ש ויצמן, נס ציונה 74140.