 |
30-08-2007, 13:01
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
|
|
|
מספר תובנות מנייר העמדה הנ"ל:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "נייר עמדה בריטי חדש : ארה"ב עומדת לתקוף באירן.."
אסטרטגיה:
ציטוט:
|
the US has prepared its military for a "massive" attack against Iran, requiring little contingency planning and without a ground invasion
|
לפחות ברור להם שלא מדובר בפלישה קרקעית נוסח עירק. זו חזרה בוטה לקונספציה של "ההלם והאימה" של תחילת עירק 03'. בסופו של ניתוח הראשון של המאמר, מישהו כבר עלה על זה והעיר להם שזה לא עבד בעירק.
ציטוט:
|
to destroy Iran’s WMD, nuclear energy, regime, armed forces, state apparatus and economic infrastructure
|
מדובר פה באלפי אם לא עשרות אלפי מטרות שונות, זה יעבוד, לעניות דעתי, רק עם חלוקת סדר עדיפויות ברורה ויעילה, WMD (מפעלים ייצוגיים ואמצעי שיגור) והשגת שליטה אווירית (שד"ת, סוללות נ"מ), עיקר הצבא, מוסדות ממשל ורק לאחר כך מטרות חברתיות כלכליות.
ציטוט:
|
In short, once a war begins, given the doctrinal and political framework within which the US military operates, the attacks would inevitably escalate.
|
עם זה לדוגמא אני מאוד מסכים איתם.
ציטוט:
|
the US Navy can put six carriers into battle at a month's notice.
|
הם צוחקים, נכון? 6 נושאות מטוסים, עם אוניות הליווי, חיפוי ואספקה שלהם, 6 קבוצות קרב, כ-60 ספינות בנתיבי המים הצרים של המפרץ הפרסי? כל טיל קרקע ים שירו שם יפגע באיזושהי ספינה, גם אם כלל אמצעי ההטעיה של כולן יופעלו בשיא היעילות, הם רק יטו את הטיל מספינה אחת לשניה. שלא לדבר על רמת הנזק שפתאום יכול לעשות מטל"ר על החוף, הוא פשוט ירסס את השטח, הוא בטוח יפגע במשהו.
ציטוט:
|
Carriers in the region could quickly be joined by others in standby in the Atlantic and Pacific but not noticed by the media.
|
איך מכניסים לשם כל כך הרבה ספינות שלי שאף אחד ירגיש? עם משקפת ניתן לראות מהחוף האירני את החוף של עומן, אז הרדארים שלהם יפספסו נושאות מטוסים? על הבוקר נושאת המטוסים כבר תצולם ב CNN.
ציטוט:
|
Several Marine forces … can each conduct a version of the D-Day landings ... Their task is to destroy Iranian forces able to attack oil tankers and to secure oilfields and installations.
|
רוב שאיבת הנפט באירן מתבצעת כל גבול עירק, הכוחות המוצבים בעירק יכולים להשתלט עליו ביתר קלות מהנחתים, בעיקר מכיוון שרוב שדות הנפט לא שוכנים בקרבה לקו המים. כמו כן ההגנה על מיכליות נפט צריכה להתבצע ע"י שיתוק מקורות האש שעל החוף באמצעות מקורות אש, אחרת הם יגררו לכיבוש קו החוף של אירן ולמהלך קרקעי כולל שאין להם את הסד"כ המינימאלי ע"מ להצליח בו.
ציטוט:
|
Global Strike with nuclear weapons
|
אני אפילו לא מתכוון להתייחס לטענה הזו. ארה"ב, לעניות דעתי הבלתי קובעת, לא תתקוף את אירן עם נשק גרעיני. נקודה. חולי הנפש האלו אפילו ביצעו וצרפו הערכת סיכונים ממוחשבת לתקיפה גרעינית על חלק מהאתרים.
חק"ב אווירי:
ציטוט:
|
Under the command of Marine General James Cartwright, US Global Strike planning has the potential to destroy over 10,000 targets in Iran in one mission
|
ציטוט:
|
strategic bombers with 100 bombs each
|
ציטוט:
|
One B2 bomber dropped 80, 500lb bombs on separate targets in 22 seconds in a test flight. Using half the total force, 10,000 targets could be attacked almost simultaneously.
|
הפסקאות הללו בלבלו אותי עד שהגעתי למקור המידע הנכון. B-52 ו- B2 אמנם יכול לשאת עד 50 פצצות GBU רגילות (כולל מנשאים חיצוניים, ללא מיכלי דלק נתיקים) אבל מעל ל- 100 פצצות SDB עם הנחיית GPS. אבל B1 נושא רק חצי מהכמות וה F-117 לא מסוגל לשאת יותר משש פצצות בו זמנית, אז ההנחה שניתן להזניק בכל רגע נתון 100 מטוסי B-52 ו- B2 נראית לי קצת קיצונית, מה גם שאחרי המטרה השנייה שיפציצו כל כלי נ"מ קיים במדינה ינסה להפיל את המפציצים הללו שלא ידועים בכושר התחמקותם הרב...
ציטוט:
|
This wider form of air attack would be the most likely to delay the Iranian nuclear program for a sufficiently long period of time to meet the administration’s current counterproliferation goals.
|
הייתי אומר שזה מאוד תלוי בסוג החימוש, "מכסחות הבונקרים" יעשו זאת, אבל לא פצצות רגילות, ובטח לא פצצות ברזל של 250 ק"ג... אפילו ל SDM יש חדירות רק של 2 מ', לתע"ש שלנו, לפחות רשמית מטעמי בטיחות ולא ביטחון, יש בונקרים יותר עמוקים.
ציטוט:
|
commando unit and airstrikes by F-15 jets from 69 Squadron, using bunker-busting bombs to penetrate underground facilities.
|
פה הם אמנם מדברים על התוכנית הישראלית, אבל הם סותרים את עצמם ומצדיקים את הטענה שלי שצריך יותר מפצצת GBU של 250 ק"ג בשביל להוריד מפעל.
ציטוט:
|
10,000 targets could be attacked almost simultaneously.
|
רק בתנאי שהן מונחות בשורה לאורך קו התעופה של המטוס המפציץ ושמספיק פצצת GBU של 250 ק"ג כדי להשמיד אותה. זה נכון לגבי טור שריון בתנועה מנהלתית, לא למפעלים צבאיים ממוגנים.
ציטוט:
|
As part of a general assault on Iran, a combined Carrier/Marine Strike Group would be able to attack more than 1,000 targets at long range using 70 F18, Harrier AV8 and other aircraft along with many Tomahawk and Harpoon ship to shore missiles.
|
ציטוט:
|
the capability of the F16 and F15 fighters has increased
|
לדעתי פה הם סותרים את הטענה של 100 מטרות ע"י כל מטוס בו זמנית. הטיעון הזה יותר ריאלי לדעתי, 12-13 מטרות למטוס "בלבד". יתר על כן הם התחילו לדבר על מטוסים שקיימים בגזרה בכמויות סבירות, אני לא זוכר הרבה דיווחים על משפחת ה B בעירק כיום. מישהו יכול לעדכן אותי?
התגובה האירנית:
ציטוט:
|
what was done to Serbia and Lebanon can be done overnight to the whole of Iran.
|
הנחה מעניינת. אי אפשר להשוות את אירן לשתיהן בשום פרמטר לדעתי, ובנוסף על כך אסכולת "הניצחון האווירי" נחלה מפלה קשה בשתיהן. היא לא עצרה את הטיהור האתני בסרביה ולא את החיזבאללה בלבנון.
ציטוט:
|
Forces that hide will suffer the fate of Saddam's armies, once their positions are known.
|
גם אם אני מניח שח"א יושמד בדקות הראשונות ושהשריון והחי"ר בכלל לא יגיעו לידי מיצוי, מספיק לי לראות את הפרישה של C-801/2 במערך הגנת החופים ואת סירות משמר החופים שלהם שנושאות מטל"ר type-63 כדי להבין שהם יטביעו כמה וכמה ספינות של ארה"ב במפרץ לפני שהם ייכנעו. הפריסה של הכוח הימי שונה בתכלית מהמצב של סדאם, ולכל הפחות מזה הם התעלמו, מבלי להיכנס בכלל לנושאים ברורים פחות.
הטיעונים הנ"ל, שהם ציטטו, מצדיקים את טענתי:
ציטוט:
|
Iran’s naval forces keep U.S. warships in the region under close visual, acoustic, and radar observation.
|
ציטוט:
|
Iran has devoted significant efforts to extending the range of locally produced variants of a number of Chinese shore-based antiship missiles such as the HY-2 Silkworm and the C-802 (from 50 to 300 kilometers and from 120 to 170 kilometers, respectively).
|
ציטוט:
|
On the second day of the battle he put a fleet of small boats up against the aircraft carrier battle group to track the ships. Then without warning, he bombarded them in an hour-long fusillade of cruise missiles. At the end of the surprise attack, sixteen ships lay on the bottom.
|
ותזכרו ששמעתם את הרעיון הזה פה ממני הרבה לפניהם : http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=244766#post1600531
ציטוט:
|
The occupation of Iranian Islands would be an attractive proposition militarily and politically to the United States. Such operations would limit long-term Iranian ability to interfere in the area and provide US bases in the area from which to control the seas.
|
יש לי בעיה עם זה, האיים סלעיים מאוד והם לא גדולים, אחרי הפעם הראשונה שהנחתים ישתמשו באחד מהם כבסיס ויחשפו את מיקומם, מטח ארטילרי קטן אמור להספיק לטהר את היעד. אם אתה משתלט על עמדות נייחות (דבר שאני באופן עקרוני נגד) תדאג שהם יבוצרו כהלכה.
ציטוט:
|
Iranian missile attacks are to be feared. Iran is thought to have around 500 missiles capable of delivering high explosives, chemical or biological weapons to Israel and to US allies in the Gulf States.
|
לכן טענתי שטק"ק צריך להיות אחד משלוש המטרות שיותקפו ביעף הראשון, ביחד עם מפעלי גרעין ייצוגיים, כוחות נ"מ ושד"ת.
נזק היקפי:
ציטוט:
|
Conventional strikes on Isfahan would carry a small risk of civilian casualties
|
סליחה!!! "סיכון קטן"? מדובר פה בהתקפה של מפעל שבצורה מוצהרת יש בו טונות של פרתתיון, ברומידים, ציאנידים, תרכובות גופרית אורגאניות וחומרי הדברה שונים (האיראנים טוענים שזה מפעל תעשיה כימית אזרחי בלבד, אבל לחלק מהחומרים שימוש כפול) שנמצא בלב עיר. כשמדובר באוכלוסיה אזרחית לא ממוגנת ולא מוכנה פסיכולוגית, שיתכוננו לחפור שם קברי אחים, זה יגיע לאלפי אזרחים הרוגים לכל הפחות. זה יהיה יותר גרוע מחלבג'ה. בחלבג'ה צפיפות האוכלוסייה האזרחית היה מאוד נמוך יחסית.
_____________________________________
 A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...
|
|
ראשי
צ'אט
מצב כלאיים
