שלום לכולם, אני תלמיד יא' מגמת הנדסת תוכנה, זה מחשבים ופיזיקה (שפיזיקה אני מאוד אוהב, האם יש מגמת פיזיקה+מחשבים בעתודה..? )
,ידע במחשבים בסדר, (בגרות של י' אני עושה השנה, אני יקבל ציון טוב לפי דעתי, וביא' אני יודע טוב אסמבלר אבל עיצוב תוכנה קצת פחות..)
דיברתי אתמול עם מישהו מהעתודה שלומד בטכניון תואר ראשון כפול מדעי המחשב ומתמטיקה,
אמר לי שעתודה זה אחלה דבר, שהצבא מממן לך תואר ראשון, ושאם אתה יוצא אתה נחשב מבוקש בגלל הניסיון בעבודה במחשבים.
אני מתלבט אם ללכת לממר"ם, או לעתודה, על מה אתם ממליצים ?
ומה הדרישות לעתודה ?

וואי, חופשי ממר"ם במקום עתודה.

אממ, אתה יכול לפרט אולי למה ?
בעתודה אתה יוצא עם ניסיון, + מימון לתואר ראשון וחלק מהשני מהצבא! ישר חוטפים אותך לפי מה שהבנתי!
וגם הבנתי שממר"ם הדרישות ממש קלות, קצת אסמבלר קצת C\פסקל קצת JAVA אתה מסודר. פעם ממר"ם היה יותר רציני עכשיו אנשים לא ממש חכמים נכנסים לשם...
אפשר קצת פירוט? תודה =)
למזלי עוד לא היה לי צו ראשון אז כל האפשרויות פתוחות בפני.

אתה יכול לערוך חיפוש על עתודה בפורום ולקרוא קצת, אין לי ממש כוח לפרט.
אבל בגדול, כל מה ששמעת די שווה לתחת. סליחה על הבוטות

חח תאמת זה לא מה "ששמעתי" ,
זה מישהו ששם אומר שזה אחלה, לא סתם מישהו ששמע אתה מבין אחי ?
אבל אני יעשה חיפוש.. תמשיכו להגיב בכל מקרה תודה

אז אולי הוא סתם חי בסרט, או שנעים לו בלימודים (ואין ספק שהלימודים בדר"כ סבבה אם אתה אוהב את המקצוע).
הבעיה היא השירות עצמו.
המימון לתואר ראשון זה לא כזה שוס, מעטים מצליחים לצאת לתואר שני במהלך השירות, וגם אז אני ממש לא בטוח שהמימון הוא מצד הצבא, מה גם שזה לא הכי פשוט, והכי חשוב זה ה-"ניסיון", בייחוד בתחום כמו תוכנה מחשבים וכו'.

טוב עשיתי חיפוש, עברתי על 2 דפים מתוך העשרות שם,
ועדיין אני מבולבל,
מה לא טוב בעתודה ? מה החסרונות שם שכולם מדגישים אותם?
מה יעזור לי יותר ממר"ם מעתודה ?
איזה מסלולים יש בעתודה ? ומה ההבדל בין עתודה טכנולוגית לאקדמאית ?
מי שדיברתי איתו אתמול (עושה בטכניון תואר ראשון כפול במדעי המחשב ומתמטיקה ) - זה משתייך לטכנולוגית או אקדמאית ?
הרבה שאלות.. אני מודה לכל מי שיענה וגם לך נור . תודה רבה

עתודה = משתעבד לצבא.. 3 שנים תואר + 6 שנים שרות.
ממרם = חצי שנה קורס + 3 שנים שרות + שנה וחצי קבע.
גם ממרם וגם מעתודה אתה יוצא שפיץ רצח יקחו אותך לכל עבודה...
נקודת הפתיחה של שני בוגרי המסלולים האלה הם בערך אותו דבר...
ממרם אתה יוצא הולך להיות ראש צוות פיתוח באיזה חברת הייטק מקבל ת'30 אלף בחודש בשקט..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nissan-el עתודה = משתעבד לצבא.. 3 שנים תואר + 6 שנים שרות. ממרם = חצי שנה קורס + 3 שנים שרות + שנה וחצי קבע. שנתיים וחצי קבע, כך שלמעשה אתה 6 שנים בצבא בדיוק כמו עתודה... רק שכאשר אתה יוצא מהצבא אתה בלי תואר ועם הרבה הרבה פחות נסיון ובגרות. מרבית העתודאים הופכים לראשי צוותים ומגיעים למקומות אכותיים יותר בין השאר בחיל המודיעין... גם ממרם וגם מעתודה אתה יוצא שפיץ רצח יקחו אותך לכל עבודה... מעתודה אתה יוצא עם תואר + נסיון תכנתותי + נסיון פיקודי ניהולי וכמובן שממר"ם גם לא מוגדר כשיא האכות האנושית. לממר"ם המיון מינימאלי לחלוטין ולמעשה הדרישה היא לא ידע, בגרות, יכולת, אלא פרופיל. אם אתה חושב על העתיד לך לעתודה, עתודאי יוצא מהצבא עם אותה כמות זמן בצבא, ההבדל הוא שיש לו תואר, הוא קצין, הוא עם נסיון גדול בהרבה כיוון שהאחריות והסמכות הניתנת לו גבוהה בהרבה... נקודת הפתיחה של שני בוגרי המסלולים האלה הם בערך אותו דבר... - כבר הסברתי עד כמה שזה שקר גס... ממרם אתה יוצא הולך להיות ראש צוות פיתוח באיזה חברת הייטק מקבל ת'30 אלף בחודש בשקט.. יותר קרוב לסביבות ה20 אלף וגם זה לא באמת נכון. המספרים היותר נכונים הם 18 + אוטו - מכיר המון ממרמניקים שהשתחררו ממש בחודשים האחרונים. 30 הם כנראה לא יקבלו בחיים וכך גם לא מרבית אזרחי ישראל גם בעלי הדוקטורט...

אני רק מנחש, אתה ממרמני"ק או ממש רוצה להיות אחד כזה...
רק בשביל להיות ברור, אני נטלי לחלוטין, אני מתכנת מאותר, אני עובד עם עתודאים ועם ממרמניקים כך שאני יכול להסתכל על הכל מהצד...

מכיר אישית יוצאת ממר"מ שלומדת היום מדעי המחשב בטכניון, והודתה שהיום ממר"מ זה לא מספיק לעבודה טובה בשוק.

עתודה אקדמית זה לימודים באונ' וכל אלה, עתודה טכנולוגית זה י"ג-י"ד במקצועות טכניים כאלה.
באקדמית זה 3 שנים קבע, בטכנולוגית זה שנה אם אני לא טועה.
באקדמית אתה יוצא עם תואר ובטכנולוגית עם תעודת הנדסאי.

בקשר לעתודה אקדמית, לא יודע, מה אין לך משהו יותר טוב לעשות בחיים? זה להיות בצבא הרבה מאוד זמן..
אם אתה מתלבט בין ממרם לעתודאי במחשבים או שקר כלשהו, לדעתי עדיף ממרם.
אתה גם מסיים יותר מוקדם, גם בכל זאת תלמד משהו, גם זה סה"כ מקום מוערך (והיום להיות עם תואר ראשון זה לא כזה שוס גדול גם כן..), וגם אם אתה שואל אותי, היחס אליך יהיה יותר טוב מאשר יחס לעתודאי.
חוצמזה שלא יודע מה מלהיב כל כך בלהיות קצין.
והעובדה החשובה ששיבוץ במקצוע רוב הסיכויים שיהיה לך בממרם, ולא בתור עתודאי (אלוהים יודע איפה יכולים להציב אותך).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Radius_ חח תאמת זה לא מה "ששמעתי" , זה מישהו ששם אומר שזה אחלה, לא סתם מישהו ששמע אתה מבין אחי ? אבל אני יעשה חיפוש.. תמשיכו להגיב בכל מקרה תודה

אז מה אם מישהו אחד אמר לך?
אני מכיר אישית כמה שזה הפוך לגמריי
הם מתבאסים שכל החברים שלהם כבר מסיימים צבא ולהם עוד נשאר נצח.
חלקם מהעתודאים מגלים שהם בכלל לא אוהבים את המקצוע שהם בחרו.
ואחרי שהם מסיימים לא כולם משתלבים בצבא בתפקידים מעניינים.
וכל הזמן מדברים על נסיון בעתודה: יש הבדל בין 6 שנים נסיון לשנת נסיון שחוזרת על עצמה 6 פעמים.
נסיון יהיה לך גם בממר"ם וגם בגאמ"א שזה כמו ממר"ם, רק שזה במודיעין וזה יותר מעניין.
תעשו תואר אחרי הצבא וככה תחסכו שנים.

ולגבי המימון בעתודה זה עומד היום על 8500 שקל בשנה. זה הרבה אבל זה לא מחסה הכל כי התואר עולה יותר והמיחייה גם, ונסיעות וכו'....

כמו שכבר ציינתי פה גם ממר"מ כבר לא נחשב לניסיון (לא למקצועות ההנדסה בכל מקרה).

ודי כבר לחזור על אותו הדבר. הבנו, עתודה זה לא דבש וזה קשה וסובלים ובסוף לא מקבלים הרים של זהב... תאמין לי שמי שמגיע לעתודה במחשבות כאלו הולך להתאכזב מאוד מהר... אבל זה עדיין מסלול משתלם לאנשים מסויימים.

חוצמזה... אני מכיר כמה אנשים מאושרים שמסיימים בעוד שנה תואר והחברים שלהם עוד לא סיימו צבא, שלא לדבר על פסיכומטרי ולימודים אקדמאים.

תן לי להכניס לך קצת מציאות לעניין,

כל הקטע של "חוטפים אותך", ותקבל עבודה טובה, משכורת מעולה וכל התנאים סבבה, הכל יחסי.

אחרי שאני חקרתי את הנושא הזה לעומק לפני יותר משנה, אני חייב להגיד לך ששומדבר מזה לא קרץ לי.

יכולתי להיות גם כן בממר"מ עם תעודת טכנאי ופשוט וויתרתי על זה.
רוב בוגרי ממר"מ ש"נחטפים" להייטק הם מתכנתים פשוטים, אז נכון אתה יכול להגיע ל12-15 אלף משכורת תלוי בניסיון ובמקום העבודה שלך, ואולי זה באמת מה שמתאים לך, אבל אם לחשוב שאתה יכול לבחור מסלול קצת שונה ולהגיע ל20 אלף ש"ח משכורת, זה די קריטי.

עכשיו, למה אני וויתרתי על ממר"מ?
בלי תואר [הנדסת תוכנה\מדעי המחשב] לא תוכל להתקדם הלאה..מעבר למתכנת פשוט. אם תרצה לנהל פרוייקטים, או להיות ראש צוות, תצטרך לעבוד מאוד מאוד מאוד מאוד קשה כדי להוכיח את עצמך, וממש מעט מצליחים.

בכל גוגל ישראל יש רק עובד אחד שהוא בוגר ממר"מ, ואני די בטוח שבסופו של דבר הוא יעשה תואר [במידה והוא לא התחיל].

חברה גדולה כמו מטריקס, גוגל, אמדוקס וכל חברת תוכנה גדולה אחרת שאתה מכיר, אין להם באמת זמן להתחיל לבחון אותך, הם קובעים רף של "תואר ראשון\בוגר ממר"מ" כי יודעים שזה בא עם איכות מסויימת, ואם אין לך תואר אז אתה תישאר מתכנת פשוט בלי אפשרויות קידום כל כך, ואם יש לך גם תואר אז אתה בכיף עולה בסולם.

בכל אופן,
אישית הייתי ממליץ לך לא לעשות ממר"מ ולא לבחור בעתודה,
תעשה שירות רגיל, בלי קבע, במהלכו תנסה להתחיל תואר בהנדסת תוכנה\מדעי המחשב, אחרי הצבא תתחיל לעבוד כסטודנט באיזו חברת הייטק, תסיים ת'תואר ותתחיל לעבוד במקום קבוע.
ככה אתה תצא לשוק הכי מהר, בלי קבע, בלי מחויבויות נוספות לצה"ל.

אני כרגע סיימתי יג' בעתודה טכנלוגוית ומתגייס לא לממר"ם (לא ממשיך ליד')
עתודה טכנולוגית כמו שאמרו לך זה יג' ואם אתה רוצה להמשיך אז גם יד' , על יג' אתה חותם 9 חודשים קבע על יד' שנה וחצי . אם אתה מתקבל לממר"ם זה שנתיים קבע סה"כ (כולל ה9 חודשים של היג') ולא צריך להמשיך ליד' . אם אתה ממשיך ליד' זה פותח לך אפשרות לתפקיד פרויקטנט בחיל האוויר במודיעין ובתקשוב. את המיונים לפרויקטנט אתה עושה כבר ביג' ככה שאתה יודע אם התקבלת או לא לפני שאתה ממשיך ליד'.

שלום שמי יונתן, בן 18 - פרופיל 97 מתגייס בקרוב.. קראתי את כל מה שנאמר ובכל זאת אני אישית עדיין מעוניין ללכת לממר"ם (למרות שזה נראה כמעט בלתי אפשרי עם הפרופיל שלי).
אני מסיים בקרוב 5 יח"ל מדעי המחשב עם ממוצע של כ95 ומתמטיקה 5 יח"ל ממוצע כ85-90 ובנוסף יש לי יחידת לימוד בפיזיקה.
השאלה שלי היא איכן בדיוק אני יכול לעשות י"ג כיוון שהתחלתי לבדוק ובדרך כלל על מנת להמשיך לי"ג צריך מגמה עם פרוייקט גמר מה שאין לי.

קשה לי להאמין שתוכל להגיע לממר"מ (פרופיל/לימודים)... אבל עדיף שתחכה לתגובות מאנשים שמבינים קצת יותר.

שום דבר. י"ג בתוכנה למעשה פוסל את מגבלת הפרופיל מול ממר"ם.
כל מי שלומד בי"ג תוכנה מקבל זימון למבחנים הראשוניים (מחשבון קרב), ומאוחר יותר מבחנים על החומר הנלמד.

אם אתה חושב שאתה מסוגל להגיע לשם (כי אני יכול להגיד לך שהם לוקחים מיעוט מי"ג), לך על זה.
גם אם לא, יש אופציות אחרות , כמו שנאמר - י"ד.

בנוגע לנושא, אני הייתי אומר שבסמ"ח עדיף יותר. אם יש לך ידע גדול כבר עוד מלפני- נסה קודם לגאמא.
בתחום ההיי-טק ניסיון זה פאקטור מאוד חשוב, ואני שמעתי על טכנאים שאחרי הצבא היו "מבוקשים" הרבה הרבה יותר ממהנדסים בלי ניסיון.

I sit and I stare
I know that I'll soon go mad
In my solitude
I'm praying
Dear lord above