לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 16-09-2008, 14:57
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "גם בלי האלימות הפנימית..."

איך שאני מבין את המצב בעזה (ואולי בכל מקום אחר בעולם השלישי), ככל שיש יותר שנאה, יש יותר חמושים.
ככל שיש יותר חמושים, יש יותר מחבלים ויותר מפגעים.
כרגע יש להם אולי קצת בעיה להתקיף את ישראל, אז כדי לשמור על רמת כעס ושנראה גבוהה (שמעודדת הצטרפות מחבלים חדשים), הם נלחמים באוייבים מבית. קודם זה היה פת"ח, עכשיו החמולה הזו, ומחר זה יהיה מישהו אחר מתוכם, או שוב כלפי צה"ל או ישראל בכלל.

אם הם יפסיקו לתקוף את צה"ל, ולא יהיה להם את מי לתקוף מבית, הם יהיו בבעיה כיוון שרמת האלימות תרד. ככל שרמת האלימות פוחתת, פחות אנשים פונים לאלימות כפתרון לבעיות שלהם ולכן יש פחות חמושים.
האידיאל מנסה להגיע למצב שם אין בכלל אלימות ולכן אין בכלל חמושים, אבל זה לא יקרה ב 100 שנים הקרובות, ולדעתי בגלל גזענות (גם שלנו וגם שלהם), תמיד תהיה שנאה כלשהי (כמו שיש שנראה כלשהי, עדיין, בין מספר יהודים לגרמנים בעקבות אירועי מלחה"ע השניה).

אתה צודק במה שאתה אומר, הם מגייסים גם בלי התקרית הזו, אבל לולא עוד תקריות מהסוג הזה, אתה תראה שתהיה להם בעיה. האינטרס שלהם הוא לשמור על רמת אלימות מסויימת כדי לא לאבד לוחמים, או מצד שני, כדי להצליח לגייס כמות מסויימת בפרק זמן קבוע. אחרת הם בנסיגה.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 16-09-2008, 15:24
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אם הם יאבדו את השנאה, הם יאבדו את השלטון
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "איך שאני מבין את המצב בעזה..."

וכך הם ממשיכים ללבות אותה, ובמקום להשקיע את הכספים שלהם בבניית תשתית הם משקיעים אותה בבניית תשתית טרור. אם לא יהיה איזשהו אוייב גדול (אתמול ישראל, היום - זמנית - חמולת דורמוש, ומחר שוב ישראל) החמאס לא יוכל להמשיך ולהחזיק את השלטון.
וזה, אגב, נכון גם לשטחי הרש"פ, בשליטתם של ה"מתונים" מהפת"ח, ונכון גם לכל מדינה ערבית אחרת פה באזור.
ועד שזה לא ישתנה (וזה לא ישתנה מיוזמתם) האלימות תימשך - פנימית ו/או חיצונית. אין כל סיבה להזיל דמעה על ההרוגים האלה או לגנות את האלימות הזו. היא לא רלוונטית ולא מעניינת. מצידי, שיהרגו אחד את השני כמו שעשו בימים ה"טובים" של מלחמת האזרחים בלבנון, וכמו שהם עושים במקומות אחרים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-09-2008, 15:40
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "אם הם יאבדו את השנאה, הם יאבדו את השלטון"

אני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל אתה טועה כשאתה אומר שאנחנו לא צריכים לגנות את זה...
זה נוגד את האינטרס שלנו. האינטרס שלנו, הישראלים, הוא שהם יאבדו כמה שיותר מחבלים.
האינטרס שלנו הוא שחמאס יאבד את השילטון.
והלוחמה הפנימית שלהם מייצרת להם ארכת-קדנציה בשלטון, ועוזרת להם לגייס יותר לוחמים חדשים מאלו שנהרגו בקרב.

אני אסכים איתך שזה טוב שהם הורגים האחד השני, ברגע שהמספר לא יהיה על 12 אנשים או 40 אנשים, אלא על חצי מליון ומעלה.
החל מהמספרים האלו - כל קרב שהם לא יעשו, זה משרת את האינטרס הצבאי של ישראל ומחליש משמעותית את הכוח שלהם מולנו בהתקפות טירור.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 16-09-2008, 16:27
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אנחנו לא צריכים להתערב בזה בכלל
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "אני מסכים עם מה שאתה אומר,..."

לא לגנות ולא לתמוך. זה לא מענייננו וזה לא רלוונטי - האם היית מתערב ומגנה אירוע כזה אילו היה קורה במצרים? בסוריה?
שיילחמו ביניהם, שיהרגו אחד את השני, שיעשו מה שהם רוצים, זה לא מעניין אותי.

שלטונם לא יתערער אם מחר תובס חמולת דורמוש ותסולק מעזה, ולחמאס לא יוותרו אויבים פנימיים - כי אז, במקום להפנות את מלוא מרצו לבנייה ולשיקום, הוא יפנה את כל מאמציו נגד האוייב החיצוני (נחש מי?) וייערך במלוא המרץ לסיבוב הבא (ולא שעכשיו הם יושבים ללא מעש...).
שליטים דיקטטוריים צריכים אוייב כדי להצדיק את שלטונם, ולא משנה מי הוא. לרוב זה אוייב חיצוני (במקרה שלנו: ישראל), לעתים זה איזשהו פלג מתחרה או תנועה יריבה - וזה לא ממש משנה.
ותהיה בטוח שהם ממשיכים לגייס לוחמים עם או בלי הדורמושים - האוייב היה, ונשאר, ישראל, ואמצעי התעמולה שלהם ממשיכים להפיץ את משנתם ולגייס עוד ועוד לוחמים. התקרית הנ"ל היא לא רלוונטית לעניין.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 17-09-2008, 08:53
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
התקרית נגד הדורמושים היא ההוכחה
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "זה בהחלט אפשרי... הדיעות..."

אין ברצועת עזה לחימה תמידית בין חמאס לאויביו מבית (כי אין לו ממש אויבים מבית אחרי ההשתלטות בקיץ שעבר) - ולחמאס בכל זאת אין שום בעיה לגייס לוחמים.
חמולת דורמוש אינה האוייב הגדול - היא מכשול קטן, שהחמאס יכול לדרוס בכל רגע נתון. האוייב הגדול זו ישראל, וישראל לא הולכת להיעלם בזמן הקרוב. קיומו של אוייב חיצוני הוא סם החיים של כל משטר דיקטטורי, וזה מה שמעניק לחמאס את היכולת לשלוט ולגייס לוחמים, ולא תקרית נקודתית זו או אחרת.
ועם האוייב הגדול, החיצוני, אין כל צורך שתהיה לוחמה מתמדת. השלטון צריך רק את הסיכוי - את האיום - בלחימה עתידית כדי להבטיח מאגר מגוייסים רחב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 17-09-2008, 13:07
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "כמו שהסביר אורי..."

שוב, אני מסכים עם דבריך, אבל אתה עדיין לא סותר את עמדתי
אני מסכים איתך שטירון שגוייס עכשיו, פחות יעיל למשטרה מאשר לוחם שכבר עבר אימונים.
אבל אני נותן לך שהזמן הוא לא פונקציה. החמאס לא צריך לאמן מהר מאוד את הלוחמים שלו כי הוא במהלך מלחמה ארוכה מאוד (קרי מלחמת העולם לדוגמא) וככל שהטירונים יגיעו לרמת לוחמים מהר יותר, כך ייטב.
לחמאס יש את כל הזמן שבעולם לאמן 4 לוחמים על כל קצין שנהרג.

אם הטענה שלי נכונה, שלחימה מאיצה את תהליך הגיוס, עם הנתון שזמן הוא לא מכשול ולא פונקציה - אתה מקבל למעשה שכדאי להם (ע"מ להגיל את הצבא שלהם) להכנס לכמה שיותר מלחמות קטנות שיהרגו להם כמה שפחות אנשים (אבל שיהרגו).

אתה יודע איך מגדלים נענע ממש מהר?
אתה חותך ענף אחד, שותל באדמה ומשקה במים.
בפעולה הזו אתה החלשת את הגזע הראשי, אבל הוא ישרוד במידה ויקבל מספיק מים, ועם הזמן הענף הקטן יהפוך בעצמו לגזע ראשי ויכה שורשים, ואז יש לך שני מוקדים ראשיים ליצירת ענפי נענע.
תחזור על הפעולה הזו מספיק פעמים בצורה חכמה, וגידלת גינה לתפארת.
אם תעשה את זה מהר מדי (תחתוך את כל הגזע למלא חתיכות קטנות) - הרגת את הצמח.
אם תעשה את זה לאט מדי (קרי, לא תיצור מלחמות בין חמאס למישהו), אתה תשיג גינה מטופחת, אבל בהרבה יותר זמן.

התיאוריה שלי נכונה, כפי שאמרתי לאורי, בהנחה שאין להם מגבלת זמן ולא מגבלת משאבים.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 17-09-2008, 14:07
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אני מסכים שהזמן הוא לא פונקציה
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "שוב, אני מסכים עם דבריך, אבל..."

אבל מבחינת החמאס, הוא צריך כמה שיותר לוחמים, ושיהיו כמה שיותר מאומנים, ושיהיו פנויים לטובת עימות חיצוני - כי הוא יודע שבמוקדם או במאוחר יהיה עימות גדול עם ישראל (מחר בבוקר, בעוד שנה, כמו שציינת, לא רלוונטי), והוא לא יודע מתי יפרוץ אותו עימות (הוא מקווה שיעבור עוד זמן, ושהעימות יפרוץ לפי התנאים הנוחים לו, אבל שום דבר לא וודאי).
אם החמאס יהיה מעורב בלחימה פנימית, כוחו יישחק, תשומת ליבו לא תהיה נתונה במלואה לישראל, והדבר רק יפגע באחדות של תושבי הרצועה. נכון, הוא יוכל לגייס עוד לוחמים, אבל אתה מסכים שאין לחמאס שום בעיה לגייס לוחמים בעיתות "רגיעה", וכל לוחם שיתגייס עכשיו, יעבור זמן עד שיהיה מיומן ומנוסה כמו הלוחמים שנהרגו בלחימה עד עתה.
עימותים פנימיים כאלה פועלים לטובתה של ישראל, מהסיבות שציינתי להלן.

נ.ב.
אתה בטוח שעימותים פנימיים מגבירים את המוטיבציה "להתגייס"? אתה בטוח שאין שם מי שרוצים להצטרף לשורות הלוחמים של החמאס, אבל לא מעוניינים להילחם באחיהם הערבים אלא באוייב הישראלי? כל עוד החמאס נלחם ב"פלסטינים" אחרים, המוטיבציה להצטרף לשורותיו אינה 100% - כשהלחימה תהיה נטו מול האוייב החיצוני - ישראל - אז תהיה מוטיבציה מלאה וגמורה להצטרף למלחמה ביהודים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 16-09-2008, 19:43
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לשמוח על הבודדים שמתים זה אכן ילדותי (למרות שזה מובן). לשמוח על הלחימה - זה הגיוני
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "הם מתרבים יותר משהם..."

חמולת דוע'מוש זו חבורה רצחנית של מאות מחבלים. המאגר שלהם אינו בלתי נדלה, וכל חמוש שנהרג,
הוא חמוש אחד פחות. זה שנולדים הרבה אנשים זה יפה - אבל ייקח די הרבה זמן להכשיר אותם לתפוס
את מקומם של החמושים שנהרגו...

ארגון חמא"ס עבר מהפכה ארגונית, ואלה מאנשיו שמשמשים כיום כ"כוחות בטחון" עוברים אימונים. כל אחד
כזה שמת, אומר שיש כרגע לוחם מיומן אחד פחות. בבודדת זה אכן לא מרשים, אבל אם יש שם לחימה
רצופה, מספר ההרוגים יכול להגיע למצב של "לא בבודדת".

יש לנו אינטרס מובהק שמחבלים יהרגו האחד את השני. כמה שלא נשקר לעצמנו, היעד של כולם הוא אחד
והוא מתעלה על כל מסגרת ארגונית: השמדת היישות הציונית. יעד זה מחבר בין פת"ח, חמא"ס, וועדות
ההתנגדות העממיות (אחד מארגוני הדוע'מושים), החזית העממית, החזית הדמוקרטית, צבא האסלאם
(הארגון השני של הדוע'מושים), וכל שאר ארגוני הטרור הפלסטיניים.

ככל שיילחמו יותר זה בזה, כך ייחלש כוחם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 16-09-2008, 20:02
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לשמוח על הבודדים שמתים זה אכן ילדותי (למרות שזה מובן). לשמוח על הלחימה - זה הגיוני"

הלחימה רק תאמן אותם, ואחרי הלחימה, מי שימות הם אלו שהתנגדו לחמאס, ואז כוחו של חמאס חזק יותר.
אז מתו להם מאה מחבלים מאומנים... בסדר, אז ייקח להם 2 מחזורי גיוס כדי להחזיר את אותם מאה לוחמים... זה לא שישראל תנצל את "נקודת החולשה" הזו כדי לעשות משהו... זמן יש להם בשפע... הם יכולים למשוך את ההחמשות והאימונים שלהם גם חמישים שנה אם צריך... ישראל באמת שלוקחת את הזמן ולא נכנסת לעשות שום שינוי שילטוני בעזה (כמו שהאמריקאים עשו בעירק).

אז יש להם זמן, וללא ספק יש להם משאבים ללא הגבלה...
על כל אחד שלהם שמת, מצטרפים יותר... המתמטיקה שלי אומרת שזה לא טוב לנו.
הלחימה היא רגעית... היא לא תהרוג אותם עד שישאר אחד... היא תהרוג כמה שתהרוג ואז הם יכסו את הפער בזמן לא גדול.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 16-09-2008, 20:17
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
זה לא מדוייק כמעט בכל מישור אפשרי:
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "הלחימה רק תאמן אותם, ואחרי..."

לחימה בדוע'מושים לא תאמן את אנשי חמא"ס, גם אם ינצחו וגם אם יפסידו בה. אופי הלחימה שונה לגמרי
מזה שיצטרכו להתאמן בו במטרה להמתודד מול צה"ל. לחימה בין חמא"ס לדוע'מושים תהרוג חמא"סניקים
ותהרוג דוע'מושים. אין לה ערך מינימלי ככלי אימון.
לטעון שמי שמנצח בלחימה הופך להיות חזק יותר מאשר לפניה, גם הוא לא מבושש על עובדות. אם חמא"ס
אכן ינגב את הרצפה בדוע'מושים, אזי לא ייחלש בעקבות הלחימה. לקבוע שהוא יתחזק בעקבותיה, זה לא
הגיוני בעליל. מספר לוחמיו לא יגדל בזכות הלחימה, אלא להיפך.כמו כן, תחמושת תתבזבז.

אז מתו להם מאות מחבלים וייקח להם שני מחזורי גיוס כדי להשלים את החסר. לצה"ל, שיש לו קצת יותר
ניסיון מאשר לחמא"ס בהכשרת הפרט, לוקח חצי שנה כדי להכשיר לוחם חי"ר ברמה בסיסית. חמא"ס לא
מורכב מסופרמנים שאצלם זה ייקח פחות. אם יקרה הפלא ואכן יאבדו להם מאות לוחמים - יווצר אצלם בור
שייקח חודשים למלא.

השאלה לגבי כמות הזמן שיש להם, היא שאלה פתוחה, שכן לאיש לא ברור אם ומתי תתערב ישראל, אחרי
שתחליט ששדרות לא צריכה להיות בת ערובה קבועה של המחבלים. זו שאלה שחמא"ס ודאי לא יכול לענות
עליה ואינה תלוייה רק בו, אלא גם במצב פוליטי פנימי בישראל. הקביעה שאין מגבלה למאשבים שלהם,
גם היא לא נכונה בעליל. אמנם נחמד להגיד שעל כל אחד שמת יבוא עוד אחד, אבל זה לא קורה מייד,
וגם אם לאנשים יש תחליף, לא תמיד לציוד יש תחליף. כרגע מצרים מתספקת אותם ללא הגבלה. לא
לעולם חוסן, ומתישהו ארה"ב יכולה לכפות על מצרים לסגור את הברז, והופ - חמא"ס במצוקת חלפים
חמורה. בקיצור, יש מגבלה על משאבים.

לא טענתי שהלחימה היא קבועה, והיא גם בהיקף זעיר למדי. השמחה עליה היא קודם כל בהחלשת
הדוע'מושים, שכאן לא יודעים עליהם כלום, אבל מדובר בחבורת חלאות שכמה שיותר ימותו מהם, כן
ייטב, ובכך שחמא"ס יאבד אנשים וציוד. כמה שלא יאבד, זה נחמד - ובטח לא מזיק לנו...

לישראל יש רק מה להרוויח מלחימה פנים פלסטינית, בניגוד למה שמספרים לנו "נביאי השלום". כשהם
הורגים האחד את השני, הם לא הורגים אותנו. כשיש אצלם שקט - אנחנו בדר"כ משלמים את המחיר...


דבר אחרון, את גלעד שליט חטפו בפעולה משותפת וועדות ההתנגדות העממיות, צבא האסלאם והזרוע
הצבאית של חמא"ס - לחימה בין שלושת הגופים הללו משמעה פגיעה כיולתם לשתף פעולה בלחימה
בנו, בכל דרך שלא תהפוך את זה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 17-09-2008, 08:37
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "זה לא מדוייק כמעט בכל מישור אפשרי:"

תראה, הבסיס לטענות שלי היה שיש להם משאבים בלי מוגבלים, וזמן בלתי מוגבל.
ברור שתיאורתית ישראל יכולה להתערב מתי שבא לה, וכמו שאמרת זה תלוי בפוליטיקות פנימיות (ולא פנימיות, אהם בוש אהם), אבל אני יוצא מנקודת הנחה שזה לא קרה עד עכשיו, זה גם לא יקרה.
גם אם יקח להם שנה להשיג את המחבלים שמתו להם בחזרה, זה לא שהם בלחימה עם צה"ל עכשיו, שהם צריכים את הלוחמים מוכנים מיידית בלחץ. יש להם גם ככה יותר מדי.

בנוגע למשאבים, אני דווקא דיברתי על איראן ולא על מצרים, או שאנחנו מדברים על אותו הדבר?
בכל מקרה, נראה שהם מסתדרים יופי עם ציוד ואספקה.
מה שכן, ברגע שהם ינצחו בקרב שלהם, זה רק יחזק את הכוח שלהם מול האירגונים האחרים בעזה, ורק יעשה להם טוב להיות החזקים ביותר, הקובעים היחידים ובכך הם יחזקו את השלטון שלהם עם פחות חמולות שיכולות לערער אותו.
בטוח הקרוב מאוד זה טוב לנו, בטווח הרחוק, אם לא נמהר לנצל את ההזדמנות, זה לא טוב לנו.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:44

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר