ראשי       משחקים       מבזקים       צור קשר     "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שם משתמש
סיסמא
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 16-10-2008, 21:01
צלמית המשתמש של grimnir
  משתמש זכר grimnir grimnir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.08
הודעות: 100
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "פצצה אלקטרומגנטית"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי marin
תסריט דמיוני: פצצה כזו תשחרר פעימה ממש ממש חזקה שתוציא מכלל פעולה את כל המכשירים החשמליים שקיימים היום! נצטרך להתחיל מחדש מטכנולוגיה של המאה ה19?

בהנחה שבנו פצצה כזו כיצד ניתן להתגונן מפניה???

לא, לא נצטרך להתחיל שוב מאה ה-19 מכמה סיבות
1) הידע שצברנו (כאנושות) כבר הרבה יותר גדול ממה שהיה לפני 100 שנה וגם אם חלק ממנו יאבד, אנחנו כבר יודעים היכן לחפש.
2) לא חושב שאפשר להוציא מככל פעולה את כל המכשירים שחשמליים בעולם פשוט כי חלקם כבר מוגנים

מה בעצם פולס אלקטרומגנטי? זה משהו שדומה לשדר רדיו קצר מאוד, ז.א. גל אלקטרומגנטי שמורכב משדה חשמלי ושדה מגנטי שמטיילים להם יחד ברחבי העולם את עיקר הנזק גורם השדה החשמלי החזק שיוצרת פצצת EMP: מה ששדה חשמלי עושה - הוא גורם למטענים החשמליים לנוע, במילים אחרות - יוצר זרם חשמלי. אם הפולס עוצמתי מספיק בשביל ליצור זרם חזק במוליכים, אז המכשירים החשמליים נשרפים. זה די דומה למה שקורה במיקרוגל אם מכניסים לתוכו צלחת מתכתית.

הדרך למנוע משדות אלקטרומגנטיים להכנס לחלל מסוים ידועה כבר מזמן, זה נקרא כלוב פאראדיי. בקצרה הרעיון הוא להקיף את החלל שרוצים להגן בקליפה מוליכה ואז השדות החשמליים החיצוניים שיגיעו אליו פשוט ייצרו את הזרמים בקליפה ולא יכנסו פנימה. ואם נרצה להשקיע בבטיחות עוד קצת, אז גם נחבר לכלוב פאראדיי שלנו גם הארקה

הדבר כבר נעשה לפחות בבונקרים הצבאיים של מדינות שמתכוננות להתגונן מפני הפצצות אטום, שהרי EMP הוא אחד מתוצרי לוואי של פיצוץ גרעיני.
_____________________________________
!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 16-10-2008, 21:11
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin מנהל marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,467
אממ
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי grimnir שמתחילה ב "[QUOTE=marin]תסריט דמיוני:..."

אתה בעצם אומר שבעזרת כלוב פארדיי ניתן להגן מפני פצצה כזו,

אבל תחנות החשמל, מים וכל המכשירים הביתיים והעירוניים אינם כאלה, לא ניתן יהיה באופן מעשי להמשיך להשתמש בכל אותם רכיבים שנשרפו!

פרט לאותם בונקרים מיוחדים - האם לא כל שאר הרכיבים החשמליים יהרסו?

ומה יעזור לי המיקרוגל המצוייד בכלוב פארדיי (שאני בספק אם כלוב שכזה יגן עליו מפצצה אלקטרומגנטית חזקה שכן עליו ליצור שדה חשמלי זהה בעוצמתו ונע בכיוון ההפוך לו בכדי לבטל את ההשפעה של הגל מהפצצה) ללא חשמל, מים וכו'?

פרט לכך עלתה בי שאלה או הבהרה:
האם זה נכון לומר שלא משנה מהי עוצמתה של הפעימה היא אינה משפיעה על האדם ושאר עולם החי? (בהנחה שאתה לא מחזיק באותו רגע משהו מתכתי שכן אז אתה עלול להתחשמל)
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י marin בתאריך 16-10-2008 בשעה 21:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 16-10-2008, 22:05
צלמית המשתמש של grimnir
  משתמש זכר grimnir grimnir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.08
הודעות: 100
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "אממ"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי marin
אבל תחנות החשמל, מים וכל המכשירים הביתיים והעירוניים אינם כאלה, לא ניתן יהיה באופן מעשי להמשיך להשתמש בכל אותם רכיבים שנשרפו!

פרט לאותם בונקרים מיוחדים - האם לא כל שאר הרכיבים החשמליים יהרסו?

כן. אבל כמה מחשבים תקינים ומתפקדים זה כבר הרבה יותר טוב מאף מחשב תקין, לא?
מה שאני רוצה להגיד כאן, זה לא שלא ייגרם נזק גדול, אלא שהוא לא עד כדי כך גדול, שממש נחזור למאה ה-19.
חוץ מזה, המידע שנשמר על גבי נייר לא ייפגע ובסיפריות אוניברסיטאיות יש לא מעט ספרים


ציטוט:
פרט לכך עלתה בי שאלה או הבהרה:
האם זה נכון לומר שלא משנה מהי עוצמתה של הפעימה היא אינה משפיעה על האדם ושאר עולם החי? (בהנחה שאתה לא מחזיק באותו רגע משהו מתכתי שכן אז אתה עלול להתחשמל)

כמובן שפולס אלקטרומגנטי משפיע גם על בני אדם, באופן כללי הוא משפיע על כל דבר, השאלה רק באיזו מידה.
המוליכות של גוף האדם גרועה בהרבה מזו של מתכות, לכן נהוג לחשוב ש-EMP לא משפיע עלינו ואם מדובר ב-EMP-ים שיודעים ליצור כיום זה גם נכון (אני חושב, לא ממש בדקתי את העיניין לעומק). אבל גם בנו יש מספיק חומרים מוליכים: דם עם כל החומרים המומסים בו הוא בהחלט מוליך, תאי עצבים מוליכים וכו', כך שפולס חזק מספיק יעשה את אותו הדבר שהוא עושה למכשירים חשמליים גם לבני האדם ולכל היצורים החיים בכלל. למרות שקצת קשה לי לדמיין פצצת EMP אמיתית שמסוגלת לעשות זאת (פצצת אטום רגילה תעשה את אותה העבודה באלפית מחיר ), באופן עקרוני ותיאורטי זה אפשרי.

יותר מזה, אם כבר להתפרע, אז למה לא ללכת עד הסוף: שדה חשמלי מפולס מאוד-מאוד חזק יוכל לא רק ליצור זרמים חשמליים חזקים, אלא ממש ליינן את האטומים שמרכיבים את גופינו, ואז אנחנו כבר ממש בצרות.
_____________________________________
!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn


נערך לאחרונה ע"י grimnir בתאריך 16-10-2008 בשעה 22:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-10-2008, 22:28
  משתמש זכר dorM dorM אינו מחובר  
מנהל בנית אתרים ו-PHP
 
חבר מתאריך: 26.07.08
הודעות: 6,367
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי grimnir שמתחילה ב "[QUOTE=marin]אבל תחנות החשמל,..."

לפי מה שהבנתי במוחנו יש מעין שערות דקיקות מוליכות.

כשאסטרונאוטים יוצאים לחלל ללא הגנה מפני קרינה, הם יכולים לקבל מעין "הבזקים". לפי מה שנבדק, ההבזקים נוצרו בגלל קרינה אלקטרומגנטית ש"פוגעת" במוח ויוצרת את האשליה של ההבזקים...
מלבד האשליה הזאת אני חושב שזה גורם נזק לאחר זמן היחשפות מסויים...

דבר נוסף, יש אנשים שטוענים שבזמן שישנו, הם הרגישו תחושה מאוד לא נעימה, ושכביכול חייזרים חטפו אותם או עשו להם דבר מסוים.
בנשיונל ג'אוגרפיק איזה אחד חקר את התופעה והסביר שזה קורה בעקבות קרינה חזקה יחסית שמגיעה אלינו בזמן השינה, והיא הגורם לתחושה הלא נעימה ולתחושת ה-"חטיפה של החייזרים".

בנוגע לכלוב פאראדיי:
לא הבנתי איך זה פועל בדיוק...

כאשר לא מגיעה קרינה לכלוב - אין זרם חשמלי כלל (יותר נכון לומר שהוא שואף לאפס \ זניח)

כאשר מגיעה קרינה לכלוב - כן זורם זרם חשמלי במעגל של הכלוב.
לפי ההסבר, הזרם החשמלי יוצר שדה אלקטרומגנטי בכיוון הנגדי לשדה המקורי שהגיע לכלוב, וכך הוא מבטל את השדה המקורי.
אבל האם הזרימה של החשמל בכלוב לא יוצרת בעצמה שדה אלקטרומגנטי חזק שיגיע לחלקים רגישים במעגל החשמלי שבתוך הכלוב?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-10-2008, 23:15
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin מנהל marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,467
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי dorM שמתחילה ב "לפי מה שהבנתי במוחנו יש מעין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dorM
כאשר לא מגיעה קרינה לכלוב - אין זרם חשמלי כלל (יותר נכון לומר שהוא שואף לאפס \ זניח)

כאשר מגיעה קרינה לכלוב - כן זורם זרם חשמלי במעגל של הכלוב.
לפי ההסבר, הזרם החשמלי יוצר שדה אלקטרומגנטי בכיוון הנגדי לשדה המקורי שהגיע לכלוב, וכך הוא מבטל את השדה המקורי.
אבל האם הזרימה של החשמל בכלוב לא יוצרת בעצמה שדה אלקטרומגנטי חזק שיגיע לחלקים רגישים במעגל החשמלי שבתוך הכלוב?


אני הבנתי את זה כך:
הכלוב עצמו לא מפיק שדה חשמלי כלל.
כאשר פולס אנרגיה מגיע אליו (כמו מפצצת EMP) האנרגיה של הפולס מעבירה חשמל בכל עצם מוליך - במקרה זה בכלוב שלנו - ועקב מוליכותו הטובה של הכלוב היא תהיה בעוצמה ששווה לפולס עצמו.

לפי חוקי הפיסיקה כאשר שני גלים שווים בעוצמתם והפוכים אחד לשני הם מבטלים אחד את השני (תעשה חשבון: מינוס אחד ועוד 1 יוצא אפס...) וכך מנטרל הכלוב את השפעת הפולס על מה שבתוכו...

grimnir,
בעצם ממה שאתה אומר נובע שאנו נצטרך אכן לחזור להשתמש בגדול בטכנ' של המאה ה19 כדי לבנות את עצמנו מחדש... לא דיברתי על ידע שכבר נרכש אלא על טכנולוגיה זמינה וישימה...

קצת מפחיד לחשוב על זה...
בכלל פצצות גרעיניות זה נושא מפחיד...
חבל שגילו אותן...
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 17-10-2008, 15:01
צלמית המשתמש של grimnir
  משתמש זכר grimnir grimnir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.08
הודעות: 100
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "[QUOTE=dorM] כאשר לא מגיעה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי marin
grimnir,
בעצם ממה שאתה אומר נובע שאנו נצטרך אכן לחזור להשתמש בגדול בטכנ' של המאה ה19 כדי לבנות את עצמנו מחדש... לא דיברתי על ידע שכבר נרכש אלא על טכנולוגיה זמינה וישימה...
אם לזה התכוונת, אז כן

ציטוט:
קצת מפחיד לחשוב על זה...
בכלל פצצות גרעיניות זה נושא מפחיד...
חבל שגילו אותן...

לדעתי אין דברים בעולם שהם רק טובים או רק רעים.
נכון, נשק גרעיני מפחיד מאוד, אבל אם לא הפחד מהשמדה טוטאלית, המעצמות היו מתחילות את מלחמת העולם השלישית עוד ב-1948 (משבר ברלין), ואם לא, אז לקראת שנות השישים - בטוח. גם כך באותה תקופה העולם עמד על סף המלחמה ("משבר הטילים" בקריבים)...
_____________________________________
!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 22-10-2008, 00:22
  itamarluzon itamarluzon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.06
הודעות: 43
כמה הבהרות קטנות
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי grimnir שמתחילה ב "אפשר, אבל אסור שחלקים מוליכים..."

כלוב פראדיי נחמד מאוד בתיאוריה אבל בפיסיקה לא הכל יכול להיו8ת 100% מדוייק, כלומר זה יגן על המכשירים ש"מתחבאיים" בתוכו אבל לא בצורה מושלמת, יש סיכוי שהמכשירים יהרסו.

כמו כן יש כל מיני מכשירים פשוטים שיש סיכוי שישרדו EMP , עם עדיפות שיהיו מכובים או כלל לא מחוברים לחשמל. כגון טוסטר אובן או כל מיני מכשירים שהמעגליים בהם כל כך פשוטים שפשוט זה לא כל כך יפריע להם.

אני יסביר את עצמי : מגנט גורם לשדה מגנטי , אם תקרב אותו למסך CRT הוא יגרום לתמונה להטשטש, יש גם פלאפונים שמגנט יגרום להם לשיבושים.
אך אם תקרב מגנט לנורה זה אולי יפריע רק בקרבה אליה אבל לאחר שתרחיק את המגנט הנורה תחזור לפעול כרגיל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 22-10-2008, 15:43
  AB1 AB1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.03
הודעות: 140
מצטרף "למרגיעים" כאן
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי grimnir_a שמתחילה ב "משהו השתבש או בפורום או בראש..."

"היום" (כבר לא מעט שנים) ירד הרבה החשש מקטסטרופה כפי שתוארה בהודעה המקורית.

*

כח מי שמתעסק באלקטרוניקה, והמיוחד צבאית יודע שהיום כל רכיב (כמעט) ובוודאי כל מכלול - יש לו מדד של עמידות בפני EMP.

*

למשל, רוב הציוד המוטס האזרחי ובוודאי שהצבאי לא מושפע מפולסים (כמובן הכל תלוי כמה ולמה, במעבדה אתה אולי יכול לרכז אנרגיה עצומה על שטח קטן, אבל במישור הפרקטי ממש לא).

*

ציוד אלקרוני נמצא בתוך "כלובים" מתכתיים כל הזמן להגנה מפני EMP (וגם מעוד סיבות).

*

ככה שהאיום הוא לא ממש ריאלי. הוא גם לא ריאלי מעוד סיבות אבל נניח לזה.

*

רק צריך לזכור שפולס EM זה לא כמו בסרטי ג'יימס בונד שמכשיר בגודל שעון יד שורף את כל המעגלים/זכרונות "בעולם", אלא הוא צריך הספק גבוה מאוד כי הדעיכה שלו ריבועית (ויותר בפועל).

*

אז בתור איום, פעם הוא באמת הפחיד הרבה יותר, היום הוא שיקול סטנדרטי (עם תקנים והכל) בתכנון ציוד (לפחות צבאי + ציוד קריטי כמו בתחנות כוח וכדומה).

נערך לאחרונה ע"י AB1 בתאריך 22-10-2008 בשעה 15:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 21:20

הדף נוצר ב 0.38 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2014 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר
כתובת המערכת: מערכת אתר פרש, ת"ד 4062 פארק המדע ע"ש ויצמן, נס ציונה 74140.