שלום לכולם!

יצא לי קצת לחשוב על הנושא וההשלכות של פצצה מגנטית (EMP)
פצצה זו אינה מכילה חומרים נפיצים כלל (למרות שמה המטעה) והיא משחררת פעימה של אנרגיה אלקטרומגנטית ששורפת מעגלים חשמליים...

תסריט דמיוני: פצצה כזו תשחרר פעימה ממש ממש חזקה שתוציא מכלל פעולה את כל המכשירים החשמליים שקיימים היום! נצטרך להתחיל מחדש מטכנולוגיה של המאה ה19?

בהנחה שבנו פצצה כזו כיצד ניתן להתגונן מפניה???
תודה ליצירתיים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marin תסריט דמיוני: פצצה כזו תשחרר פעימה ממש ממש חזקה שתוציא מכלל פעולה את כל המכשירים החשמליים שקיימים היום! נצטרך להתחיל מחדש מטכנולוגיה של המאה ה19? בהנחה שבנו פצצה כזו כיצד ניתן להתגונן מפניה???

לא, לא נצטרך להתחיל שוב מאה ה-19 מכמה סיבות
1) הידע שצברנו (כאנושות) כבר הרבה יותר גדול ממה שהיה לפני 100 שנה וגם אם חלק ממנו יאבד, אנחנו כבר יודעים היכן לחפש.
2) לא חושב שאפשר להוציא מככל פעולה את כל המכשירים שחשמליים בעולם פשוט כי חלקם כבר מוגנים

מה בעצם פולס אלקטרומגנטי? זה משהו שדומה לשדר רדיו קצר מאוד, ז.א. גל אלקטרומגנטי שמורכב משדה חשמלי ושדה מגנטי שמטיילים להם יחד ברחבי העולם את עיקר הנזק גורם השדה החשמלי החזק שיוצרת פצצת EMP: מה ששדה חשמלי עושה - הוא גורם למטענים החשמליים לנוע, במילים אחרות - יוצר זרם חשמלי. אם הפולס עוצמתי מספיק בשביל ליצור זרם חזק במוליכים, אז המכשירים החשמליים נשרפים. זה די דומה למה שקורה במיקרוגל אם מכניסים לתוכו צלחת מתכתית.

הדרך למנוע משדות אלקטרומגנטיים להכנס לחלל מסוים ידועה כבר מזמן, זה נקרא כלוב פאראדיי. בקצרה הרעיון הוא להקיף את החלל שרוצים להגן בקליפה מוליכה ואז השדות החשמליים החיצוניים שיגיעו אליו פשוט ייצרו את הזרמים בקליפה ולא יכנסו פנימה. ואם נרצה להשקיע בבטיחות עוד קצת, אז גם נחבר לכלוב פאראדיי שלנו גם הארקה

הדבר כבר נעשה לפחות בבונקרים הצבאיים של מדינות שמתכוננות להתגונן מפני הפצצות אטום, שהרי EMP הוא אחד מתוצרי לוואי של פיצוץ גרעיני.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

אתה בעצם אומר שבעזרת כלוב פארדיי ניתן להגן מפני פצצה כזו,

אבל תחנות החשמל, מים וכל המכשירים הביתיים והעירוניים אינם כאלה, לא ניתן יהיה באופן מעשי להמשיך להשתמש בכל אותם רכיבים שנשרפו!

פרט לאותם בונקרים מיוחדים - האם לא כל שאר הרכיבים החשמליים יהרסו?

ומה יעזור לי המיקרוגל המצוייד בכלוב פארדיי (שאני בספק אם כלוב שכזה יגן עליו מפצצה אלקטרומגנטית חזקה שכן עליו ליצור שדה חשמלי זהה בעוצמתו ונע בכיוון ההפוך לו בכדי לבטל את ההשפעה של הגל מהפצצה) ללא חשמל, מים וכו'?

פרט לכך עלתה בי שאלה או הבהרה:
האם זה נכון לומר שלא משנה מהי עוצמתה של הפעימה היא אינה משפיעה על האדם ושאר עולם החי? (בהנחה שאתה לא מחזיק באותו רגע משהו מתכתי שכן אז אתה עלול להתחשמל)

דבר ראשון, כלוב פארדיי זה דבר פאסיבי. פשוט כלוב... לא שום דבר שמובסס על התאבכות של גל
נגדי(נשמע קצת לא בר מימוש).
ועולם החי כולו(עד כמה שידוע לי) לא מושפע מזה. אלא אם יש לך קוצב לב או משהו בסגנון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marin אבל תחנות החשמל, מים וכל המכשירים הביתיים והעירוניים אינם כאלה, לא ניתן יהיה באופן מעשי להמשיך להשתמש בכל אותם רכיבים שנשרפו! פרט לאותם בונקרים מיוחדים - האם לא כל שאר הרכיבים החשמליים יהרסו?

כן. אבל כמה מחשבים תקינים ומתפקדים זה כבר הרבה יותר טוב מאף מחשב תקין, לא?
מה שאני רוצה להגיד כאן, זה לא שלא ייגרם נזק גדול, אלא שהוא לא עד כדי כך גדול, שממש נחזור למאה ה-19.
חוץ מזה, המידע שנשמר על גבי נייר לא ייפגע ובסיפריות אוניברסיטאיות יש לא מעט ספרים

ציטוט:

פרט לכך עלתה בי שאלה או הבהרה: האם זה נכון לומר שלא משנה מהי עוצמתה של הפעימה היא אינה משפיעה על האדם ושאר עולם החי? (בהנחה שאתה לא מחזיק באותו רגע משהו מתכתי שכן אז אתה עלול להתחשמל)

כמובן שפולס אלקטרומגנטי משפיע גם על בני אדם, באופן כללי הוא משפיע על כל דבר, השאלה רק באיזו מידה.
המוליכות של גוף האדם גרועה בהרבה מזו של מתכות, לכן נהוג לחשוב ש-EMP לא משפיע עלינו ואם מדובר ב-EMP-ים שיודעים ליצור כיום זה גם נכון (אני חושב, לא ממש בדקתי את העיניין לעומק). אבל גם בנו יש מספיק חומרים מוליכים: דם עם כל החומרים המומסים בו הוא בהחלט מוליך, תאי עצבים מוליכים וכו', כך שפולס חזק מספיק יעשה את אותו הדבר שהוא עושה למכשירים חשמליים גם לבני האדם ולכל היצורים החיים בכלל. למרות שקצת קשה לי לדמיין פצצת EMP אמיתית שמסוגלת לעשות זאת (פצצת אטום רגילה תעשה את אותה העבודה באלפית מחיר ), באופן עקרוני ותיאורטי זה אפשרי.

יותר מזה, אם כבר להתפרע, אז למה לא ללכת עד הסוף: שדה חשמלי מפולס מאוד-מאוד חזק יוכל לא רק ליצור זרמים חשמליים חזקים, אלא ממש ליינן את האטומים שמרכיבים את גופינו, ואז אנחנו כבר ממש בצרות.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

לפי מה שהבנתי במוחנו יש מעין שערות דקיקות מוליכות.

כשאסטרונאוטים יוצאים לחלל ללא הגנה מפני קרינה, הם יכולים לקבל מעין "הבזקים". לפי מה שנבדק, ההבזקים נוצרו בגלל קרינה אלקטרומגנטית ש"פוגעת" במוח ויוצרת את האשליה של ההבזקים...
מלבד האשליה הזאת אני חושב שזה גורם נזק לאחר זמן היחשפות מסויים...

דבר נוסף, יש אנשים שטוענים שבזמן שישנו, הם הרגישו תחושה מאוד לא נעימה, ושכביכול חייזרים חטפו אותם או עשו להם דבר מסוים.
בנשיונל ג'אוגרפיק איזה אחד חקר את התופעה והסביר שזה קורה בעקבות קרינה חזקה יחסית שמגיעה אלינו בזמן השינה, והיא הגורם לתחושה הלא נעימה ולתחושת ה-"חטיפה של החייזרים".

בנוגע לכלוב פאראדיי:
לא הבנתי איך זה פועל בדיוק...

כאשר לא מגיעה קרינה לכלוב - אין זרם חשמלי כלל (יותר נכון לומר שהוא שואף לאפס \ זניח)

כאשר מגיעה קרינה לכלוב - כן זורם זרם חשמלי במעגל של הכלוב.
לפי ההסבר, הזרם החשמלי יוצר שדה אלקטרומגנטי בכיוון הנגדי לשדה המקורי שהגיע לכלוב, וכך הוא מבטל את השדה המקורי.
אבל האם הזרימה של החשמל בכלוב לא יוצרת בעצמה שדה אלקטרומגנטי חזק שיגיע לחלקים רגישים במעגל החשמלי שבתוך הכלוב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dorM כאשר לא מגיעה קרינה לכלוב - אין זרם חשמלי כלל (יותר נכון לומר שהוא שואף לאפס \ זניח) כאשר מגיעה קרינה לכלוב - כן זורם זרם חשמלי במעגל של הכלוב. לפי ההסבר, הזרם החשמלי יוצר שדה אלקטרומגנטי בכיוון הנגדי לשדה המקורי שהגיע לכלוב, וכך הוא מבטל את השדה המקורי. אבל האם הזרימה של החשמל בכלוב לא יוצרת בעצמה שדה אלקטרומגנטי חזק שיגיע לחלקים רגישים במעגל החשמלי שבתוך הכלוב?

אני הבנתי את זה כך:
הכלוב עצמו לא מפיק שדה חשמלי כלל.
כאשר פולס אנרגיה מגיע אליו (כמו מפצצת EMP) האנרגיה של הפולס מעבירה חשמל בכל עצם מוליך - במקרה זה בכלוב שלנו - ועקב מוליכותו הטובה של הכלוב היא תהיה בעוצמה ששווה לפולס עצמו.

לפי חוקי הפיסיקה כאשר שני גלים שווים בעוצמתם והפוכים אחד לשני הם מבטלים אחד את השני (תעשה חשבון: מינוס אחד ועוד 1 יוצא אפס...) וכך מנטרל הכלוב את השפעת הפולס על מה שבתוכו...

grimnir,
בעצם ממה שאתה אומר נובע שאנו נצטרך אכן לחזור להשתמש בגדול בטכנ' של המאה ה19 כדי לבנות את עצמנו מחדש... לא דיברתי על ידע שכבר נרכש אלא על טכנולוגיה זמינה וישימה...

קצת מפחיד לחשוב על זה...
בכלל פצצות גרעיניות זה נושא מפחיד...
חבל שגילו אותן...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marin grimnir, בעצם ממה שאתה אומר נובע שאנו נצטרך אכן לחזור להשתמש בגדול בטכנ' של המאה ה19 כדי לבנות את עצמנו מחדש... לא דיברתי על ידע שכבר נרכש אלא על טכנולוגיה זמינה וישימה...

אם לזה התכוונת, אז כן

ציטוט:

קצת מפחיד לחשוב על זה... בכלל פצצות גרעיניות זה נושא מפחיד... חבל שגילו אותן...

לדעתי אין דברים בעולם שהם רק טובים או רק רעים.
נכון, נשק גרעיני מפחיד מאוד, אבל אם לא הפחד מהשמדה טוטאלית, המעצמות היו מתחילות את מלחמת העולם השלישית עוד ב-1948 (משבר ברלין), ואם לא, אז לקראת שנות השישים - בטוח. גם כך באותה תקופה העולם עמד על סף המלחמה ("משבר הטילים" בקריבים)...

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dorM כאשר מגיעה קרינה לכלוב - כן זורם זרם חשמלי במעגל של הכלוב. לפי ההסבר, הזרם החשמלי יוצר שדה אלקטרומגנטי בכיוון הנגדי לשדה המקורי שהגיע לכלוב, וכך הוא מבטל את השדה המקורי. אבל האם הזרימה של החשמל בכלוב לא יוצרת בעצמה שדה אלקטרומגנטי חזק שיגיע לחלקים רגישים במעגל החשמלי שבתוך הכלוב?

הזרמים הנוצרים בקליפה אכן משפיעים גם בתוכה, אבל הקפיפה (הכלוב) היא סגורה ולכן הזרמים החשמליים קיימים, באופן כללי, בכל הדפנות. שים לב שהשדות המגנטיים שהם יוצרים פשוט מבטלים זה את זה

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

אבל השדות המגנטיים מתבטלים בנקודות מפגש השדות המגנטיים בעלי הכיוונים המנוגדים.

כך שאם תמדוד שדה מגנטי בקוארדינטות (0.25X, 0.5Y), אני מניח שתמצא גודל מסוים של שדה מגנטי אשר שונה מ-0.
בקוארדינטות, X ו-Y מציינים את רוחב הכלוב וגובה הכלוב לדוגמא...

לא, מדידה של שדות מגנטיים תתן אפס ממש (אלא אם יש משהו שיוצר אותם כבר בתוך הכלוב פאראדיי שלנו).
להראות את זה בדרך מתמטית קצת מסובך כי הרי הכלוב בנוי לא מתילים בודדים, אלא מלוחות מוליכים בעלי גודל סופי ויש להתחשב בתרומה של כל הדפנות. אבל השיטה עובדת

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

שאלה:

האם ניתן להגן נקודתית על מכשיר מסויים באמצעות הכלוב (הכוונה ליישום הכלוב על מכשיר ולא על בונקר שלם...)?

סיכוך רגיל של כבלים לא יעשה את העבודה כי בעוצמה של הפעימה תהיה ממש חזקה והסיכוך הרגיל לא יכול לעמוד בעוצמה שלה...

אפשר, אבל אסור שחלקים מוליכים יצאו מתוך הכלוב.
ז.א. או שמכשיר יעבוד מסוללות, או שנסגור בתוך אותו כלוב גם גנרטור. אגב, כלובי פאראדיי הקיימים הם בד"כ חדרים

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

כלוב פראדיי נחמד מאוד בתיאוריה אבל בפיסיקה לא הכל יכול להיו8ת 100% מדוייק, כלומר זה יגן על המכשירים ש"מתחבאיים" בתוכו אבל לא בצורה מושלמת, יש סיכוי שהמכשירים יהרסו.

כמו כן יש כל מיני מכשירים פשוטים שיש סיכוי שישרדו EMP , עם עדיפות שיהיו מכובים או כלל לא מחוברים לחשמל. כגון טוסטר אובן או כל מיני מכשירים שהמעגליים בהם כל כך פשוטים שפשוט זה לא כל כך יפריע להם.

אני יסביר את עצמי : מגנט גורם לשדה מגנטי , אם תקרב אותו למסך CRT הוא יגרום לתמונה להטשטש, יש גם פלאפונים שמגנט יגרום להם לשיבושים.
אך אם תקרב מגנט לנורה זה אולי יפריע רק בקרבה אליה אבל לאחר שתרחיק את המגנט הנורה תחזור לפעול כרגיל.

(בנפנוף ידיים) כלוב פראדיי עובד על העקרון שלוח מתכת מייצר שדה חשמלי שמבטל שדה חשמלי שפוגע בו, כלומר לא יעבור דרך הלוח שדה חשמלי, מה שכן שדה חשמלי יכול לבוא מכל כיוון ולכן בונים כלוב שעשוי לוחות מתכת מכל הכיוונים, ואז זה כבר חוסם (תיאורטית) הכל.

במקרים מסויימים לא צריך לוחות מתכת וסורגים מספיקים, למשל בזמן סופת ברקים.

במקרה שלנו, אם תהיה מלחמה : אני מפחד מפצצות אטום ומEMP, אבל אני מאמין בחיל האויר שיציל אותי ,
המטוס הראשון לאמסטרדם
גם יהיה מה לעשן גם יש בנות שנראות יפות ואין צורך לפחד ממלחמות

משהו השתבש או בפורום או בראש שלי, אבל לא הצלחתי להתחבר... אז אני - אותו grimnir שהיה קודם

_____

העיניין הוא שמה שגורם את רוב הנזק למכשירים זה לא השדה המגנטי אלא החשמלי. הוא פשוט גורם להווצרות של זרמים חשמליים ששורפים את המחשבים ודברים אחרים. מבחינת השדה החשמלי אין שום הבדל בין ליצור זרם בקומקום לבין ליצור זרם במעבד של מחשב, ההבדל הוא במכשירים האלה: עד כמה הם רגישים. אז כן, יתכן מאוד שזרם ששורף מכשיר אלקטרוני עדין לא יגרום נזק לקומקום או פלטת שבת

חוץ מזה, פחות חשוב האם מכשיר פועל או מכובה ויותר חשוב האם הוא מוארק

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

"היום" (כבר לא מעט שנים) ירד הרבה החשש מקטסטרופה כפי שתוארה בהודעה המקורית.

*

כח מי שמתעסק באלקטרוניקה, והמיוחד צבאית יודע שהיום כל רכיב (כמעט) ובוודאי כל מכלול - יש לו מדד של עמידות בפני EMP.

*

למשל, רוב הציוד המוטס האזרחי ובוודאי שהצבאי לא מושפע מפולסים (כמובן הכל תלוי כמה ולמה, במעבדה אתה אולי יכול לרכז אנרגיה עצומה על שטח קטן, אבל במישור הפרקטי ממש לא).

*

ציוד אלקרוני נמצא בתוך "כלובים" מתכתיים כל הזמן להגנה מפני EMP (וגם מעוד סיבות).

*

ככה שהאיום הוא לא ממש ריאלי. הוא גם לא ריאלי מעוד סיבות אבל נניח לזה.

*

רק צריך לזכור שפולס EM זה לא כמו בסרטי ג'יימס בונד שמכשיר בגודל שעון יד שורף את כל המעגלים/זכרונות "בעולם", אלא הוא צריך הספק גבוה מאוד כי הדעיכה שלו ריבועית (ויותר בפועל).

*

אז בתור איום, פעם הוא באמת הפחיד הרבה יותר, היום הוא שיקול סטנדרטי (עם תקנים והכל) בתכנון ציוד (לפחות צבאי + ציוד קריטי כמו בתחנות כוח וכדומה).

נ.ב. מישהו יכול לסייע ולומר לי איך אני מוריד את הכוכביות האלה * שנוספות להודעות שלי?

תודה.