לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-04-2010, 14:34
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,674
מקור בתעשיות הבטחוניות: תם עידן היחסים האסטרטגיים עם טורקיה

מתוך The Marker (המדגישן?)

http://www.themarker.com/tmc/articl...0100427_8523699

"התחושה היא, שתם עידן היחסים המיוחדים עם טורקיה והעידן בו טורקיה היתה שותפה אסטרטגית בטחונית של ישראל". כך אמר היום מקור בתעשיות הבטחוניות ל-TheMarker. לדבריו, אין החלטה רשמית בנושא, אולם בפועל הצטמצמו מאוד המגעים בין הצדדים בעניין עסקות חדשות וחילופי ביקורים.

המקור הוסיף, כי אם בעבר ניכר היה שהדרג הצבאי בטורקיה נוקט עמדה אוהדת לישראל ואילו הדרג המדיני נוקט עמדה הפוכה, היום נראה, כי עמדת הדרג הצבאי מתקרבת לזו של המדיני. "העמדות הפוליטיות האנטי ישראליות חילחלו לדרגים הצבאיים", ציין המקור. במשרד הביטחון לא התקבלה עמדה רשמית מוצהרת ברוח זו, וההערכות הן כי מדובר במיפגש אינטרסים. היכן שיהיה לטורקיה עניין לבצע עסקה עם התעשיות הישראליות, היא תגיש בקשה. כל בקשה תיבדק על בסיס הסטטוס החדש של מערכת היחסים המצטננת. בחודשים האחרונים לא הגיעה למשרד הביטחון כל פניה מצד טורקיה לרכש חדש בישראל.

ממשרד הביטחון נמסר בתגובה, כי המשרד אינו מתיחס לנושא של עסקות יצוא בטחוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 27-04-2010, 15:01
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
הייתי הרבה מאד פעמים באנקרה, בעניני עבודה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מקור בתעשיות הבטחוניות: תם עידן היחסים האסטרטגיים עם טורקיה"

ונפגשתי עם אנשי מקצוע בתחומים שונים, כולל אנשי צבא.

תחושתי היא שה"אדם במשרד" או בדרגות הצבא הלא זוטרות הינו בעל הערכה רבה ליכולות הישראליות והיה רוצה בהתקרבות בין המדינות. הם יודעים שלטורקיה יש הרבה מאד מה להרויח מהקשרים בין המדינות, לא רק במישור הצבאי, גם במישורים הכלכליים למיניהם.
לי נראה שהכל כעת בתלות בהנהגה. כאשר תשתנה ההנהגה - כיוון הרוח ישתנה.
_____________________________________
אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-04-2010, 07:48
  bertold bertold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.05
הודעות: 1,763
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "באתי לכתוב שהנבואה ניתנה..."

תלוי על איזה עידן מדברים.
עידן של "שותפות אסטרטגית" שפעם הייתה אף "ברית אסטרטגית" בוודאי תם. רק בניגוד למה שכתוב בכתבה לא "כנראה" אלא סופית והכי חשוב שזה קרה די מזמן ולא עכשיו.
אנחנו וטורקיה היינו שותפים לבעיה אחת מרכזית בשם סוריה. אבל ברגע שבין סוריה וטורקיה היחסים השתנו אחרי וויתור הסורי -- הפסקנו להיות שותפים אסטרטגיים
אני לא רואה בעיה דומה צצה באיזור בעתיד הנראה לעין. לכן העידן של שותפות אסטרטגית תם.
בקשר לעידן הרכש בהיקפים גדולים שזהו הדבר שצריך לענין את המקור בתעשיה בטחונית -- אכן ישנו מצב של אי וודאות, אבל זה לא בהכרח קשור אך ורק להתקררות ביחסים פוליטיים.
למשל הטורקים מעונינים ברכשית ידע ופחות מוצרים מוגמרים על מנת לפתח תעשיה בטחונית מקומית. אך אני לא בטוח שאנחנו מעונינים למכור להם את הידע שהם מחפשים גם במצב של יחסים חמים כי מחר הם יתחרו בתעשיות שלנו.
וישנם עוד גורמים שמשפיעים על פיחות הרכש שאינם נובעים מהתקררות ביחסים ביניהם גם מצב בכלכלה עולמית.
כך שלגבי עדין של רכש בטחוני הטורקי -- עוד מוקדם לקבור אותו אומנם סביר מאד שהוא ישנה צורה -- פחות ביקורים, חיבוקים וחיוכים, יותר תכלאס ושפה רשמית. (שזה כמובן לא נעים אבל לא סוף העולם).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-04-2010, 11:27
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "תלוי על איזה עידן..."

אם בוחנים כמה עובדות ביחס לסוריה ותורכיה הרי שלמעשה ההתקרבות בינהן היא במידה רבה בע"מ:
1. מים - סוריה תלויה כמעט לגמרי בזרימת המים בנהר הפרת (רוב אוכלוסיתה יושבת על גדותיו ותלויה במימיו).
פרויקט המים של רמת אנאטוליה - GAP שהוחל בו לפני בתחילת שנות ה-80 (טורגוט אוזאל למי שזוכר אותו, היה מהדוחפים העיקריים שלו)
למעשה הוריד דראסטית את כמויות המים הזורמים בפרת והסורים תלויים לחלוטין ברצון הטוב של התורכים.
2. חבל אלכסנדרטה - אחד ממוקדי המתיחות בין שתי המדינות הוא חבל אלכסנדרטה/איסכנדרון שעבר משליטה צרפתית
לשליטה תורכית ב- 1939 . סוריה מעולם לא הכירה בשלטון התורכי בחבל וסוגיה נותרה לא פתורה על היום.

שתי הסוגיות האלה מהוות למעשה פוטנציאל לסכסוכים עתידיים למרות הסימנים של התקרבות בין שתי הממשלות.
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 28-04-2010, 11:48
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "אם בוחנים כמה עובדות ביחס..."

או לחליפין, טורקיה רואה שהיא לא הולכת להפוך לחלק מאיזה גוש אירופי (בין אם הנ"ל לא רוצה אותה, האיסלאמיסטים בטורקיה לא להוטים לזה, או שהאיחוד האירופי אולי בכלל איבד קצת מהאטרקטיביות שלו) ואז היא מחפשת אזור השפעה ופעילות חדש-ישן בעולם המוסלמי והערבי. בהקשר כזה, ישראל היא פחות נכס אסטרטגי ויותר נטל.

זה לא אומר שיפסיקו למכור מערכות נשק ("מוכרים את הסודות של היום כדי לממן את הסודות של מחר") או שחילופי-טובות אסטרטגיים לא ימשכו (חילופי מידע, מעבר במרחב האווירי וכו') מתחת לשולחן, אבל כנראה שלפחות בינתיים "ירח הדבש" נגמר.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-04-2010, 20:21
  rocketman25 rocketman25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.09
הודעות: 511
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "אם בוחנים כמה עובדות ביחס..."

סוגיית חבל אלכנסנדרטה (חבל הטאי) נפתרה כבר לפני 6 שנים. סוריה הגיעה להסכם על טורקיה בנושא זה ולמעשה ויתרה בו על תביעותיה על החבל. הסכסוך על חבל זה נמשך מאז 1938 והסתיים רק ב- 2004. פתרון הסכסוך (ע"י ויתור סורי על החבל שלא היה ברשותם כ- 60 שנה) הוביל ליצירת יחסים דיפלומטיים והחלפת שגרירים לראשונה. זה היה הנתיב שבו הלכו שתי המדינות עד שהגיעו למצב הנוכחי. כמובן, שההליכה הזו ביחד הובילה לדרדור היחסים עם ישראל.
מצד שני, זו יכולה להיות דוגמה למה יכול לקרות אם סוריה תגיע להסכם דומה עם ישראל בנוגע לרמת הגולן שאינה ברשותה כבר 43 שנים ושכמעט אין בה אזרחים שהיו סורים במקור (כמו באלכסנדרטה)...
לטורקיה זה עבד כי היא התעקשה על עמדתה, וגם איימה בעימות צבאי ע"י קירוב כוחות צבא רבים אל הגבול הסורי עם איום לא מרומז.
_____________________________________
מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 28-04-2010, 21:15
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
?
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי rocketman25 שמתחילה ב "סוגיית חבל אלכנסנדרטה (חבל..."

"מצד שני, זו יכולה להיות דוגמה למה יכול לקרות אם סוריה תגיע להסכם דומה עם ישראל בנוגע לרמת הגולן שאינה ברשותה כבר 43 שנים ושכמעט אין בה אזרחים שהיו סורים במקור (כמו באלכסנדרטה)..."

הנתונים כמו גם ההשוואה המבוססת עליה שגויים מיסודים... ראשית להזכירך שגם היום, 43 שנים אחרי כיבוש רמת הגולן, חיים בה יותר דרוזים ועלווים מאשר ישראלים-יהודים... קרי גם היום רוב תושבי ברמה הם (לראייתם) נתינים סורים שחיים תחת שלטון כיבוש, גם אם דחפו להם לכיס תעודת זהות ישראלית... לא שכן בעת כיבוש הרמה ב 1967, אז גרו בה כ 150K אלף תושבים סורים ואפס תושבים ישראלים... כמו כן הרמה נכבשה על ידי מדינה ריבונית אחת ממדינה ריבונית שניה כאשר מצב של מלחמה שרר ביניהן... עכשיו מה בין כל זה ובין המצב באלכסנדרטה, שם התורכים היו מלכתחילה הרוב (לא שכן היום), מה שהוביל להכרזת עצמאות (משטח הנשלט על ידי מנדט של האומות המאוחדות ולא ממדינה ריבונית) ולאחר מכן הסתפחות רצונית לטורקיה (ולא על ידי כיבוש)?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 29-04-2010, 15:58
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "אני קורא גם חדשות בטחון בין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי bertold
אני קורא גם חדשות בטחון בין היתר על משא ומתן שמנהלת יוון ברוסיה בסכומים ענקיים (כן כן עכשיו, שר ההגנה שלהם רק לפני כמה שבועות ביקר במוסקבה).
וכן ישנה גם ביקורת על כך שקונים דווקה ברוסיה ולא במערב ופתרונות לא מתאימים להם וכו'.
והכי נחמד לקרוא בפורום צו"ב של יוון (תודה לגוגל) שבחים לשריון כחול לבן (מה שעומד להם כרגע על הפרק זה רכש של נגמ"ש העתידי ויש לא מעט התלבטות בקשר ל BMP-3)


יוון מדינה שנמצאת בקריסה כלכלית, ודרך אגב, גם העניין של מירוץ החימוש שהם מנהלים עם טורקיה יש השפעה על מצבה של יוון.

עסקאות ביטחונית עם הרוסים? ומי בדיוק יממן את כל זה, הכל בולשייט, אין להם כסף, המצב שלהם קשה מאוד והאיחוד האירופי מתכוון לכפות על יוון תוכנית קיצוצים רחבת היקף וכמובן שהצבא הוא זה שיפגע הכי קשה מהתוכנית הזו. משלמי המיסים של מדינות היורו בהחלט לא מתכוונים לממן ליוונים רכש אמל"ח רוסי.


האמת שהם מעוניינים בנגמ"ש אחר, וכנראה שהם יקבלו את אותם נגמ"שים בחינם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 29-04-2010, 15:47
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מקור בתעשיות הבטחוניות: תם עידן היחסים האסטרטגיים עם טורקיה"

קודם כל, הדיווחים על כך שהטורקים מעוניינים במערת נ"מ ברק 8 והנגמ"ש נמ"ר, לא נכונים והטורקים מכחישים את זה., אחרי עסקת המל"טים עם ישראל, כנראה הטורקים כבר הורידו את ישראל מתוכניות רכש אמל"ח.

בקשר למערכת נ"מ לחיל הים הטורקי, המערכת שהטורקים מעוניינים לרכוש היא מערכת ESSM , ויש שת"פ בין הטורקים והאמריקאים בתחום הזה

חברת ROKETSAN הטורקית -



Together with Raytheon (USA) company ROKETSAN took part in the engineering and development phases of Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) Program specifically in the design, test and production of the flight termination unit. After completion of this program successfully, in serial production phase various mechanical and composite parts of the missile such as thrust vector control, warhead, guiding system and control sections are manufactured and exported.


ESSM provides superior area defense for Navy units. It is effective against targets with high speed, small size and high maneuvrability, such as cruise missiles, as well as threats on the surface and low speed aircraft.

ESSM gives the agile solution to the needs of navies against the threats caused by modern fleets, with its speed, long range, maneuvrability, its ability to lock on small targets and its effectiveness against armoured targets. ESSM missile occupies an important place in contemporary navies with its range over 50 km, its speed above 4 Mach and its semi active laser guidance.





ובקשר לנגמ"ש, אז הטורקים יש תוכנית פיתוח לנגמ"ש חדש במשקל 35 טון, פרויקט שמנוהל במקביל לפרויקט לפיתוח טנק מתוצרת טורקית. החברה האחראית על פיתוח הנגמ"ש החדש, היא חברת FNSS שמתמחה בפיתוח וייצור רק"מים, ורק לאחרונה מלזיה החליטה לרכוש נגמ"שים מתוצר אותה חברה טורקית בעיסקה ששווה 2.5 מיליארד דולר.

טורקיה קיבלה החלטה אסטרטיגת לפני 15 שנה, ואותה החלטה מדברת על כך שהמדינה תאמץ תוכניות פיתוח של אמל"ח עבור הצבא הטורקי ובעצם לבנות תשתית גדולה של תעשיות ביטחון שתפתח ותייצר מגוון רחב של מערכות נשק עבור הצבא הטורקי, ועדות על כך אפשר לראות את הפרויקטים שהטורקים מנהלים בשנים האחרונות שכוללים פיתוח עצמי או שת"פ עם מדינות אחרות בכדי לספק אמל"ח לצבא הטורקי, וזה כולל טנקים, מסק"רים, ספינות,רק"מים מסוגים שונים, מל"טים,מערכות מכ"ם , לווינים ועוד הרבה מערכות אחרות.


בקשר להעברה טכנלוגיות מתקדמות לטורקים, אז אולי הפרויקט הגדול ביותר הוא המטוס החמקן F-35 שטורקיה שותפה בתוכנית פיתוח שלו וחיל האוויר הטורקי מתכוון להזמין 100-120 מטוסים. והעניין שהוא לא פחות חשוב זה שתעשיות הביטחון של טורקיה ישתתפו בייצור חלקים של המטוס וכבר כיום מקיימים שם תשתיות גדולות מאוד עבורר הפרויקט הזה ופורסם לאחרונה שהיקף הכספי של החברות הטורקיות שמשתתפות בפרויקט יגיע ל 7 מיליארד דולר, ובהחלט זה יקדם מאוד את התעשייה האווירית הטורקית.
אגב, גם האירופים הציעו לטורקים להצטרף לקונצרן יורופייטר ולהפוך לשותף החמישי.

בתחום המל"טים, חברת EADS הציעה לטורקים להשתתפת בתוכנית פיתוח של המל"ט Talarion , מדובר בתוכנית פיתוח גדולה מאוד בהיקף של מיליארד וחצי יורו, ובאותו פרויקט יפתחו טכנלוגיות מתקדמות ביותר בתחום המל"טים, טורקיה (ושלושת השותפים הנוספים) אמורה להחליט בקשר להצטרפות לפרויקט הזה בקיץ.

שורה תחתונה, טכנולגיות צבאיות שנחשבות למתקדמות ביותר במערב, לטורקים יש גישה כמעט מלאה, ולא רק לרכוש את אותן מערכות, גם לקבל העברה טכנלוגית ושת"פ בייצור (וזה מה שהטורקים רוצים),
כך שההחלטה הישראלית להפסיק למכור מערכות אמל"ח לטורקים, היא בראש ובראשונה חדשות רעות לחברות הישראליות שיפסידו שוק גדול כמו טורקיה,וידוע שבתחום רכש ביטחוני יש תחרות קשה מאוד, וכל זכייה במכרז כלשהו הוא הישג גדול,..חדשות טובות למתחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:06

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר