ידועה השמועה כי המצב מאוזן אך שאלתי את עצמי אם לאחר 2 מלחמות העולם, שנהרגו כמובן יותר בנים מבנות יש עדיין מספר זהה של גברים ונשים? (יש להתייחס גם לעובדה שנשים חיים יותר זמן מגברים בממוצע), אם כן אז נולדים יותר גברים? הטבע מאזן את עצמו בתקופות מסויימות? או שאין קו מנחה לעניין... אשמח להסבר בנושא תודה מראש!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמה שאני יודע אחוז הלידות של בנות הוא 52 ובנים 48.

כמובן שלאחר מלחמות שהרגו גברים רבים היו יותר נשים, אבל זה לא משנה כמה בנים וכמה בנות נולדו מאז, ז"א שלאחר דור שבו היו הרבה יותר נשים המצב מתאזן חזרה.

האיזון הזה יכול להשתנות מסיבות תרבותיות (לדוגמא בסין שבה יש הגבלה על מספר הילדים הורים מבצעים הפלה או נוטשים את התינוק אם היא בת, ואז יש יותר בנים מבנות)
או מסיבות סביבתיות שמשפיעות על זרע הגבר וגורמות ילודה של יותר ילדים ממין מסוים ולא חצי חצי.

עד כמה שאני יודע.. נולדים יותר בנים, אך יש משום מה יותר בנות. זאת מפני שבנים מתים יותר.
אני לא זוכר מאיפה אני שמעתי את זה, אבל זה היה בטלויזיה ואני כמעט בטוח שזה מקור מהימן.

אם אתה מסתכל באוניברסיטה אתה רואה שהמיקום חשוב... לדוג' - בביולוגיה יש המון בנות ובפיסיקה המון בנים...

ברור שתלוי איפה מסתכלים, אני שואל בכללי מסתכלים על כל העולם....
אתם אומרים נולדים בנים או בנות לפי הצורך של הטבע ככה שיהיה איזון?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מתוך ויקיפדיה
The value for the entire world population is 1.01 males/female, with 1.06 at birth, still 1.06 for those under 15, 1.03 for those between 15 and 64, and 0.79 for those over 65.

בכללי יש 101 גברים ל100 נשים.
106 לידות של בנים מול 100 של בנות.
106 בנים מול 100 בנות מתחת לגיל 15
103 בנים מול 100 בנות בגילאים 15 עד 64.
ו79 גברים מול 100 נשים בגילאים מעל 65.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sex_ratio

אז נולדים יותר בנים... הקטע הוא שיותר בנים מתים, גם בגלל הגיל וגם בגלל שבנים נמצאים יותר בסכנות... ככה שפחות או יותר נוצר איזון...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המלחמה (הגדולה) הההאחרונה הייתה לפני בסביבות ה60 שנה...
חוץ מזה תוחלת החיים הממוצעת של גבר יותר נמוכה משל אישה
ורואים שלפי הנתונים היחס בין גברים לנשים בגילאים 65 נוטה לכיוון הנשים...

מה עוד שהאוכלוסיה שנולדה אחרי מלחה"ע 2 מאוזנת מבחינת המינים

בידיוק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

בטוח יש כרגע בעולם איזה 3 בנים יותר מאשר בנות.

מצטער על ההקפצה, פשוט קראתי את השאלה הזו, שלא זכתה לתשובה, ומכיוון שהתשובה היא מעניינת למדי, החלטתי שהיא שווה את זה.
אז ככה, אכן יש סיבה לאיזון בין מספר הזכרים לנקבות (הקיים, אגב, לא רק בבני אדם אלא בכל בעל חיים זוויגי, בו תרומת החומר תורשתי משני ההורים שווה).
הסיבה מגיעה מתחום הגנטיקה של אוכלוסיות, ומצריכה הכרה של מושג בשם 'פיטנס' או, בעברית כשירות.
ה'פיטנס' הוא בעצם כשירות אבולוציונית. כשירותו של פרט (או של גן, תלוי איך מסתכלים על זה. להרחבה מומלץ לקרוא את סיפרו של דוקינס 'הגן האנוכי') גבוהה יותר ככל שאותו פרט מסוגל להעמיד יותר צאצאים פוריים. ולפרט יש אינטרס (אינטרס אבולוציוני, לא אינטרס מודע) שהפיטנס של צאצאיו יהיה גבוהה ככל האפשר.
עכשיו כשהגדרנו את מושג ה'פיטנס' בואו נתבונן על חברה בה מספר הזכרים שונה ממספר הנקבות. לצורך ההמחשה נאמר שיש 100 נקבות ורק זכר אחד. במצב זה כל הצאצאים שיוולדו יהיו של אותו זכר, כלומר יהיה לו פיטנס גבוה מאוד. כל אחת מהנקבות, לעומת זאת, תזכה רק למאית מהצאצאים (בממוצע), ולכן הפיטנס שלהן יהיה נמוך בהרבה. עכשיו נניח שאחת הנקבות בהריון - אם היא תלד זכר הוא יזכה למחצית הצאצאים, שכן יהיו רק שני זכרים. אם היא תלד נקבה, לעומת זאת, לאותה נקבה יהיה 'פיטנס' נמוך בהרבה שכן היא תזכה ללדת רק 1/101 מהצאצאים. אי לכך הרבה יותר משתלם ללדת זכר במקרה שיש יותר נקבות, ונקבה במקרה שיש יותר זכרים.
במינים בהם התרומה הגנטית של זכרים ונקבות לצאצאים לא שווה (למשל דבורים ונמלים), החוק הוא שונה , ולא יהיה שיוויון בין המינים.

זהו, מקווה שלא חפרתי יותר מדי, אבל לדעתי זה נושא ממש מעניין.

יודע אם יש יותר זכרים או יותר נקבות בעדר?

ובכלל באופן כללי בעולם איך זה עובד? הרי יכול להיות למשל שבסין יש 900 מליון בנות ורק 100 מליון בנים, ובישראל יש 5 מליון גברים לעומת מליון נשים, אז הגן שבישראל יעשה חישוב לפי המצב בישראל או לפי המצב הכלל עולמי?

לגנים אין כוונות או רצונות, והם, כמובן, לא סופרים את הזכרים והנקבות מסביב. גנים נוצרים ומשתנים באופן אקראי, ואלו המוצלחים יותר (בעלי ה'פיטנס' הגבוה יותר) שורדים ועוברים לדור הבא, ואלו המוצלחים פחות, או המזיקים נכחדים. ואם הסכמנו כבר שמצב ייציב מבחינת גנטיקה של אוכלוסיות יהיה מצב בו מספר הזכרים והנקבות שווה, אזי מנגנון גנטי שייצור את המצב הזה יהיה מועדף.
המנגנון בבני אדם הוא פשוט, ומוכר לרב האנשים. כפי שאת בטח יודעת, לבנות יש שני כרומוזומי X ולבנים יש כרומוזום X אחד ובנוסף כמורומום Y. אם מורישה לצאצאיה כרומוזום X, ואילו האב יכול להוריש כרומוזום X, דבר שיוביל להולדת בת, או רכומוזום Y שיוביל להולדת בן. מכיוון שההסתברות שהאב יוריש X שווה להסתברות שהוא יוריש Y, הסיכוי שיוולד בן שווה לסיכוי שתיוולד בת, ועל פי חוק המספרים הדגולים, באוכלוסייה בה יש הרבה אנשים, מספר הזכרים שיוולדו יהיה שווה (פחות או יותר) למספר הנקבות.

כן, מבחינה היסבברותית יוולד בן או בת באופן שווה, אך למרות זאת חייב להיות יותר בנים או בנות בעולם, יכול להיות שיש כרגע בעולם 50 בנים יותר... לך תדע

ברור, זה כמו שאם אתה מטיל מטבע 7 מיליארד פעמים, הסיכוי שייצא לך בדיוק 3.5 מיליארד פעמים עץ ו3.5 מיליארד פעמים פאלי הוא מזערי... אף אחד לא טען פה, לדעתי, שיש מספר שווה בדיוק של בנים ובנות בעולם.

הסתברותית, הסיכוי להפריה זכרית או נקבית או 1/2 - בהתאם לזרע הגבר שנקלט בביצית (XX או XY). כלומר, הגבר הוא ש"קובע" את מין היילוד.
יחד עם זאת, יש הבדל בין תאי זרע זכריים לנקביים:
תאי זרע זכריים הם מהירים יותר.
תאי זרע נקביים איטיים יותר אבל מסוגלים לשרוד יותר זמן בסביבת האיברים הנקביים שאליה נפלטו (עד 48 שעותאם אני לא טועה או אולי זה 24. לא זוכר במדויק).
מכל מקום"
הריון שהתרחש כתוצאה מהפרייה בשעות הראשונות הקרובות למשגל - סיכוי גבוה יותר לזכר (אבל עדיין ייתכן ותהיה הפריה נקבית!)
אם בשעות ספורות שלאחר המשגל לא התרחשה הפריה: סיכוי גבוה יותר שתאי הזרע הזכריים (שלא הצליחו להגיע לביצית ולכן טרם התרחשה הפריה) לא שרדו ומכאן, שכנראה אם וכאשר הביצית תופרה, לא צריך להזמין מוהל.
עד כאן מידע מבוסס. מכאן הנחה שלי שנשענת על הגיון בלבד (!): אני מניח שהיתרונת והחסרונות (שרידות ואיטיות מול מהירות ואי שרידות) של כל אחד ממיני תאי הזרע, מאזנים האחד את השני אבל לא לחלוטין. אולי ברמה דומה ל 52-48 שקיימת באוכלוסייה.
מלבד זאת, גורמים סביבתיים משפיעים על מין היילוד גם הם. יש איזושהי תופעה ידועה (לא יודע על מקור מוסמך אבל שמעתי כמה פעמים) שלגברים ששירתו בחיל הים על ספינות שעליהן מכשירים פולטי קרינה מסוג ורמה מסויימת, נולדו רק בנות. מדובר בכמות גדולה של אנשים שאפשר להסיק ממנה. זה גם מסתדר יופי עם המאפיין של שרידות תאי הזרע הנקביים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עו"ד אחד הסתברותית, הסיכוי להפריה זכרית או נקבית או 1/2 - בהתאם לזרע הגבר שנקלט בביצית (XX או XY). כלומר, הגבר הוא ש"קובע" את מין היילוד. יחד עם זאת, יש הבדל בין תאי זרע זכריים לנקביים: תאי זרע זכריים הם מהירים יותר. תאי זרע נקביים איטיים יותר אבל מסוגלים לשרוד יותר זמן בסביבת האיברים הנקביים שאליה נפלטו (עד 48 שעותאם אני לא טועה או אולי זה 24. לא זוכר במדויק). מכל מקום" הריון שהתרחש כתוצאה מהפרייה בשעות הראשונות הקרובות למשגל - סיכוי גבוה יותר לזכר (אבל עדיין ייתכן ותהיה הפריה נקבית!) אם בשעות ספורות שלאחר המשגל לא התרחשה הפריה: סיכוי גבוה יותר שתאי הזרע הזכריים (שלא הצליחו להגיע לביצית ולכן טרם התרחשה הפריה) לא שרדו ומכאן, שכנראה אם וכאשר הביצית תופרה, לא צריך להזמין מוהל. עד כאן מידע מבוסס. מכאן הנחה שלי שנשענת על הגיון בלבד (!): אני מניח שהיתרונת והחסרונות (שרידות ואיטיות מול מהירות ואי שרידות) של כל אחד ממיני תאי הזרע, מאזנים האחד את השני אבל לא לחלוטין. אולי ברמה דומה ל 52-48 שקיימת באוכלוסייה. מלבד זאת, גורמים סביבתיים משפיעים על מין היילוד גם הם. יש איזושהי תופעה ידועה (לא יודע על מקור מוסמך אבל שמעתי כמה פעמים) שלגברים ששירתו בחיל הים על ספינות שעליהן מכשירים פולטי קרינה מסוג ורמה מסויימת, נולדו רק בנות. מדובר בכמות גדולה של אנשים שאפשר להסיק ממנה. זה גם מסתדר יופי עם המאפיין של שרידות תאי הזרע הנקביים.

אני משרת בספינות בחיל הים.... טכנאי מכ"מ :|

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מעניין מאוד
הסברת ברמת הפרט, זכר או נקבה. אבל ברמת הקבוצה, לכאורה קבוצה שיש בה רוב נקבות היא בעלת סיכויי שרידות גבוהים יותר כי זכר אחד יכול להפרות נקבות רבות , כך שקבוצה עם נניח 100 נקבות ו 10 זכרים תלד 100 וולדות, לעומת קבוצה בת 50-50 שתלד רק 50 וולדות?
מה דעתך?

יש כאן איזו שהיא אי הבנה.
האבחנה בין התאים בעלי השרידות לבין התאים הזריזים יותר היא בין תאי הזרע הגבריים לבין עצמם. לא מדובר על ההבדל תבין תאי זרע של גבר לבין ביציות של אישה!
כידוע תא הזרע הגברי הוא שקובע את מין היילוד.
תאי הזרע הגבריים המביאים לעובר ממין זכר הם בעלי מאפיין מסויים.
תאי הרע הגבריים המביאים לעובר ממין נקבה הם בעלי מאפיין אחר.
לכן, מספר הגברים או הנשים בחברה לא משנה.

ההסבר שלך הוא על המצב הנוכחי. שאלתי היא למה בכלל זה המצב? למה האבולוציה לא התפתחה בצורה כזאת שיהיה רוב של נקבות, ובכך לשפר את סיכויי השרידות של המין, כי יהיה לו יותר ולדות.