לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 24-12-2008, 00:14
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
כידונים כיום ובצה"ל בכלל...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אושרי ארביב שמתחילה ב "כידונים בצה"ל \ עימות מוגבל"

השימוש בכידון ("ביונט") ככלי התקפי היה נפוץ עד פחות או יותר מלחמת העולם השנייה אז עוד יכלת לראות חיילים מסתערים עם נשק מכודן, משלהי שנות הארבעים השימוש ההתקפי בכידונים הלך ופחת וכיום על אף שעדיין כידונים מיוצרים ומפותחים הם משמשים לרוב ככלי עזר/עבודה ופחות ככלי לחימה.

הכידונים המודרניים עשויים כבר ממתכות מתקדמות וחמרים מרוכבים ולרובם קיימות עוד מספר פונקציות שימושיות פרט ללהב עצמו החל ממגזרי תיל דרך ערכת כלי עבודה בסיסיים, מסורית, וכו'...

קשה לי להאמין שצה"ל אשר מימיו לא ממש דגל בשימוש בכידונים יתחיל עכשיו לאמן את חיילי החי"ר בטכניקת השימוש בהם !
זה מצריך מיומנות ולא מעט שעות אימון בה בשעה שהסיכוי בו ייאלץ חייל להסתער בנשק מכודן לעבר האוייב הוא נמוך יחסית, הכידון יכל לשמש כסכין לחימה ולשם כך יש יחידות מסויימות שאכן עוברות הכשרה.

פרט נוסף שכדאי לקחת בחשבון הוא שנסיון העבר מלמד שכידונים שמנופקים בצה"ל בשלב מהר יחסית פשוט נוטים להעלם.....
בעבר היו בצה"ל מספר דגמי כידונים החל מכידון עבור המאוזר (שנקרא /כונה "רובה צ'כי) דרך כידונים לרומ"ט ה FAL כידונים לתמ"ק "עוזי" וכידונים עבור ה M 16 / גליל (ששניהם בעלי אותו כידון למעשה), בסופו של דבר השימוש העיקרי בצה"ל בכידונים היה למטרות טקסים /משמר כבוד ובין כה וכה, לא הרבה מהכידונים שרדו .....
הכידון שבו נעשה כיום שימוש בצה"ל הוא כידון הקלאץ' אשרנרכש בתחילת שנות התשעים ונופק ליחידות ההנדסה ומשמש כתחליף לאותה סכין פלסים עלובה שצה"ל רכש בשעתו מיפן....

בעניין ה"תבור" - למיטב זכרוני הנשק לא תוכנן להתקנת כידון (אך יש סיכוי שאני טועה בעניין).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-12-2008, 00:43
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
עם כידון אפשר לעשות הכל חוץ מלשבת עליו
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "כידונים כיום ובצה"ל בכלל..."

לחוש האסתטי שלי היה נחמד אם לצה"ל היה רובה טכסי מכודן שלא משתנה כל שבועיים. רובה ארוך עם גוף וקתות עץ וכידון ארוך ומבהיק. ליום העצמאות, מצעדים ושמשמרות כבוד דיפלומטיים (וגם לעוד טכס שאני לא רוצה להזכיר ) M-14 או SKS או גליל ארוך עם קת קבועה ומתפסים ארוכים או כל אחד מדודניהם.

לכידון יש עוד תפקיד שלא הוזכר באשכול: התפקיד הפיסכולוגי.
הכידון נועד להשלים את הרובה במצב שהרובה איננו טעון. בתקופות בהן התחמושת היתה מוגבלת, טווחי הירי מוגבלים וזמן הטעינה ארוך הרובה היה חנית.

מאז המאה ה-18 הבריטים למדו להסתער עם רובים מכודנים, מה שהביא להם ניצחונות בקרב, שהחשוב בהם הוא ווטרלו. הנצחון היה בזכות ההשפעה הפסיכולוגית, האימה שנוצרה משורה אדומה דקה שמסתערת בכידונים ושאגות קרב. כל כמה שאני יודע, הבריטים לא נטשו את המסורת הזו, ולפחות עד אמצע שנות ה-60 צה"ל העתיק מהבריטים (הרי היינו בעלי ברית) "אימוני אגרסיביות", הסתערות ברובים מכודנים על שקי חול תלויים בשאגות פראיות אמור לחשל את החייל להרוג באויב ביתר קלות. זו מסורת צבאית של 200 שנה לפחות וכנראה שהיא לא ריקה מתוכן.

מהצד השני של הכידון, כידון הוא נשק מחריד, חביב על היפאנים בהוצאות להורג של שבויים. כידונים בעירק יעילים להרתעה, לשמירה על הסדר ולעידוד שיתוף פעולה מצד האוכלוסיה.

לסיכום, הכידון הוא לא נשק יעיל מפני שבד"כ הוא לא הורג מייד, והרובים המודרניים מספיק מהירים כדי להיטען מחדש במהירות ולהרוג גם בטווחים קרובים. אבל כידון הוא נשק פסיכולוגי, גם לחייל המחזיק בו וגם נגד האויב. ואם לצטט את פרידריך הגדול:"עם כידון אפשר לעשות הכל חוץ מלשבת עליו".
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 24-12-2008 בשעה 00:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-02-2010, 06:39
צלמית המשתמש של 7gimel
  7gimel 7gimel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.01.10
הודעות: 37
This is exactly right.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "גם אני שנאתי ת"ס-תס"חים. אבל..."

For some reason, symbols and tradition never played a role in the IDF. I think its time for a change. Almost every army in the world uses these tools and as said by others it creates respect and discipline. One thing I can attest to, having experience in both the IDF and the US Army, is that the IDF lacks discipline in comparison. I know it seems petty to many, but simple things like discipline in uniform, insignia and appearance actually goes a long way. My 2c.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
גם אני שנאתי ת"ס-תס"חים. אבל לטכס ולמסורת יש משמעת חשובה במסרות הצבאית והלאומית.
כל טכס, בכל חברה, דורש משמעת ומפגין משמעת, ומשמעת כזו היא תוצאה של לכידות ויוצרת או נוצרת מתוך הכרה במטרה המשותפת של כל הפרטים במסגרת. אם קיימת מטרה משותפת, אידאל גדול מספיק כדי להרים מצעד או טכס צבאי כהילכתו, יכול להיות קיים הארגון והלכידות להגשים אידאלים אחרים גם כן.

חשוב - למה המצעדים הנאצים, או האיראנים כל כך מפחידים, ולמה מצעד צה"ל כל כך מרגש?
_____________________________________
לבי במזרח ואנוכי בסוף מערב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 05-02-2010, 20:09
  arielsh arielsh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 210
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי 7gimel שמתחילה ב "This is exactly right."

כמוכם, גם אני חושב שלטקסים ולעצרות צבאיות יש את הקסם וההילה שלהם, והם נותנים לאזרח מבחוץ את ההרגשה שחיילים שיודעים לעמוד ולצעוד ולהראות יפים, יודעים גם לעמוד על המשמר ולהגן על אזרחי המדינה.

הבעיה מתחילה בזלזול שאפשר למצוא בצה"ל לפעמים כלפי כל העניין הזה.
כל כך הרבה טקסים ישבתי ואמרתי לעצמי, שאם מישהו היה חושב ומתכנן את זה כמו שצריך, הקהל היה יכל לראות את צה"ל כיותר מאשר בית ספר תיכון שמארגן טקס חובבני ליום הזיכרון.
ההשקעה היא לא תמיד השקעה, החיילים (בטקסים של יחידות קרביות קרה לי פחות, אבל עדיין) לא באמת נראים כאילו הכל זז ביחד ומתוקתק, וכל ההתנהלות נראית כאילו יצאה מאלתור לא מוצלח של איזה רס"ג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 04-02-2010, 18:55
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
הצבא האמריקאי בוחן את הסתערות הכידונים הבריטית
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "פרקטי? רק אם הסכין היא סכין..."

במאי 2004 הותקפו שני כלי רכב בריטיים בין בצרה ובגדד על ידי כוח של כ- 200 מורדים עיראקיים. 20 החיילים הבריטיים, מגדודי ה- Argyll and Sutherland Highlanders, נאלצו לרדת מהרכבים ולתפוש מחסה. לאחר חילופי אש ארוכים הלכה ואזלה התחמושת אצל החיילים הבריטים והם החליטו להסתער עם כידונים. הם הצמידו את הכידונים לקני הנשק שלהם, הסתערו בריצה מרחק של כ- 200 מ' לכיוון המורדים ונכנסו עמם לקרב פנים אל פנים. בסוף העימות ולמרות שהבריטים היו נחותים מבחינה מספרית וחסרי תחמושת, היו כ- 35 מורדים הרוגים ובין הבריטים היו מעט פצועים קל.
ה - U.S. Urban Warfare Analysis Center פרסם ניתוח של הקרב ועיקריו פורסמו באוגוסט באתר Live Leak.
למרות חיפושיי לא מצאתי דיון על כך בפורום ולכן ההקפצה.
אגב, מציינים שם שהפעם הקודמת שהבריטים השתמשו בכידונים היתה במלחמת פוקלנד, כמו שצוין לעיל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 04-02-2010, 19:50
  Tal53 Tal53 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.04
הודעות: 2,040
רק שהכידונים עצמם הם לא הנושא (אף מורד עירקי לא נפגע באמצעות הכידון)
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "הצבא האמריקאי בוחן את הסתערות הכידונים הבריטית"

הבריטים הפתיעו את המורדים בהחלטה לצאת להתקפה ולא להתבצר ולחכות לתגבור/סיוע אוירי/הפסקת תה וכו'.

מעניינת הטענה שהם יצאו להסתערות מטווח של 200 מטר בשטח פתוח מבלי לדלג או להשאיר חיפויי.
למזלם האפקט הפסיכולגי עשה את שלו והמורדים קמו לברוח. מספיק שאחד המורדים היה שוכב מעט בצד עם "קרבין", ובלי להלחץ היה תופר אותם אחד אחד.
כל הסיפור היה בהחלט יכול להגמר ב 20 בריטים הרוגים.
הרעיון של לצאת להתקפה הוא בהחלט נכון. כל פעם ששיירה כזאת בורחת המורדים מתמקמים יותר קרוב בפעם הבאה. אבל, אני הייתי בודק גם איך הם נשארו כמעט בלי תחמושת, מדוע הסיוע התעכב, והאם ההסתערות הצליחה בגלל שהיתה נכונה טקטית או בגלל אפקט ההפתעה.
_____________________________________
טל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 05-02-2010, 18:56
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "הפוך גוטה. דילוגים מגנים עלייך מחייל קר רוח שלא נבהל מ"צעקות""

ספר את זה ל7 החיילים במחסום חרמייה ב2002 (אולי אני מתבלבל בשם המחסום אך אני בטוח שהתכוונת למקרה הזה).


מחבל קר רוח עם קרבין הרג את כל חיילי המחסום כמו במטווח ברווזים. הסתערות בדילוגים לא הייתה שם למקור הירי אך גם לא הסתערות סימולטנית של כל החיילים אלא תפיסת מחסות ואש לכיוון הירי המשוער. מי יודע, אולי הסתערות עם כידונים הייתה מביאה תוצאה שונה.

לעיתים העצמה היא במספרים והאימה ולא בתחכום, מה שמזכיר קצת סיפורים על ההסתערויות של הסינים במלחמת קוריאה אשר לא רק הסתערו במספרים עצומים על עמדות האו"ם אלא לרוב ליוו את המתקפות באמצעים פירוטכניים:
In January 1951, the PVA and the KPA launched their Third Phase Offensive (aka the “Chinese Winter Offensive) utilizing night attacks in which UN Command fighting positions were stealthily encircled and then assaulted by numerically superior enemy troops who had the element of surprise. The attacks were accompanied by loud trumpets and gongs, which fulfilled the double purpose of facilitating tactical communication and mentally disorienting the enemy. UN forces initially had no familiarity with this tactic, and as a result some soldiers "bugged out," abandoning their weapons and retreating to the south.[39]:117 The Chinese Winter Offensive overwhelmed the UN Command forces and the PVA and KPA conquered Seoul on 4 January 1951.
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean...hina_intervenes

נערך לאחרונה ע"י tamido בתאריך 05-02-2010 בשעה 19:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 06-02-2010, 15:43
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "והקשר?"

הקשר? חשבתי שברור.

אלמנט ההפתעה והפחד. תערבב את שניהם ביחד ותקבל אלמנט/שטות שיכול לשנות את פני הקרב.
הסתערות מכודנת מצריכה שכל חיילי הכוח יסתערו סימולטנית, מה שמדמה לחיילי האויב לעיתים כח גדול יותר מהמציאות וריבוי המטרות לעיתים מבלבל. אגב, בפסיכולוגיה של טורף/טרף הוכח מזמן שסיכויי ההשרדות של טרף עולה ככל שלהקתו גדולה יותר וצפופה יותר וזאת לרוב משום שהטורף לרוב מתבלבל ומתקשה להתביית על טרף אחד כאשר מטרות כה רבות פזורות מולו. לא מן הנמנע שבהסתערות רבת משתתפים עקרון זה גם תופס.

אגב, אני בדעה שהכידונים יותר משאמורים להפחיד את האויב אמורים לנסוך תחושה של ביטחון ועצמה בחייל המסתער. הכידון עוזר להתגבר על הפחד להתרומם מול אויב מחופר עם כדורים שורקים מסביבו, בפרט כאשר הסתערות שכזו מצריכה הסתערות סימולטנית של כל החיילים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 07-02-2010, 17:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "[font=Verdana]הקשר? חשבתי..."

אתה יודע - זה לא עובד משהו יוצא דופן במלחמת העולם הראשונה - ויש די הרבה מתים שיוכיחו את זה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 08-02-2010, 01:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "וזה משום שאלמנט ההפתעה היה..."

אלמנט ההפתעה עוזר בדיוק ל-2 השניות הראשונות. אח"כ מכניסים את המטרה לבין כוונות ויורים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 08-02-2010, 10:46
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אלמנט ההפתעה עוזר בדיוק ל-2..."

כל הדיון איבד כיוון (למרות שהייתי שמח לחבוט ראשים אתך עם התאוריה של טורף/טרף או באם תרצה schooling).
לא נראה לי שSHRUKI או אני התכוונו שלחימה בכידונים אמורה להחליף טקטיקות צבאיות מודרניות.
מה שאני כן התכוונתי הנו שבסיטואציות מסוימות (כגון מחסור בתחמושת) הסתערות של טווח יחסית קצר עם כידונים שלופים עדיפה ע"פ התרגולות הרשמיות, הן מבחינת החדרת תחושת ביטחון עצמי על החייל המסתער והן בשל ההפתעה ואף האימה שעלול הדבר להנחיל בשורות האויב.
הבעיה היא, שבניגוד לצבא הבריטי, בצה"ל לא קיימת כלל האופציה לשקול הסתערות מכודנת גם כשאין כלל תחמושת וזאת חרף הדוקטרינה הצה"לית של חתירה למגע (כמעט) בכל מחיר.

אגב, ישנם דוגמאות למכביר על חיילי צה"ל שנגמרה להם התחמושת ונאלצו להתמודד עם האויב או בידיים חשופות או בשיטות אחרות (כמו קצין גולני ברצועת עזה לפני כשנתיים שאחז במחבל והטיח אותו על רימון שהשליך הנ"ל לעברו) כך שסיטואציות מיוחדות שבהן ניתן לשקול שימוש בכידון לא חסרות גם בזמנים מודרנים אלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-02-2010, 13:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "[font=Verdana]כל הדיון איבד..."

אני חולק על שני דברים:
1. אני לא חושב שהכידון יגביר את הבטחון העצמי של חייל בהסתערות. מה שיעשה זאת זה לכידות, חברות, בושה ואימונים. אני גם לא מאמין באפקט ההלם של הכידון, שהוא דבר שהיה נהוג לדבר עליו בימים לפני מלחמת העולם הראשונה. אפקט ההלם של ההסתערות מושג בהסתערות שאינה צפויה - כמו במצב בו אתה נמצא בחסרון בולט והאויב שלך חש שאתה "בכיס" שלו. אותה הסתערות מול אויב שמצפה לה, היתה חוטפת בראש - וזו הסיבה שהסתערויות באופן כללי נעשות במקרים נדירים. הכידון לא מעלה ולא מוריד כאן
2. כידון הוא לא מוצלח כנשק קר - וכאן גם הגבתי באשכול אחר שדן בנושא. אם רוצים נשק גיבוי, עדיף אקדח. אם רוצים נשק קר לגיבוי, עדיף משהו שלא דורש אימון והוא נשק שיסוף. ההיסטוריה מראה שאת חפירה קצרה ולא מתקפלת הינה נשק מועדף (בגלל הרב גוניות שלה).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 07-02-2010, 11:11
  yay yay אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.08
הודעות: 15
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "ספר את זה ל7 החיילים במחסום..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tamido
ספר את זה ל7 החיילים במחסום חרמייה ב2002 (אולי אני מתבלבל בשם המחסום אך אני בטוח שהתכוונת למקרה הזה).


מחבל קר רוח עם קרבין הרג את כל חיילי המחסום כמו במטווח ברווזים. הסתערות בדילוגים לא הייתה שם למקור הירי אך גם לא הסתערות סימולטנית של כל החיילים אלא תפיסת מחסות ואש לכיוון הירי המשוער. מי יודע, אולי הסתערות עם כידונים הייתה מביאה תוצאה שונה.

לעיתים העצמה היא במספרים והאימה ולא בתחכום, מה שמזכיר קצת סיפורים על ההסתערויות של הסינים במלחמת קוריאה אשר לא רק הסתערו במספרים עצומים על עמדות האו"ם אלא לרוב ליוו את המתקפות באמצעים פירוטכניים:
In January 1951, the PVA and the KPA launched their Third Phase Offensive (aka the “Chinese Winter Offensive) utilizing night attacks in which UN Command fighting positions were stealthily encircled and then assaulted by numerically superior enemy troops who had the element of surprise. The attacks were accompanied by loud trumpets and gongs, which fulfilled the double purpose of facilitating tactical communication and mentally disorienting the enemy. UN forces initially had no familiarity with this tactic, and as a result some soldiers "bugged out," abandoning their weapons and retreating to the south.[39]:117 The Chinese Winter Offensive overwhelmed the UN Command forces and the PVA and KPA conquered Seoul on 4 January 1951.
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean...hina_intervenes


הקרבין שאתה מדבר עליו,היה קרבין צלפים! ומי שמכיר את הנשק הנ"ל יודע שקשה מאוד לברוח מהכוונות שלו!! והכוונה כאן לכך שהרובה הזה "עושה" בית-ספר להרבה רוב"צים מתקדמים!

ולא חכמה,להשתלח כך בחיילים שחירפו נפשם (הי"ד) ע"י צלף מיומן!

ולומר כמו ברווזים,זה נשמע משתחצן,כאילו אתה (הכותב) היית מחסל בקלילות את אותו שרץ!!!

קצת מחשבה לפני הכתיבה יכולה למנוע (גם אם ללא כוונה) פגיעה במשפחות או קרובים של אותם חיילים!!!

אני לא מגיב הרבה בפורום,אבל תסלחו לי,הייתי חייב!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 07-02-2010, 17:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי yay שמתחילה ב "[QUOTE=tamido]ספר את זה ל7..."

ציטוט:
הקרבין שאתה מדבר עליו,היה קרבין צלפים! ומי שמכיר את הנשק הנ"ל יודע שקשה מאוד לברוח מהכוונות שלו!! והכוונה כאן לכך שהרובה הזה "עושה" בית-ספר להרבה רוב"צים מתקדמים!


אין דבר כזה. בטווח הירי הנמוך שהיה, גם עוזי היה עושה שמות. אין דבר כזה שקשה לברוח מנשק זה ולא אחר - זה תלוי אך ורק ביורה.

ציטוט:
לא חכמה,להשתלח כך בחיילים שחירפו נפשם (הי"ד) ע"י צלף מיומן!

אני מבין שאי אפשר יותר להעביר ביקורת (גם אם לא נכונה) מפאת "כבודם"? אני חושב שינתן למתים באופן כללי הרבה יותר כבוד אם נלמד ממה שעשו נכון ומה שעשו לא נכון.


ל -tamido:
אם היתה הסתערות כידונים היא היתה מתבצעת לכיוון הלא נכון והם היו נפגעים בקלות רבה יותר. הבעיה המרכזית היתה אי זיהוי של מקור הירי עד לזמן מאוחר מאוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 05-02-2010, 19:10
  Tal53 Tal53 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.04
הודעות: 2,040
יש לך איזו הוכחה להכללה הזאת? זה עובד גם על מרוקאים ויוצאי עירק?
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אתה צודק שהיה פה מזל, רק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
אתה צודק שהיה פה מזל, רק שבתרבות הערבית (ובעוד תרבויות קרובות אליהם) יש חשיבות לנשק קר עם להב בולט, זה מצביע על גבריות ועל כבוד, מכאן שהאפקט הפסיכולוגי שיש לקבוצת חיילים שמסתערים בשאגות עם רובים מכודנים מועצם דווקא באזורים כאלו.


ערבי שמסתערים עליו עם סכין גדול וצעקות ישר נבהל ובורח זה בתרבות שלו.
אמריקאי שמסתערים עליו ככה ישר circle the wagons ופותח באש.
ישראלי מיד מסתלק בערס-מוביל שלו וחוזר עם חמישה חברים ורימון רסס שנגנב מצה"ל.

בקיצור אם שכחתי עוד איזו הכללה מטופשת, תרגיש חופשי להוסיף.
_____________________________________
טל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 07-02-2010, 20:21
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "עזוב אותי מתרבויות שבטיות, יכולת לומר פשוט ערבים"

לא, לא רק תרבויות ערב, גם באפגניסטן, וגם בשבט זולו, נדמה כאילו אתה מכוון את דברי לאזור בו לא הלכתי מעולם. אנא ממך.

אם נתקעו 20 חבר'ה בלי תחמושת מול 200 מורדים חמושים ואין מה לעשות, התגבורת לא באופק,מה יש להם להפסיד בהסתערות כזו, בהנחה שתוך 5 דק' יציפו אותם המורדים? אל תמעיט בחשיבותה של האגרסיביות. ובצירוף עם היחס התרבותי ללהב (לא רק!) הסיכויים עולים מאפסיים למזעריים. אבל זה יותר טוב מכלום, לא?

אגב, סיפור דומה קרה לכוח מארינס בעיראק, הם הסתערו מכודנים אחרי שנקלעו למארב העדיף עליהם בכוח האש ובמספר (ראיתי את זה בתוכנית בדיסקאברי על המארינס).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 07-02-2010, 22:49
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אבל יש מצב נתון בו לא היה..."

סבבה, אבל אני זוכר את הדיון ההוא
אבל אנחנו לא דנים פה בערך ההסתערות וחתירה למגע, אלא בתועלת של כידון. והאוייב בתאוריה לפחות זה חייל אחר מיומן, ולא ילד בן 15 שרק הריצה והצרחות יפחידו אותו.
הרי כידון הוא אפקטיבי רק מטווח של מטרים מאוד בודדים, לעומת רוסר רגיל, ובטווח שכידון אפקטיבי בו, אז קליע רגיל אפקטיבי בערך באותה המידה, אז אני לא מבין בישביל מה להשקיע בלהצמיד סכין לנשק? מה אם נגמרו לך הכדורים ויש במקרה גם לאויב והוא נמצא מטר מולך?

במקרה של החיילים הבריטים מה שעזר להם היה ההסתערות, לא הכידונים.... לדעתי...
איך שאני רואה את זה (ואני לא מבין בזה כלום) האפקטיביות של לנסות להשתמש בכידון מול חייל מודרני, זה בערך כמו שהפולנים ניסו להסתער עם פרשים ע"ג סוסים אל שריון גרמני במלחמת העולם השניה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 07-02-2010, 22:56
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "סבבה, אבל אני זוכר את הדיון..."

קצת סדר:

ההתערבות שלי בפוסט החלה מהתגובה הזו

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אל-בחאר
במאי 2004 הותקפו שני כלי רכב בריטיים בין בצרה ובגדד על ידי כוח של כ- 200 מורדים עיראקיים. 20 החיילים הבריטיים, מגדודי ה- Argyll and Sutherland Highlanders, נאלצו לרדת מהרכבים ולתפוש מחסה. לאחר חילופי אש ארוכים הלכה ואזלה התחמושת אצל החיילים הבריטים והם החליטו להסתער עם כידונים. הם הצמידו את הכידונים לקני הנשק שלהם, הסתערו בריצה מרחק של כ- 200 מ' לכיוון המורדים ונכנסו עמם לקרב פנים אל פנים. בסוף העימות ולמרות שהבריטים היו נחותים מבחינה מספרית וחסרי תחמושת, היו כ- 35 מורדים הרוגים ובין הבריטים היו מעט פצועים קל.
ה - U.S. Urban Warfare Analysis Center פרסם ניתוח של הקרב ועיקריו פורסמו באוגוסט באתר Live Leak.
למרות חיפושיי לא מצאתי דיון על כך בפורום ולכן ההקפצה.
אגב, מציינים שם שהפעם הקודמת שהבריטים השתמשו בכידונים היתה במלחמת פוקלנד, כמו שצוין לעיל.


ההדגשה שלי.

ושוב לגבי המקרה הזה, מעט במנותק מהדיון בכללותו:
לבריטים לא היתה תחמושת. הבריטים חשבו שאם יחכו למסק"ר או תגבורת רכובה הם ייטבחו על ידי המורדים שיכלו להתקרב בעצלתיים ולחסל אותם אחד אחד. מכיוון שלא היה להם מה להפסיד, הימרו על הסתערות.

עכשיו- אין ספק שלהסתערות עצמה יש אפקט פסיכולוגי גם ללא הכידון. הצעקות והמאסה של האנשים המסתערים עובדת, במיוחד כשאנחנו מדברים על לחימה בכוח סמי-צבאי ומטה, לא מול צבא מאורגן.
כל מה שאמרתי ושעליו התרעם טל53, היה שעל תרבויות מסוימות יהיה אפקט כפול, לא רק של ההתסערות אלא גם של הנשק הקר.

דבריך על יעילות טווחי כדורי החיילים לא רלוונטיים היות ונגמרה להם התחמושת.

ועכשיו- כשאתה משקלל את הדברים שאמרתי- אין מה להפסיד כי אין תחמושת, תוספת לאפקט ההסתערות על ידי הצמדת הלהבים- זה לא נראה קצת, טיפה, הגיוני?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 08-02-2010, 15:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "צבא מודרני זה לא תאטרון אך..."

ניסית לעשות זאת תוך הסתערות פעם? ממש לא קל. מעבר לזה, יש נטיה לחשוב שאתה לבד מול אויב - זה קורה רק בשטחים מוגבלים (לש"ב, שטח מבוצר) שממילא צורת הלחימה שם שונה. כשאתה מסתער, יש לידך עוד איזה שניים-שלושה-עשרים לוחמים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 09-02-2010, 13:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "באם שומרים על מרווחים נאותים..."

בהנתן תנאים לא חסרים מקרים בהם אתה תדרש לסנדלי חבלה, קלימגור, בונגלור, מטען גור, קשר סיוע אויר, משקפת, רובה צלפים, מטול, מקל"ר, סיימון, סולם קל... (שאני אמשיך?)
העניין הוא פשוט. כידון לא נותן יתרון מספיק ששווה להשקיע ברכש, אימונים ונשיאה שלו.
מעבר לזה, המקרים בהם תעמוד לבד לחלוטין ללא אפשרות סיוע הם נדירים ביותר.

ציטוט:
מאיפה? אתי חפירה היו לי רק בקורסים
מאותו מקום שתמצא בו את הכידון שלך. ההבדל בין כידון לבין את חפירה הוא העובדה שאת חפירה אמור להיות עליך בלחימה. הצורך בחפירת שוחה אישית ומילוי שקי פק"ל הוא גדול ומשמעותי ביותר מאיזה פעם-פעמיים במלחמה שלוחם כלשהו ידרש ללחימה בנשק קר.

ציטוט:
עדיף כבר הנשק עצמו, אחלה בזנ"ט.

אם אתה מדבר על מה שכן זמין כיום - קסדה עדיפה עשרות מונים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 09-02-2010, 17:11
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בהנתן תנאים לא חסרים מקרים..."

ראה יעילות קסדה ומסקנות המשתמש:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...95&postcount=67



ציטוט:


However this guy had other ideas and started hitting me with his club. Because I was laying right on top of him, my rifle was stuck in between us and I couldn't use it. For the same reason his blows on my back were ineffective. I had no krav maga training but I tried punching him in the face again and again and even giving him a couple of naghot with the helmet on my head, but nothing worked. I guess he was in a craze from the fear/adrenaline. I was feeling that my strength was lessening.




After what seemed like an eternity but was probably only a minute, my friends came along to help and he got a serious team treatment. He continued trying to hit me for a few more seconds as if he couldn't feel anything, until suddenly, as if he woke up from a dream, he dropped the club and started screaming.




I would not put myself in such a situation today, however, the point of this story is that in a situation like that, when you unexpectedly find yourself very close to an enemy and for some reason you can't use your rifle, a knife could be a good backup.




המסקנה שלי הנה שבצה"ל בניגוד לצבאות אחרים אין לחייל נשק גיבוי, לא בדמות נשק שיסוף (ואינני מבין מדוע רובה מכודן לא מוכלל בתוך זה), לא בתור אקדח ואתי חפירה לא זמינים לשליפה מהירה, וקסדה כנראה לא יעילה כפי שאתה חושב.
כלומר החייל הישראלי תלוי לחלוטין בחברו, ובאין הנמצא חראם עליו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 09-02-2010, 23:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "[font=Verdana]ראה יעילות קסדה..."

נו, אז מצאת מקרה אחד. אני יכול למצוא מקרה אחד (או שניים, שלושה או ארבעה) לכל דבר שתעלה על דעתך. כפי שכתבתי קודם, לא מתכוננים לכל מצב, כי אז החייל יצטרך ללכת עם טריילר מאחוריו.

ציטוט:
המסקנה שלי הנה שבצה"ל בניגוד לצבאות אחרים אין לחייל נשק גיבוי, לא בדמות נשק שיסוף (ואינני מבין מדוע רובה מכודן לא מוכלל בתוך זה), לא בתור אקדח ואתי חפירה לא זמינים לשליפה מהירה, וקסדה כנראה לא יעילה כפי שאתה חושב.

יש לך בעיה בהבנה של שימוש בכידון - כידון ע"ג נשק הוא לא יעיל לטווחי מגע, ומרגע שהאויב נכנס לרדיוס הנפת הנשק שלך, הוא כבר לא יעיל. במקרים כאלה יש יעילות גבוהה יותר לכל אמצעי שנמצא ביד.

לגבי הקסדה, הרי שנגיחה היא השימוש הכי לא יעיל בה, וכך גם השימוש באגרופים בטווח כזה (שדורש מיומנות גבוהה). למעשה, זוהי דוגמה לכל מה שאסור לעשות.
המקרה שגולני_2 מציין הוא הנכון - קסדה היא למעשה נבוט, ונבוט הוא הרבה יותר יעיל. למרות שהמקרה המפורסם ביותר הוא של אותו קצין מגבעתי (שהוריד את המחבל במכה אחת למעשה), הרי ששימוש בקסדה היה די נפוץ בימי הסיורים המשותפים העליזים.
עכשיו הערה לגבי קרב מגע: בתכל'ס (מה לעשות) הצורך היחיד בקרב מגע הוא לדעת לאן לכוון. מכות ונשיכות לגרוגרת, אף, עיניים, אזניים וכו' היו הרבה יותר יעילות, ולא דורשות מאמץ קשה במיוחד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 09-02-2010, 18:24
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
סטטיסטית, במלחמת העולם הראשונה, פחות מחצי אחוז של הנפגעים
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "אגב, למי מאיתנו לא נגמרה..."

היו מכידון (אני לא זוכר אם זה פחות מחצי אחוז או פחות מעשירית של חצי אחוז, לצורך העניין נניח שהראשון). ומתוך אלה, לא מעט היו שבויים ונכנעים שנדקרו *לאחר* שנכנעו.

בקיצור, התועלת במקרה שכן תצטרך להשתמש בכידון, מן הסתם מתקזזת עם זמן ההכשרה הנדרש שיכול להיות מנוצל למשהו אחר, עם העלות של כידונים טובים, עם התאונות במהלך ההכשרה, וכן הלאה - והסיכוי שתצטרך לעשות משהו עם כידון הוא שולי לגמרי.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 09-02-2010, 23:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. סטטיסטיקות כאלו נעשות בד"כ..."

א. מספיק לבדוק מה העדיפו כיתות סער לשאת בזמן הסתערות - אתי חפירה ולא כידונים.
ב. כידונים לא יוצרים אפקטים של הטרדה ורתק, נשק קליעי כן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 10-02-2010, 01:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לגבי השימוש באתי חפירה בקרב"

כן, יש מספר ספרים הנוגעים לצד הגרמני במלחמת העולם הראשונה המדברים על כיתות סער. לצערי הם לא בהישג ידי כרגע...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 12-02-2010, 00:15
  broadaxe broadaxe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 1,015
הסיפור עם אתי החפירה במלה"ע I מדויק חלקית
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "כן, יש מספר ספרים הנוגעים לצד..."

ב"מלחמת החפירות" חיילים עשוי שימוש בכל כלי נשק קצר שיכלו לשים עליו את ידם וזה כולל ערב-רב של נשק קר תקני ומאולתר, גרזנים, אלות, אגרופנים ודוקרנים. זאת מהסיבה שהרובה התקני של החייל הפשוט היה ארוך מאד ומסורבל עד בלתי אפשרי לשימוש במרחב המצומצם של התעלות. לדוגמה - המאוזר 98 הרגיל ארכו 1.25 מ', תוסיפו לזה כידון שהחלק הבולט מעבר לקנה היה באורך שבין 30 ל-45 ס"מ ותקבלו מעין רומח ארוך ומעיק. החייל הצרפתי היה במצב קשה יותר, הרובה התקני, לבל 8 מ"מ היה באורך 1.30 מ' והכידון הדקיק והנוראי שלו הגיע לאורך 60 ס"מ. מי שיכול היה להשיג אקדח פרטי היה מאושר. לאמריקנים היה כבר אז פתרונות יצירתיים והם הכניסו לשימוש רובה ציד מהיר-ירי שגם היה מאובזר בכנת כידון (הכידון הארוך הסטנדרטי שלהם דאז, רמינגטון 1917 עם שינוי קל), ולפחות שני סוגים שונים של סכין/פגיון לחימה ייעודי עם אגרופן משולב, שוב באורח תקני. דוגמה: http://wpcontent.answers.com/wikipe...ckle_duster.jpg
http://cdn2.ioffer.com/img/item/104...zHdcTBaRNTC.jpg

קיים תיעוד מאוחר לשימוש קרבי (במידה מסויימת) באתי חפירה מושחזות - בעת דיכוי המרד האסטוני בסוף שנות השמונים, לפני נפילת הקומוניזם. מדובר בהרג של כ-150 אזרחים בידי הספצנאץ להם נופקה את חפירה מיוחדת, קצרה מהמקובל ובעלת ידית קשיחה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 12-02-2010, 03:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי broadaxe שמתחילה ב "הסיפור עם אתי החפירה במלה"ע I מדויק חלקית"

מה שנקרא trench knife הוא למעשה סיף שקוצר מאוד, כאשר מגן היד שלו נשאר במקום (ולפעמים עובה) למרות שהוא נופק בצורה תקנית, מדובר באלתור (כמו אתי החפירה). היתרון של אתי החפירה היתה הזמינות שלו (אצל הגרמנים). האמרקאים העדיפו רובה ציד.*
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 09-02-2010, 13:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "ואתה בטוח שזה יעבוד גם אם חייל/מחבל מאומן וטוב?"

לאנשים יש נטיה להבהל מהסתערות נחושה וזה מה שעומד בבסיסה. יש גם נטיה להבהל ממה שלא צפוי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 08-02-2010, 07:32
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,220
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אושרי ארביב שמתחילה ב "כידונים בצה"ל \ עימות מוגבל"

בזכרונותיו מתאר ברנרד מוטגומרי כיצד כקצין צעיר לפני מלה"ע הראשונה הרבה להתאמן בתקיפת כידונים והיה מהמצטיינים ביחידתו בהשמדת שקי חול באמצעות הכידון.

כשפרצה המלחמה קיבל דווקא חרב שמובן שלא היה לא כל מושג כיצד להילחם באמצעותה. משהגיעה ההסתערות הראשונה מצא את עצמו רץ כאידיוט לעבר גרמני מגודל ששלף וכיוון רובה לעברו. הרגע, רגע חירום של להיות או לחדול והחרב, מחוסר מיומנות, חסרת תועלת, ואז, בהשראת פתע בעט מונטי האגדי בחלציו של הגרמני המופתע וכך זכה בשבוי המלחמה הראשון שלו (או כך לפחות הוא מספר בזכרונותיו).

disclaimer: עברו שנים מאז קראתי את הספר והוא לא בהישג ידי כרגע כך שיתכן וזכרוני בוגד בי פה אבל זה בערך הסיפור כפי שאני זוכר אותו, אם מישהו מעוניין לאמת שיחפש בפרק הראשון או השני של הספר.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 17-03-2010, 15:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "הכתבה קצת סותרת אשכול ..."

לא, לא ממש.
המטרה באימון הזה היא הקשחה של החיילים חד וברור. המטרה היא לקחת חבר'ה לא אגרסיביים, כאלה שבמקרה הטוב החליפו שניים שלוש אגרופים בחייהם ולהעמיד אותם במצב בו הם גורמים נזק באופן מודע ואגרסיבי.
התרגום של זה בשדה קרב הוא מצב בו כוח שנקלע תחת אש, חותר למגע בתנאים קשים ובנחיתות ומנצח.
וזה לפני חיזוק הכוח והיכולת להלחם תחת משקלים כבדים.
הלוואי עלינו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 09-04-2010, 12:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי ששון הסנאי שמתחילה ב "סכין בקרב"

אם אתה רוצה לבזבז כסף מיותר, תקנה שוקר חשמלי. יהיה הרבה יותר אפקטיבי...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 09-04-2010, 14:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי ששון הסנאי שמתחילה ב "ממממ"

אתה גומר בנאדם עם דקירה בסכין? באמת? תבדוק אחורה כמה פעמים חיילים שלנו נדקרו ואפילו המשיכו להלחם... ההבדל בין סכין לשוקר, היא שבשביל לעצור בנאדם עם סכין אתה צריך לדקור אותו במקומות הנכונים - וקשה לכוון בדיוק אליהם.
לעומת זאת, לשוקר לא משנה איפה אתה פוגע איתו. למעשה אתה אפילו לא צריך לכוון - התגובה האינסטינקטיבית הראשונה שלך היא להדוף תוקף - עם שוקר ביד זה יגמר בדיוק באותו מקום ובאותו רגע.

מה חשוב לך? לשחוט את המחבל או להגן על עצמך?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 09-04-2010, 13:38
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי ששון הסנאי שמתחילה ב "אתה מדבר מידיעה? כי איפה..."

סכין הוא נשק שלא ממש מרחיק ממך את האוייב (למעשה, זה טווח אפס ממש כמו לתת אגרוף), ושכדי להשתמש בו כמו שצריך נחוצים מיומנות גבוהה - לא רק בתחום זריזות הידיים (כדי להמנע מזה שבאמצע שאתה ממש צמוד אליו ואתם הולכים מכות אתה גומר עם הסכין בבטן של עצמך) אלא גם בתחום התודעתי (אשכרה לנסות לשחוט מישהו, לא לתת לו דקירת-עונש כמו שהעבריינים עושים עם סכיני פרפר ובטעות הורגים זה את זה).

אם אתה רוצה להצטייד בנשק קר ויעיל בהישג יד, תקפוץ לחנות כלי עבודה, תקנה ידית של טוריה ותתקע בקצה שלה כמה מסמרים. זה יהיה יעיל בהרבה. בעצם יש לי רעיון עוד יותר טוב - תתאמן על להרביץ עם הנשק כמו שמלמדים בטירונות.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 09-04-2010, 18:12
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
אם תקרא טוב
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "לא יודע אצל מי התאמנת בקמ"ג..."

את התגובה שלי אתה תראה שבפירוש התיחסתי לגרימת דימום יחסית רב אצל היריב במכה אחת דבר שגורם להפסקת הקרב בהרבה מקרים בגלל האפקט הפסיכולוגי.
צעיר ערבי, שמנסה לתקוף אותך במחסום כי אתה מעכב אותו כבר 3 שעות והוא חטף את הג'ננה אך הוא לא חדור מוטיבציה משיחית ולא הולך מכות להנאתו כל יום, יבהל ברגע שכל הפנים שלו יהיו מלאות דם מאחת מ2 המכות שהצעתי ויפסיק להילחם.
מול ערסים זה עובד ברוב המקרים- מנסיון : )
ברור שעדיף להתאמן לאורך זמן במגוון סוגי מכות, חניקות, אחיזות וכו' על מנת להשיג שליטה בחומר.
אני אישית למדתי 5 שנים.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 09-04-2010, 18:29
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
נשמה...
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אם תקרא טוב"

דם זה ליופי,
כשאתה נלחם נגד מישהו האינטרס הראשון, והכי חשוב שלך זה להפגע כמה שפחות, והאינטרס השני הוא לפגוע בו כמה שיותר (במיוחד אם מדובר במחבל שרוצה להרוג אותך).

עם מרפק בהחלט יותר קל לפתוח ראש של בן אדם (מאשר אגרוף לצורך העניין), אבל למה להסתכן בזה שתמשיך ללכת איתו מכות אח"כ ?

אתה לא מעדיף פשוט לגמור אותו בעמידה, לגרום לו להתמוטט (בהכרה או חסר הכרה), ולעשות לו אח"כ מה שבא לך...?

בעניין הערסים:

ובכן, יצא לי להכיר את התופעה, אבל במעט פעמים שהייתי קרוב למכות, העדפתי להמנע מכך, רק בגלל שתמיד ידעתי שזה לא שווה את זה, וגם בגלל שאף פעם לא הייתי מצוי באמת בסכנת חיים.

זה לא שווה כל כך לשלוח בנאדם לביה"ח עם צלעות שבורות, רק בגלל שהוא קילל אותך, או התנהג אלייך ב"ערסיות".

תאמין לי, המשטרה אחרי זה עושה לך את המוות. (שלא נדבר אם אותו תכשיט יגיש עליך תלונה במשטרה, או אפילו יתבע אותך...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 09-04-2010, 23:46
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
סכין זה כלי מועיל ביותר, גם אם לאו דווקא ללחימה
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי ששון הסנאי שמתחילה ב "סכין בקרב"

לדרמן או סתם אולר רב תכליתי זול מהסוג שהיה נפוץ בילדותי יעשה את העבודה היטב. עם כלי כזה תוכל להשתמש לחיתוך זה או אחר (עניין די שיגרתי ותמיד לא יהיה סכין זמין או מספריים דווקא כשצריך אותם ואז רואים כל מיני אילתורים מגוחכים), לחילוץ פקקים, תיקונים והברגות וכיוצא באלה. אם קצת התאמות, זה גם היה נשק מאולתר סביר לאותם מקרים נדירים שבהם תימצא עצמך מותקף בטווח אפס בלי יכולת להפעיל את הרוס"ר שלך או לקבל סיוע מיידי מחבריך. ההתאמות שאני מדבר עליהם הן במטרה לאפשר שימוש באולר מבלי להתעכב בהוצאת הלהב. למשל, אתה יכול להכין לעצמך מעין נדן מאולתר, לשים בו את האולר עם הלהב המרכזי פתוח ואת הנדן לשפצר לאפוד או השכפ"ץ. כשאתה לא בפעילות מבצעית מהסוג שמדובר עליו פה, האולר יכול להישאר סגור בכיס או בתיק.
זו דעתי, לפחות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 21-04-2010, 16:18
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי broadaxe שמתחילה ב "ראיתי רק M7 אצל כל הצועדים"

כמובן שאתה צודק. אלו M7 ולא M9.
אחד הדברים המגוחכים היה השאחרת החח הבד לחיבור הככידון על החגורה.
החחים פרומים לגמרי.

לצערי לא צילמתי, היו לי יותר מידי עיסוקים אחרים.
צריכה להיות באחד מאתרי האלבומים ברשת גלריה גדולה מאד של חייל בשם סרגיי וולה שהשתתף בחזרות ובטקס.
בנתיים לא הצלחתי לאתר את הגלריה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 21-04-2010, 20:31
  רס"ר רס"ר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.09.09
הודעות: 166
ואים כבר האשכול הוקפץ .....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אושרי ארביב שמתחילה ב "כידונים בצה"ל \ עימות מוגבל"

לאחר שקראתי בעייון את כולו ראיתי שאף אחד לא התיחס להשפעה ההרסנית על דיוק הנשק
כתוצאה מתלית הקידון מלפנים .
בניסוים שנערכו מצאו שבמרבית הכלים (למעט הליי-אינפילד ליתר דיוק ) בכל הכלים חיבור הכידון
גורם להגדלת הפיזור ו/אוו הפלת הנפ"מ כלפי מטה .
אוו בעברית פשוטה קיבלנו כלי הרבה פחות יעיל ביעוד העיקרי שלו ,שהוא לשגר קליעים .

דבר נוסף שהוזכר רק חלקית הוא התוספת באורך הנשק -כאשר אנחנו חיים היום במיצאות
שהיתה גורמת לפרויד לרוץ בבושת פנים ולנסח את תורתו מחדש כלומר ככל שיש לך קצר יותר
אתה יותר "גבר גברי" .
אוו במספרים ....
במעבר מהM16 הארוך למקוצר "הרווחנו" בסך הכל 9 ס"מ באורך הכלי על חשבון הפסד של כ50 מטרבטווח הדיוק (על הנייר לפחות ),בשלב הבא של מעבר לM4 "הרווחנו" עוד פחות מ4 ס"מ על חשבון שלכ100 מטר דיוק (עם כוונות ברזל ותחמושת סטנדרטית ) .
וכל זה כדי שהכלי היה יותר נוח לתמרון במקומות צרים וכ"ו
לבוא עכשו ולתלות בקצה "קוץ" של 30 ס"מ מבטל את כל הנ"ל ומבלי להחזיר שום דבר במדור
הבליסטיקה ,כבר עדיף לחזור לארוכים .

ועוד שיקול אחרון שלא עלה פה -היום כבר רוב הצבאות ואפילו כמה ארגונים פרא-צבאים מצידים
את הלוחמים האפודי מגן שלכל הפחות מפחיתים עוד יותר את יעילות הכידון המוגבלת ממילא .
_____________________________________
פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 22-04-2010, 15:20
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
האלמנט הזה לא שווה את הטרחה.
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "שכחת מהאלמנט. אלמנט הפחד. ..."

כידון הוא אמצעי שצריך להתאמן עליו היטב כדי להפעיל אותו בצורה יעילה, לא יום אימון או חצי יום אימון. יותר מזה; כפי שהלכתי ובדקתי שוב, הסטטיסטיקה הבריטית הרשמית טוענת ש-0.32 אחוזים מהפגיעות במלחמת העולם הראשונה, שם לכולם כמעט היו כידונים, היו מכידון. כדורים פגעו הרבה יותר, וארטילריה חוללה נזק הרסני. כידונים? כמעט ולא, ובהתחשב בעובדה שלא מעטים מהנפגעים בכידון היו כאלה שנפצעו קודם מכדור והוצאו מהמשחק, או כאלה שנכנעו ונדקרו לאחר מכן או תוך כדי תהליך - אפשר בבירור לומר שהכידון, גם בלי להביא בחשבון את הנקודות שהרס"ר ציין בצדק, הוא פשוט נשק שלא שווה את הטרחה. הרבה אימון, המון כסף, תוספת משקל, שיבוש האיזון - מן הסתם אפשר למצוא שיטות אחרות להפחיד אנשים.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 22-04-2010, 16:25
  רס"ר רס"ר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.09.09
הודעות: 166
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "שכחת מהאלמנט. אלמנט הפחד. ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tamido
שכחת מהאלמנט.

אלמנט הפחד.

זה מזכיר לי בדיחה :
שני גברברים ישראלים נקרא להם יוסי ומשה לצורך הענין יוצאים לטיול בספרד ,בערב החברה נכנסים לבר ורואים שלט עם מספר בולט של 100 אלף דולר החברה מסתקרנים ומבקשים מאחד המקומים לתרגם להם את השלט .
ומסתבר שזהוא הפרס המוצא למי שיעז להכנס מחר לזירת הקורידה עם שור מפורסם באיזור
נו טוב אחרי כמה משקאות ודיבורי גברות יוסי מסכים להענות לאתגר .
למחרת החברה קמים כמוסכם ויוסי נרשם לקורידה עולה לזירה משחררים את הפר ויוסי כמצופה
מתחיל לברוח ממנו עד שבשלב מסוים הוא מתחיל לרוץ בצעדי ברווז השור בעיקבותו ופתאום
השור מחליק ונופל ויוסי משפדו בחרב .
נו כמובן שהבחור הופך לגיבור היום נישא על כפים וכ"ו .....
למחרת החברה נפגשים לארוחת בוקר ומשה אומר בואנה יוסי אתה אשכרה גבר אני במקומך היתי עושה במכנסים .
ויוסי משיב :ועל בדיוק אתה חושב שהשור החליק ?!
ואיך זה קשור לעיניננו ?
כדי שתצליח לשפד במכה מדויקת לפנים אוו לירך חייל אוייב שכנראה ירה עלך ולו רק בגלל הפחד
הוא יצטרך קודם להחליק על מה שהשור החליק .
עכשו -אם אני היתי צריך להסתער לעבר אויב חמוש ונחוש עם מקל ושפיץ בקצה החומר גלם
לא היתה הבעיה פה ......

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tamido
לא נראה לי שמישהו באשכול חושב שהכידון הנו נשק אסטרטגי שיש להרכיבו בכל עת, השאלה היא באם כדאי להצטייד בו בחזרה ע"מ שיהיה נגיש לשימוש בעת הצורך.


כמו שביטיס אמר אם תתחיל לתת לחיל לסחוב כל ציוד שאולי יכול להיות שהוא הוא יצטרך בנסיבות כאלו ואחרות מהר מאד כל חייל יצטרך משאית אוו לפחות כמה סבלים ......
אם זה תלוי בי אני מעדיף לקחת עוד רימון אוו עוד מחסנית שמהם אני יכול להפיק יותר תועלת
בקרב מאשר כידון .
(הכוונה כמובן לישום כנשק לחימתי נטו לא כלי עבודה,וגם ככלי עבודה היתי מעדיף להב עבודה יעודית )
_____________________________________
פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 06-08-2012, 00:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אושרי ארביב שמתחילה ב "כידונים בצה"ל \ עימות מוגבל"

מה שכן, כאימון זה נראה דבר מאוד יעיל. מספיק לראות את

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. אצל חלק מהחיילים.... מתחיל מ-6:00 בערך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 06-08-2012, 15:07
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "מתרגלים למשקל..."

זה לא רק המשקל, זה גם הגודל, סוג הפלדה, העובדה שהלהב לא מושחר וגם העדר האחריות וה"היסטוריה" של החברה.

בנוסף כשאתה מסתכל על הבלאק שהיא בסגנון בואי- לא ברור לי למה השליש העליון של הלהב (איפה שה"קליפ") נראה קהה. הוא מחויב להיות מושחז. מה גם שאני מעדיף שלפחות תהיה לי האופציה לסכין משוננת\חלקה\משוננת למחצה.בנוסף ה"שמורת אצבע" נראית לי קטנה מדי ולא מספקת במקרה של דקירה.

כשאני קונה כלי של SOG או קולד סטיל או בנצ'מייד או קא-באר אני יודע בדיוק ממי אני קונה. כשאני קונה מחברה שמייחצנת את עצמה בתור "הסכין של הצבא הישראלי" (טריק שיווקי נחמד מאוד לחבר'ה מעבר לים) אני נזהר שבעתיים. גם עם כל הכבוד למטרת קרטון- זה לא בדיוק מבחן העמידות או הביצועים שיהווה מדד מבחינתי לאיכות של סכין- אחרת הייתי מסתובב עם יפנית בכיס.

עברו אי אלו שנים מאז שקניתי אז אני לא זוכר בדיוק את הפרטים. הם עשו לי הנחה משמעותית כי הייתי אז חייל בצה"ל (הם גם ידעו לספר לי על יחידה מסוימת שעשתה אצלם הזמנה מרוכזת) ועל כן אני בCoalition of the willing. הם גם היו מאוד חביבים ועזרו לי לבחור את סוג המנשא הכי מתאים לווסט שלי ובסוף שלחו לי שני סוגים שונים בלי תוספת מחיר.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון


נערך לאחרונה ע"י golani_2 בתאריך 06-08-2012 בשעה 15:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 06-08-2012, 15:31
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
מסכים איתך בקטע של היחצנו"ת...
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "זה לא רק המשקל, זה גם הגודל,..."

מן הסתם זה נועד על מנת לגרום להייפ
(אחרי הכל לצה"ל יש שם מאוד איכותי בעולם).

אך עם זאת, תקח בחשבון שהסכין הזאת הוכיחה את עצמה בתנאי הישרדות קשים.

לא סתם הימ"מ בחרו בה כסכין העיקרית ללוחמים שלהם.

אומנם מדובר בסכין שהפס ייצור שלה הוא בסין, והחברה עצמה היא מאוד חדשה בתחום, אבל לדעתי היא כן סכין איכותית.

בעניין זה שהיא לא מושחרת:

זה רק נובע מכך שאני רכשתי את הדגם הספציפי הזה, יש גם דגמים מושחרים.

הקטע עם הקרטון זה סתם דוגמא, אם ממש בא לך אני יכול לעלות תמונות באיזה קלות היא חודרת מחסניות, ומתכות קלות.

התחושה שלה ביד גם דיי נוחה, והידית נוחה לאחיזה גם בתנאים קשים (רטיבות וחול).

שלא תטעה:

היא לא בליגה של היצרניות הגדולות, אבל לדעתי היא בדרך לשם.

השאלה היא אם החברה תשרוד...
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 06-08-2012, 15:50
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "מסכים איתך בקטע של היחצנו"ת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
מן הסתם זה נועד על מנת לגרום להייפ
(אחרי הכל לצה"ל יש שם מאוד איכותי בעולם).

לא תמיד זה בצדק. הנה- זה תחום שלשם של צה"ל אין שום קשר. כמה לוחמים בצה"ל מאומנים בלחימה בסכין? כמה נושאים סכין? אז אפילו אם היא באמת הייתה הסכין הרשמית של צה"ל מה זה זוקף לזכותה?

זה קצת כמו שטריג'יקון תהיה הספונסרית הרשמית של הכוחות המורדים בסוריה. הם לא בדיוק חסידים גדולים של ירי מדויק שם...
ציטוט:
אך עם זאת, תקח בחשבון שהסכין הזאת הוכיחה את עצמה בתנאי הישרדות קשים.

איפה? האם היא הוכיחה את עצמה בלחימה? איך הפגמים המבניים שלה השפיעו על התפקוד שלה? (שמורת אצבע, משקל, איזון, פלדה, שינון, השחזה של הגב של הקליפ)
ציטוט:
לא סתם הימ"מ בחרו בה כסכין העיקרית ללוחמים שלהם.

האם הימ"מ הצהיר על כך או שהחברה הצהירה על כך?
מה הדרישות של הימ"מ מבחינת סכין? למה הימ"מ מייעד את הסכין? האם יש הוכחה חותכת שהימ"מ נושא אך ורק את הסכין הזאת בפעילות?

כמו שאתה בודאי מבחין, אני סקפטי ואני חושב שזה בעיקר טריק שיווקי. וגם אם לא- לא בטוח שהצרכים והיכולות של הימ"מ שווים לשלי.
ציטוט:
אומנם מדובר בסכין שהפס ייצור שלה הוא בסין, והחברה עצמה היא מאוד חדשה בתחום, אבל לדעתי היא כן סכין איכותית.

שים לב- אמרתי שהיא בהחלט איכותית, היא פשוט לא תהיה מבין הבחירות הראשונות שלי.
ציטוט:
בעניין זה שהיא לא מושחרת:

זה רק נובע מכך שאני רכשתי את הדגם הספציפי הזה, יש גם דגמים מושחרים.

לבלאק? לא ראיתי באתר שלהם...
ציטוט:
הקטע עם הקרטון זה סתם דוגמא, אם ממש בא לך אני יכול לעלות תמונות באיזה קלות היא חודרת מחסניות, ומתכות קלות.

האמת שאני אשמח- זה יעניין אותי מאוד.
ציטוט:
התחושה שלה ביד גם דיי נוחה, והידית נוחה לאחיזה גם בתנאים קשים (רטיבות וחול).

ת'כלס זה חשוב מאוד. אם לי היא כבדה אבל לך היא יושבת בול- אז היות ואתה זה שנושא אותה, דעתך חשובה יותר.
ציטוט:
שלא תטעה:

היא לא בליגה של היצרניות הגדולות, אבל לדעתי היא בדרך לשם.

השאלה היא אם החברה תשרוד...

אז חבל מאוד, כי התג מחיר שלה גבוה יותר מהחלק הארי של היצרניות הותיקות והמוכחות בשוק.

כך שאם הבחירה היא בין סכין שהיא גם זולה יותר, גם טובה יותר וגם בעלת מוניטין טוב יותר לבין סכין יקרה יותר, טובה פחות וללא מוניטין- קשה לי להאמין שהם יזכו להצלחה מסחררת.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 08-08-2012, 09:16
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אושרי ארביב שמתחילה ב "כידונים בצה"ל \ עימות מוגבל"

שימוש מבצעי בכידון בפלגות הלילה המיוחדות (SNS):

אורד וינגייט, מייסד היחידה, קבע באופן חד משמעי כי בלוחמת לילה אין לירות לעבר האויב, אלא לחסלו באמצעות הטלת רימונים והסתערות כידונים. הסיבה לכך הייתה כפולה - גם חוסר הדיוק של הרובים בלילה וגם ההערכה כי אנשי הכנופיות אינם מסוגלים להתמודד עם הסתערות וקרב מגע.

לכן, השקיע וינגייט מרץ רב בהכשרת הלוחמים בשימוש ברובה מכודן - בתכנית ההכשרה שקבע ליחידה, הפרק הארוך ביותר שאינו עוסק בתנועה בלילה הוא תרגול בכידון. בוגרי היחידה מספרים על שעות רבות של אימונים ב"ביונט" - בארכיון ההגנה שמור מכתב מאת אמציה כהן, שדי מלגלג על העניין. אגב, על הכידונים הולבש שרוול בד שחור, ע"מ למנוע החזר אור במהלך הלילה.

וראה זה פלא: למרות החשיבות הרבה לכידון ככלי הנשק המרכזי של הלוחם, למרות התרגול הרב ולמרות שהיחידה גרמה לכמאתיים הרוגים בתקופת פעילותה הקצרה, לא נעשה כנראה כל שימוש בכידון בשעת לחימה ממש.

ישנם שלושה מקרים מתועדים של שימוש בכידונים: הראשון, עדותו של חיים לבקוב, לפיה הרג נער ערבי שנתפס על ידי חיילים בריטיים במהלך פעילות בעיירה ביסאן (בית שאן). השנייה, עדותו של לבקוב על הקרב בדבוריה, ב-10 ביולי 1938, לפיה אחד המש"קים הבריטיים "עשה סלט", כדבריו, מערבי שנמצא בגורן הכפר ואשר נוטרל קודם לכן במכות הלוחמים היהודים. המקרה האחרון אירע במהלך סיור לילי על קרני חטין, ב-11 באוגוסט 1938. בסיור זה אירעה היתקלות באנשי כנופיות בתוך כרם זיתים, במהלכה נהרגו חמישה מהם. אחד הלוחמים היהודים מעיד כי שני אנשי כנופיות נהרגו על ידי חיילים בריטים בהסתערות כידונים מטווח קצר. לעומת זאת, הקצין שפיקד על הסיור, רוברט "רקס" קינג-קלארק, סיפר בזיכרונותיו כי "רק פעם אחת ראיתי שימוש בכידונים בלחימה, בקרני חטין, ושם זה היה די מיותר" -וככל הנראה רומז לכך שהערבים היו פצועים ומנוטרלים לפני דקירתם.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 09-08-2012, 02:02
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "לשימוש ברימונים והמנעות מירי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
לשימוש ברימונים והמנעות מירי בלילה יש עוד שתי משמעויות (חשובות אולי אפילו יותר)-

1. בעיה בקביעת מיקום כוחות. הרשף חושף את הכוח התוקף ומיקומו בשניות.

2. בעיה בקביעת גודל הכוח התוקף. פעם היו אומרים שבגלל זה יורים מטחים- אבל זה לא משמעותי כי לא יודעים מה הקצב ירי\סייקל ככה שאין באמת אפשרות לקבוע. לעומת זאת בעזרת רשף אפשר לקבוע את גודלו של הכוח בקירוב.

2. לא רלוונטית לענייננו, אבל 1. גרמה לוינגייט לאלתר פנס שהורכב על קצה מקל וניתן להדלקה ממתג שנמצא בקצה השני. מלבד לאיתות (הדרך בא העבירו פקודות טקטיות בפל"מ) השתמש וינגייט ב"סטיקלייט" שלו ע"מ לגרות תגובה מבני הדודים וכך לזהות את מיקומם.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #160  
ישן 09-08-2012, 09:18
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לעומת זאת-הסתערות הכידונים של כוח אריה טפר הקרב חרבת זכריה
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "שימוש מבצעי בכידון בפלגות..."

לפי המסופר (בעיקר על יד המעריץ מספר אחד של טפר ז"ל, אורי מילשטיין), טפר הוביל כח קטן מאוד להתקפת פתע על כח ערבי גדול, ובהסתערות כידונים הניס אותם. יגאל אלון הגדיר זאת כמתקפת הנגד המוצלחת ביותר במלחמה כולה. לשימוש בכידון היה ככל הניראה אפקט פסיכולוגי משמעותי בקרב זה.
ואפרופו גיבורי התקופה-מפקד חטיבת גבעתי במלחמה ומי שהיה מראשוני המפקדים בפלמ"ח, שמעון אבידן, סיפר פעם בראיון שבפלמ"ח הונהג אימון בכידון לא כל כך מסיבות פרקטיות (כבר אז הוא נחשב למיושן מאוד) אלא מסיבות פסיכולוגיות של טיפוח האגרסיביות, בדומה לאימוני הקפ"פ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 09-08-2012, 12:36
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
פינוי תמורת ויתור על כל הנשק של השיירה, יש לומר
בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "על טפר כתב בהתלהבות מי שהיה מפקדו הישיר באותה עת - יצחק יעקב (יצה)"

לא שהייתה כניראה ברירה, אבל לא היה חסר הרבה שהבריטים אחרי ההסכם היו נותנים לשחוט אותם חסרי מגן. וכאמור, טפר עוד היה זה שתיפקד. אירועי השיירה הזו (ואחרות) אינן מוסיפות כבוד לאף אחד. מספר לא גדול במיוחד של ערבים, יותר בגדר אספסוף מאשר כח מסודר ומצויד באופן מוגבל, מכניע כח גדול שכולל את המאומנים שבקרב הכח היהודי. תולדה של תיכנון לקוי וניהול לקוי של הקרב שנבע מתיכנון לקוי מראש (שיירה שבנויה כך שאין לה הרבה סיכוי להתארגן להגנה יעילה והתקפת נגד). רבין, טבנקין ורבים וטובים אחרים הפגינו את חולשתו המקצועית של הפיקוד היהודי באותה תקופה. תוצאה של מינוי מפקדים בכירים שהכשרתם התמצתה בקורס מ"מים קצר, לכל היותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 10-08-2012, 08:14
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
השתמשו בו, גם לפי תיאורים אלה, פחות ללחימה ממש ויותר לסוג של חישול
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ובכ"ז אנחנו מוצאים לפחות שתי עדויות לשימוש בו אצל יהודים בפל"מ..."

במקרים האלה מדובר במצבים שבהם אפשר היה להימנע מחיסול הערבי בכלל (מקרים של פצועים וכו') או שאפשר היה לירות בהם וחסל. לא לשם כך נועד הכידון. הוא אמור היה לשמש בעיקר למצבי קרב מגע בטווחים שבהם הנשק לא יעיל או שלא ניתן לירות בו. במלים אחרות, ימי הזוהר (הממושכים למדי) של הכידון היו בתקופה שבה הרובה/מוסקט היה בריה שקצב ירייתה וטעינתה איטיים, וגם הטווח היעיל מוגבל. במצב זה, יכולה הייתה קבוצת חיילים לתת מכת אש ואז להסתער עם הכידונים כמה עשרות מטרים לעבר האויב. בהנחה שהאויב היה באותה נקודה בנחיתות מספרית או ארגונית, מכת האש שיכול היה לייצר הייתה מוגבלת בטווח ובכמות ולכן רבים מהמסתערים יכלו להגיע עד לאויב ממש ולבתק אותו בכידונים. לירות תוך כדי הסתערות היה בעייתי לא רק ברובי היריה הבודדת אלא אפילו ברובי הבריח שדרשו דריכה לפני כל יריה. כל זה השתנה ברגע שהרובים הפכו מהירי ירי וטעינה, כמו גם ארוכי טווח יותר ומדויקים (שלא לדבר על הכנסת המקלע). נסיונות של הצרפתים להשיג הכרעה באמצעות הסתערות כידונים התבססה על חישובים מוטעים לגבי כמות המרחק שיוכל החי"ר המסתער לגמוא בביטחה יחסית והם הסתיימו בשפך דמים נורא וכישלון מהדהד. הכידון הפך פחות ופחות רלוונטי אם כי התקשו לוותר עליו בשל המסורת והשמרנות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 05-03-2013, 20:49
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 258
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "השתמשו בו, גם לפי תיאורים אלה, פחות ללחימה ממש ויותר לסוג של חישול"

חוששני שזהו תיאור לא מדוייק. הסתערות כידונים מול שורת רובאים חמושה במוסקט היתה מסוכנת ביותר מן הסיבה הפשוטה - בדרך כלל הם הוצבו בשלוש שורות, או שתי שורות, לפי העדפות טקטיות או מפקד זה או אחר. אלה שעסקו בטעינה כרעו, כאשר אנשי השורה העומדת אחזה במוסקטים טעונים. האימון של החייל הרגלי התמקד בירי מטחים בקצב המהיר ביותר תוך הקפדה על שמירת מבנה השורות והחיפוי ההדדי. הבריטים במיוחד התמקדו בקצב מטחים גבוה, וראו בכך יתרון שהוכיח עצמו מבלנהיים עד ווטרלו. הסתערות הכידונים הקלאסית היתה רק לאחר סימני התפוררות של קוו הרובאים מנגד. הטקטיקה הקבועה של נפוליון היה ריכוז האש הארטילרית על מרכז המבנה הראשי של הרובאים של היריב, ולאחר התפוררות הקוו, נשלחו הרגלים להסתערות או פרשים.
אמונת הבריטים בשיטת המטחים התמידה גם עם הכנסת רובה הבריח נטען המחסנית, כלי-אנפילד, והדוקטרינה הטקטית שנכנסו למלחמת העולם הראשונה, היה ירי במטחים מהיר אך מכוונים היטב ולטווח רחוק כשהחיילים כורעים, או שוכבים. מקלעים כמעט ולא היו ביחידות הרגלים הבריטיות. השיטה הזו הוכיחה עצמה בעת מלחמת התנועה בקיץ וסתיו 1914. הן בגלל היקף הקטל והן קצב הירי הנשמע הגרמנים היו משוכנעים שהבריטים משתמשים במקלעים. זה היה אפשרי עם החיילים הרגולרים שאומנו זמן רב, אך חלף מן העולם עם הרחבת הצבא, לחימה סטאטית, והכנסת מקלעים בכמות גדולה.

חשוב לציין שהמצאת הכידון המורכב על רובה היתה בעלת משמעות כמעט מהפכנית. מטרת הצבת הכידון לא היתה לצורך הסתערות אלא לאפשר לחייל הרגלי לעמוד מול הסתערות פרשים בין קלים או כבדים. לפני כן יועדו לכך החיילים נושאי ה-PIKE שהיה מין חנית ארוכה מאד שתפקידם היה לאיים על כרסי הסוסים המסתערים. יתר על כן, סוסים שהבחינו בחומת החניתות למולם פשוט עצרו. צבא השכירים השוויצרי הפך את השימוש בפייק יחד עם רגלים לאמנות תוך מבנה מלוכד בדוגמת פאלאנקס.

הכנסת הכידון הארוך (לא סכין המטבח המקובלת כיום) ביטלה את הצורך בחיילים מיומנים בפייק והצורך בשילובם המורכב עם המוסקטרים, ובעלי קשת הצלב. עתה כל חייל רגלי יכול היה תוך תרגול במבנה להציב חומה בצורה ואפקטיבית מול פרשים מסתערים ככוח הלם. היזכרו במרובעים המפורסמים של רגליי וולינגטון בווטרלו למול הסתערויות הפרשים הכושלות עליהם. עם המצאת הכידון נדחקו עוד יותר הפרשים כגורם מכריע בשדה הקרב. תהליך שהחל בקרסי ואזנקור הסתיים באמצע המאה 19. הפרשים נדחקו לתפקידי סיור, פשיטות, רדיפה וכדו' במלחמת האזרחים האמריקנית אך חדלו להיות כוח הלם השובר את מערך האוייב. מקובל להצביע שכבר במלחמה זו נפגעו רק אחוזים בודדים מפצעי כידון כדי להוכיח את שקיעת חשיבותו. אך זו טעות. הכידונים שבידי החיילים מנעו מן הפרשים לחזור ולנסות להיות כוח הלם שמנפץ את המערך הרגלי מנגד. במובן זה היה הכידון נשק הרתעה שהוכיח עצמו ושמר על יעודו המקורי. כמובן שלמטרה זו הוא איבד ערכו עם הכנסת רובה המטען המהיר ומקלעים ברבע האחרון של המאה 19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:31

הדף נוצר ב 1.57 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר