שלום.
אינני מבין הרבה בתחום, אבל ממה שאני קורא בחדשות אני מבין שלחמאס יש רקטות "חדשות" מסוג גראד (Grad). חיפוש בגוגל ובאתרים שונים שאני מכיר הוביל אותי לדגם סוג BM-21, שהוא במקור משגר סובייטי שממוקם על משאיות.

יש לי כמה שאלות.
קודם כל, האם אלו אותם הרקטות שיש כרגע לחמאס? האם ידוע שהם משגרים אותם מרכבים? (מסרטונים שראיתי עד עכשיו, הם לא הגיעו לרמה הזו).

מקור החדשות טוען שהרקטות הגיעו מאירן. האם זה נכון לדעתכם? הרי לא יתכן שהרקטות כאלה בונים במטבח, זה לא בדיוק קאסאמים. אגב קאסאמים, מה קורה עם הקאסאם סוג 2, שאמור להיות ארוך טווח? האם יש קשר, האם אלא רקטות מסוג אחר לגמרי?

אשמח לקבל תגובות והפנייות.

תודה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beholder121 שלום. אינני מבין הרבה בתחום, אבל ממה שאני קורא בחדשות אני מבין שלחמאס יש רקטות "חדשות" מסוג גראד (Grad). חיפוש בגוגל ובאתרים שונים שאני מכיר הוביל אותי לדגם סוג BM-21, שהוא במקור משגר סובייטי שממוקם על משאיות.

גראד ("ברד") הוא אמנם שם המשגר, אבל מאחר ומשגר זה (וחיקויו) הוא הפלטפורמה הנפוצה בעולם לרקטות 122 מ"מ, הוא הפך לשם נרדף לכלל הרקטות בקוטר זה. חפש על התחמושת של המשגר בוויקיפדיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beholder121 יש לי כמה שאלות. קודם כל, האם אלו אותם הרקטות שיש כרגע לחמאס? האם ידוע שהם משגרים אותם מרכבים? (מסרטונים שראיתי עד עכשיו, הם לא הגיעו לרמה הזו).

במקרה הנ"ל מדובר בירי רקטות בודדות ממשגר חצובה מאולתר. שוב, השם בא אמנם מהמשגר, אבל נהוג לקרוא לכל רקטת 122 מ"מ גראד כיום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beholder121 מקור החדשות טוען שהרקטות הגיעו מאירן. האם זה נכון לדעתכם? הרי לא יתכן שהרקטות כאלה בונים במטבח, זה לא בדיוק קאסאמים.

הם יבאו את הגראד (היו כאלו גם על הקארין A), הם עדיין לא בונים רקטות בגודל כזה, אבל זה רק עניין של זמן עד שהמיומנות תתפתח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beholder121 אגב קאסאמים, מה קורה עם הקאסאם סוג 2, שאמור להיות ארוך טווח? האם יש קשר, האם אלא רקטות מסוג אחר לגמרי?

אלו לא רקטות מסוג אחר, אלו רקטות בגודל אחר, ואני לא יודע מה קורה עם הקסאם 2. אני משער שאם היה להם, הם היו משתמשים בו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

רקטות קסאם 2 נמצאות בשימוש מזה זמן רב. מקור טוב נתוני הרקטות הוא המחקר הבא של מרכז המידע למודיעין וטרור:
http://www.terrorism-info.org.il/ma...cket_threat.pdf

יש איזו סיבה ללמה הם משתמשים בשני הדורות של הקסאם ביחד?

או שכל מה שאנחנו קוראים לו קסאם כיום הוא למעשה "קסאם 2"?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כאשר יש "מהנדס קסאמים" זמין, וכאשר יש חומרי גלם זמינים, וכאשר יש תנאי ייצור מתאימים - אפשר לייצר את הדגמים המתקדמים. כאשר אחד הגורמים חסר, המוצר פחות מתקדם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

משתמע מדברייך שמדובר בקפיצת דרך טבנולוגית.
ואני לתומי חשבתי שמדובר בהגדלת הרש"ק וההודף, וסדרת ניסויים בליסטיים לאופטימיזציה של האווירודינמיקה.
הרי אין פה שום סוג של הנחיה, אותו מרעום, אותו תחל להודף, משגר חצובה פשוט, חוץ מאופטימיזציה של האווירודינמיקה, מה עוד יש פה?
מה אני מפספס?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

איכות חנ"ה, הצתה, נחירי פליטה ועוד
חומר הגלם ממנו מיוצרת המעטפת.
איכות הרקטה אינה נמדדת רק בטווח שלה אלא גם באיכות ההשמדה שלה שזה נגזר מאיכות וכמות הרסס ומאיכות ומשקל החנ"ם והמרעום.
נראה לי שאמרתי מספיק. לא אוכל לפרט יותר מזה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון איכות חנ"ה, הצתה, נחירי פליטה ועוד חומר הגלם ממנו מיוצרת המעטפת. איכות הרקטה אינה נמדדת רק בטווח שלה אלא גם באיכות ההשמדה שלה שזה נגזר מאיכות וכמות הרסס ומאיכות ומשקל החנ"ם והמרעום. נראה לי שאמרתי מספיק. לא אוכל לפרט יותר מזה.

הזכרתי כבר את חנ"ה (הודף), ההצתה (תחל), את הנחירים (אופטימציה של האווירודינמיקה), את המרעום ואת הרש"ק.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 או שכל מה שאנחנו קוראים לו קסאם כיום הוא למעשה "קסאם 2"?

אכן, הקסאם 1 הינה רקטה לטווח של 3 ק"מ וכיום השימוש הוא ברקטות קסאם 2 על דגמיהן השונים (קצר, רגיל, ארוך ומנוע מפוצל). אבל יותר מזה, אנחנו בישראל מכנים כל רקטה מייצור עצמי פלסטיני "קסאם", בפועל לכל אחד מהאירגונים שמייצרים יש שמות משלו לרקטות. לג'יהאד האיסלאמי יש "קודס", לפת"ח יש את "אלאקצא" ו"אליאסר", לוועדות ההתנגדות העממית יש "נאצר" ולחזית העממית יש "צמוד".
בפועל חלק גדול מהרקטות שנורות אינם למעשה קסאם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o בפועל חלק גדול מהרקטות שנורות אינם למעשה קסאם.

השאלה החשובה היא האם יש הבדל מהותי בינהם?
בטווח, בדיוק או ברש"ק?
הרי מדובר באמל"ח שלא מיוצר עם בקרת איכות כלשהי, כך שסביר שגם בין 2 רקטות מאותו סוג יהיו הבדלים לא קטנים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואם הן מיוצרות באופן סידרתי?...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כדי לשמור על אחידות בייצור יש שתי אופציות,

או שהכל יבנה באותו מפעל, או לשמור על בקרת איכות.

במקרה הראשון יש בעיה של שמירת כל הביצים בסל אחד. מקור ייצור אחד שמפיץ סחורה לכל עבר קל לאתר ולהשמיד.
בשביל להקים מערכת בקרת איכות יעילה צריך מערכת שימור ידע רחבה שכוללת הכשרה אחידה וציוד מלאכה אחיד. אם זה המצב אני מאוד אופתע, ולו רק מפני שהכשרה אחידה מנוגדת למידור שארגון גרילה צריך כדי לשרוד.
ההשערה שלי הייתה שמדובר במספר רב של בתי מלאכה שהצוותים המקוריים שלהם הוסבו לייצור אמל"ח ע"פ מפרט. מצב כזה גורר אחריו הבדלים מהותיים בין סדרות ייצור מבתי מלאכה שונים עקב ציוד והכשרה לא אחידים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה תופתע...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

החמס חדל להיות מזמן כוח גרילה אלה פועל במסגרות סמי צבאיות בדומה למה שחיזבאללה עשה לאחר הנסיגה מלבנון.
אני לא בדיוק רואה מה הבעיה לשמור על תקנים אחידים, אתה רק צריך כמה "טכנאים" עם הכשרה בסיסית וגישה למאגר מידה קטן למדי כדי שכל "טכנאי" כזה יפקח על מפעל לייצור רקטות.

עריכה: סורי לא שמתי לב לתאריך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 השאלה החשובה היא האם יש הבדל מהותי בינהם? בטווח, בדיוק או ברש"ק? הרי מדובר באמל"ח שלא מיוצר עם בקרת איכות כלשהי, כך שסביר שגם בין 2 רקטות מאותו סוג יהיו הבדלים לא קטנים.

הבדל מהותי אין. קיימים הבדלים בטווח הרקטות, משקלן, צורתן, ומימדיהן אבל לא הבדל משמעותי.
במחקר שקישרתי מקודם יש פירוט טוב של סוגי הרקטות השונים ונתוניהם.

תודה על המידע כולם. מדהים ליראות כמה אפשר לימוד כאן.

מישהוא יודע עם י ש סירטון או תמונות של החמאס משתמשים במדגר גראד?

ככל הידוע לי רקטת הגראד הינה פרימיטבית. כיצד הם מטווחים את באר שבע?כיצד הם מכוונים את הטיל לעיר?

span.jajahWrapper { font-size:1em; color:#B11196; text-decoration:underline; } a.jajahLink { color:#000000; text-decoration:none; } span.jajahInLink:hover { background-color:#B11196; }

הגליון הראשון באקסל=GRAD
השני=URAGAN
השלישי=SMERCH

https://2008-uploaded.fresh.co.il/2...1/19947554.xlsx

למעט קוטר (וגם זה לא תמיד) הקשר בין מה שמכנים פה גראד לגראד הרוסי דיי מקרי. מדובר על גרסה איראנית עם הרבה מודיפיקציות בעיקר כדי לאפשר שימוש ע"י חוליות קטנות ולא ע"י רכב עם כוורות.
הסכנה העיקרית בגראד היא שבניגוד לקסאם הוא מכיל חומר בעירה תקני ורש"ק גדול ותקני יותר.

אני תקווה שתשובה לא תינתן כאן.
תחשוב לבד.

בוא נראה- אם הם מטווחים לפי פגיעות קודמות + נתונים מהטלוויזיה - אז תשובה בפורום לא תגרום להם לשפר את השיטה של הרקטה. שום איזכור או תשובה בפורום לשאלתי לא יכולה לעזור להם לשפר את מערכות הרקטה הסינית/רוסית.. אז השאלה הייתה מאד פשוטה - איזה לרקטה יש על מנת להגיע לבאר שבע - האם זה רק על ידי טיווח פגיעות??

span.jajahWrapper { font-size:1em; color:#B11196; text-decoration:underline; } a.jajahLink { color:#000000; text-decoration:none; } span.jajahInLink:hover { background-color:#B11196; }

אתה בשלך.
סבבה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3647985,00.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lightfile כיצד הם מטווחים את באר שבע?כיצד הם מכוונים את הטיל לעיר?

איך מכוונים ארטילריה זה משהו שאפילו נפוליאון למד בקורס קציני תותחנים (נובמבר 1790 כבוד!). ואם יודעים את מאפייני הטווח של הרקטה (מה שקיים וידוע בגראד תקני) מספיקה מפה פשוטה, קל וחומר תוכנת מיפוי אינטרנטית, מד זווית, מצפן והערכת משטר רוחות כדי לטווח מטרה בגודל של באר שבע.
אם יש לך עם כל משלוח רקטות גם חוברת מדריך למשתמש שתורגמה מפרסית לערבית באדיבות משמרות המהפכה, אתה בכלל מסודר.

חחחח שטויות.
אם לא מכוונים את הרקרטות - ושניה לקפוץ נושא, בכלל מעצבן שבטלויזיה אומרים "טיל", צריך להסביר להם טוב טוב את ההבדל בין טיל לרקטה בכדי שיבינו שהמצב עוד טוב כל עוד זה רקטות, וחזרה לנושא, מאוד סביר להניח שהם מכוונים, וזה ממספר סיבות:
- אין להם יותר מדי זמן לעשות את זה, יש מספיק כוחות של חהא מעל הרצועה שיצוד כל חולית משגרים, ככה שהם חייבים לעשות את כל העניין מהר, בלי יותר מדי זמן להתעסק בכיוון של הרקטה. כמובן שנגיד אולי הם מכוונים לעבר עיר, לפחות מקווים שזה יפול שם, אבל כל עוד זה לא טיל, אי אפשר ממש לכוון את הדבר הזה.
- היו הרבה דיווחים בתקשורת על זה שהם משתמשים בטיימרים בכדי לירות, ככה שהם אפילו לא נוגעים פיזית במשגר ובטיל, עוד דבר שמונע מהם לקבל דיוק טוב יותר.....

אז בקיצור, אני ממש בספק שהם יכולים לכוון את הרקטות למיניהם..
ובנימה אופטימית זאת, שולח המון חיזוקים לעורף. תחזיקו חזק...ותקוו לטוב כמו כולנו

http://defense-update.com/newscast/...ckets.html#more

מדובר בחומר הודף אנרגטי יותר שמגדיל את הטווח ל-40 ק"מ.
בנוסף יש מגוון ראשי קרב,הכל בכתבה.

*הקפצונת*

לא נתקלתי במידע אודות המקור של הגראדים.
בהנחה שהן מתוצרת סין, האם ניתן לזהות בבירור ממי ניקנו, מתי וע"י מי ?

מקור: סגן מפקד פיקוד העורף בשידור ישיר בערוץ 10 בזמנו.