אני מחפש תמונות של אנשים שקיבלו צל"ש בזמן מלחמה. אני יודע שבמלחמת לבנון השניה יש סדרה של אות עם איקס אחד, שני איקסים ושלושה איקסים. (מ. אוגדה, אלוף, רמטכ"ל)
האם חילקו את כל שלשת הצל"שים בזמן מלחמה גם בשאר המלחמות. אני מחפש בעיקר תמונות של מלחמת ההתשה עם צל"ש, מלחמת ששת הימים ומלחמת יו"כ. אני מתאר לעצמי שבמלחמת הקוממיות עוד לא חילקו כי אז היה רק את אות גיבור ישראל. ומה עם מבצע קדש? היו שם צל"שים?
ומה עם מבצע של"ג?
ראיתי אפהשהוא שיש סטטיסטיקה של כמה צלש"ים בכל מלחמה (באתר הגבורה ובעוד כמה מקומות) אבל אני מחפש תמונות ודוגמאות.
תודה ויום טוב
אלי

קשה לי להאמין שתראה אות מלח' ההתשה נענד על ידי מישהו. האות חולק רק לפני כמה שנים, כשלוחמי ההתשה כבר היו מעבר לגיל השירות בצבא ולבישת מדי א'.
אולי פה ושם יש יוצא מן הכלל (איזה טאיטו עתיק או מילואימניק מתנדב שמסתובב עם א') אבל הסיכוי שיש אחד כזה עם צל"ש על האות הוא זניח.

אהממ... מילואימניקים רשאים לענוד אותות על מדי ב'
יש מילואימניקים על א במשלחות לחו"ל ובטקסים (כמו מצטייני נשיא, יחידות מצטיינות וכו')
ביום העצמאות ויום הזיכרון מותר לענוד אותו מערכה ועיטרים על בגדים אזרחיים.
(כמובן התנאי הבסיסי לכל הנ"ל שהאותו הוענקו כדין)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא ידעתי שמותר ללכת עם אותות על ב'. מעולם לא ראיתי דבר כזה.
יש מילואימניקים שמשרתים על א' (אני מכיר קצין שמשרת במילואים כנציג קצין העיר שמגיע עם בשורות רעות למשפחות) והולכים עם אותות המערכה. כדי להיות זכאי לאות ההתשה צריך אדם להיות לפחות בן 56-57, הרבה מעבר לגיל הפטור אבל בטח יש מתנדבים. בשירות הסדיר שלי יצא לי להכיר מילואימניק שהיה מגיע על א' ונשא את אות מבצע קדש כך שהוא היה בגיל כזה).

אבל מה הסיכוי שיש מתנדב בן 56 ומעלה שמשרת על מדי א' (או על ב' ועונד אותות) שהוא בעל צל"ש מההתשה? אני לא פוסל את האפשרות אבל זה צריך להיות מחזה מאוד מאוד נדיר.

מה עם צל"שים ע"ג אות מלחמת ששת הימים?
יו"כ?
של"ג?
היה בכלל צל"שים בקדש?
לא רק צל"ש הרמטכ"ל (שעליו יש גם חומר מתועד ומאורגן יחסית) אלא גם צל"ש אלוף וצל"ש מ. אוגדה שבטח הכל מבולגן שם.

המירו אותם לעיטורים כשתוקנו העיטורים, אבל זה היה הרבה אחר-כך. אני לא זוכר צל"שי אלוף פיקוד, אבל זה לא אומר שאין.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אאל"ט האותות עצמם של הצל"שים נוצרו רק בשנת 1970 כשחוק העיטורים עבר בכנסת. עד אז הצל"שים היו בעצם תעודות הערכה ותו לא.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אם אני לא מאוד טועה, התשובה שלילית.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אני מחפש תמונות של אנשים שקיבלו צל"ש בזמן מלחמה. אני יודע שבמלחמת לבנון השניה יש סדרה של אות עם איקס אחד, שני איקסים ושלושה איקסים. (מ. אוגדה, אלוף, רמטכ"ל) האם חילקו את כל שלשת הצל"שים בזמן מלחמה גם בשאר המלחמות. התשובה היא כן - תציץ באתר הגבורה ותראה שכמעט בכל מלחמה חולקו כל הצלשים אני מחפש בעיקר תמונות של מלחמת ההתשה עם צל"ש, מלחמת ששת הימים ומלחמת יו"כ. אני מתאר לעצמי שבמלחמת הקוממיות עוד לא חילקו כי אז היה רק את אות גיבור ישראל. אתה טועה, ושב באתר הגבורה יש צילום של הענקת האותו וגם חיילים עם האות - תמונה די נדירה אבל קיימת http://www.gvura.org/?l=he&a=343290 לתשומת לב הצילומים מוגנים בזכויות ומה עם מבצע קדש? היו שם צל"שים? כנ"ל ומה עם מבצע של"ג? כנ"ל ראיתי אפהשהוא שיש סטטיסטיקה של כמה צלש"ים בכל מלחמה (באתר הגבורה ובעוד כמה מקומות) אבל אני מחפש תמונות ודוגמאות. תודה ויום טוב אלי

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עופר, לצערי אתה מטעה את השואל, ששאל במפורש לגבי צל"שים (לא עיטורים ולא אות גיבור ישראל), שהאות עבורם נקבע מאוחר יותר מחלק מהמלחמות שבגינן ניתנו.


מידע על אות גיבור ישראל - כולל תמונות ממסדר הענקת אות גיבור ישראל - הופיע לראשונה באופן מורחב פה:
http://www.israelidecorations.net/Hero_of_Israel.htm
והנושא גם נדון בפורום לא מעט.

לא הבנתי במה הטעיתי, ביחס לעיטורים אכן לא נשאלתי אבל אין כאן הטעיה.
לגבי צלשים התשובה בעינה עומדת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר עופר, לצערי אתה מטעה את השואל, ששאל במפורש לגבי צל"שים (לא עיטורים ולא אות גיבור ישראל), שהאות עבורם נקבע מאוחר יותר מחלק מהמלחמות שבגינן ניתנו. מידע על אות גיבור ישראל - כולל תמונות ממסדר הענקת אות גיבור ישראל - הופיע לראשונה באופן מורחב פה: http://www.israelidecorations.net/Hero_of_Israel.htm והנושא גם נדון בפורום לא מעט.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עופר = אני השבנתי שהשאלה עוסקת בסימון הצל"ש על גבי אות הלחימה, כמו בלבנון 2. האם היה דבר כזה קודם?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG עופר = אני השבנתי שהשאלה עוסקת בסימון הצל"ש על גבי אות הלחימה, כמו בלבנון 2. האם היה דבר כזה קודם?

היה במלחמת לבנון הראשונה ומלחמת יום הכיפורים.

והנה תמונה של עמירם לוין עם צל"ש אלוף פיקוד ע"ג אות מלחמת לבנון הראשונה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.waronline.org/IDF/Articles/medals_history/06_26.jpg]


וסיפור הצל"ש מתוך אתר הגבורה:
http://www.gvura.org/?l=he&a=319646

במלחמת השחרור חולקו תעודות גיבור ישראל - לא יודע אם היה עיטור לענוד

עד אמצע 1973 , היו צל"שים (החל מרמטכ"ל ומטה) בצורת תעודות.

ב 1973 (לפני מלחמת יום כיפור) נקבעו שלושת עיטורים (גבורה, עוז, מופת) שכללו גם אות פיזי לענידה
("האיקסים"). למקבלי צל"ש הרמטכ"ל שקדמו למהלך זה חולק אחד משלושת העיטורים.

מאז, צל"ש הרמטכל הפך להיות רביעי בחשיבותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי primo במלחמת השחרור חולקו תעודות גיבור ישראל - לא יודע אם היה עיטור לענוד קרא נא את האשכול בו אתה מגיב ותראה את האות ואת ענידתו. (תגובות 8 ו-9) עד אמצע 1973 , היו צל"שים (החל מרמטכ"ל ומטה) בצורת תעודות. ב 1973 (לפני מלחמת יום כיפור) נקבעו שלושת עיטורים (גבורה, עוז, מופת) שכללו גם אות פיזי לענידה ("האיקסים"). ה"איקסים" כפי שאתה קורא להם לא קשורים לעיטורים שציינת בתגובתך.

אז בתכלס, היו צל"ש (רמטכל, אלוף ומפקד אוגדה, קרי: איקסים) רק על אות מלחמת יוכ, שלג ולבנון השניה? אז בששת הימים לא היו צל"שים (איקסים), ואני חוזר ושואל גם בקשר למלחמת ההתשה.

אני רוצה תשובות עם הוכחות (ואם אפשר אז גם תמונות)

אלי

אדוני "רוצה"? האם לא עדיף וראוי לומר "אני מבקש"?
the present isn't what it used to be

.

קיבלתי את הערתך, ולקחתי לתשומת ליבי. אני חוזר ומבקש.
אלי
נ.ב. לפחות היית משנה קצת את הצבע והפונט של האמרה השנונה שלך...

מודה ועוזב ירוחם.
הצבע והפונט הם תוצאה של העתק-הדבק.

.

כבר נאמר למעלה שאותות מלחמת ההתשה (וההחלטה שזו מלחמה...) נעשו רק לפני כמה שנים, מזה יוצא שמי שקיבל צל"ש בתקופת ההתשה (כאמור לא במלחמה היא אז לא הוכרה כמלחמה) קיבל צל"ש לא על גבי אות מלחמה.

בהחלט יתכן שאדם שקיבל צל"ש אלוף ולפני כמה שנים למד לדעת שהצלש שניתן לו בשנת 1969 ניתן בזמן מלחמה יכול להרכיב את סמל המתכת של הצלש על האות, אבל ברור לחלוטין שבזמנו זה לא קרה כי לא היה אות למלחמה.
האם משהו נשאר פתוח ?

אגב, בעיה דומה תיווצר עוד כעשרים שנה כאשר יתעוררו במשרד הבטחון ויקבעו שהאיתיפאדה הראשונה והשנייה הן מלחמות, גם אז תהיה "בעיה".
ראה הצעתי בעניין אף שהיא נואש לאשכול אחר...
http://www.global-report.net/drori/?l=he&a=3437
http://www.global-report.net/drori/?l=he&a=3443
http://www.global-report.net/drori/?l=he&a=3446

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

http://www.israelidecorations.net/Citations.htm

אני עדיין לא רואה כאן תמונות של חיילים שעונדים אותות מצול"שים. (לא כולל לבנון השניה)
ותודה לכולכם על כך שאתם מפנים אותי שוב ושוב לאתר של יאיר מלאכי או לאתר הגבורה או לכל מיני אתרים אחרים. אני עדיין לא מבין משהו אחד: אם חילקו צל"שים כבר בשנות ה50 אז היו אמורים להיות צלשים ע"ג אות מלחמת ששת הימים (ואולי אפילו על אות מבצע קדש) אבל מצד שני חוק העיטורים נכנס רק בשנות ה70. אז בשורה התחתונה היו אותות מצול"שים רק ממלחמת יו"כ והלאה?
ובקשר למלחמת ההתשה, אם מישהו קיבל צל"ש בשנת 1969 אז הוא קיבל אותו על רקע ירוק זית וכשהוא קיבל (בדואר!) את אות מלחמת ההתשה (אחרי שכבר נכנס חוק העיטורים) הוא קיבל אותו עם צל"ש או בלי?
ושוב סליחה שאני נודניק.
אלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אני עדיין לא מבין משהו אחד: אם חילקו צל"שים כבר בשנות ה50 אז היו אמורים להיות צלשים ע"ג אות מלחמת ששת הימים (ואולי אפילו על אות מבצע קדש) לא! צל"שים בני התקופה ההיא היו בצורה של תעודה ולא אות שנענד על המדים. אבל מצד שני חוק העיטורים נכנס רק בשנות ה70. אז בשורה התחתונה היו אותות מצול"שים רק ממלחמת יו"כ והלאה? כן, כפי שנכתב לעיל מספר פעמים על ידי מספר משיבים. ובקשר למלחמת ההתשה, אם מישהו קיבל צל"ש בשנת 1969 אז הוא קיבל אותו על רקע ירוק זית לא, כי עדיין לא היו אותות צל"ש לענידה על המדים. וכשהוא קיבל (בדואר!) את אות מלחמת ההתשה (אחרי שכבר נכנס חוק העיטורים) הוא קיבל אותו עם צל"ש או בלי? ושוב סליחה שאני נודניק. אלי

אם מישהו קיבל צל"ש על אקט שעשה במלחמת ההתשה שהיה לפני חוק העיטורים, והצל"ש שלו היה בס"ה תעודה אז כשנכנס חוק העיטורים בשנות ה70 הוא לא קיבל צל"ש רשמי (פס ירוק עם איקסים?). ואותה שאלה בקשר למלחמת ששת הימים.
ואם אכן המצול"ש לא קיבל אות מלחמה עם איקסים רטרואקטיבית אז למה כשנכנס חוק העיטורים, כל מי שקיבל אות גיבור ישראל קיבל רטרואקטיבית אחד משלשת העיטורים המקובלים כיום (גבורה, עוז ומופת)?
ושנית, כל הסטטיסטיקות על מספר המצול"שים מאז קום המדינה (אפשר לראות רשימות באתר של יאיר מלאכי ובמקומות נוספים) הן בעצם רק רשימות תיאורתיות כי אותם אנשים שקיבלו צל"שים לפני חוק העיטורים, אין להם בעצם כלום חוץ מתעודה?
אם אכן זהו המקרה, אז לסיכום ניתן לומר שהצל"ש כפי שאנחנו מכירים אותו בא בארבעה גרסאות בלבד: על רקע ירוק זית, ועל רקע אחד משלשת המלחמות הללו: מלחמת יו"כ, מבצע של"ג ומלחמת לבנון השניה.
או שמא כל הנושא הזה בלבל אותי ואני שוב טועה?

מי שהיה בעל צלש עד מלחמת יום הכיפורים (לא כולל) הצל"ש שלו:

1. הומר לאחד מהעיטורים
2. או נשאר צלש ולא הומר לעיטור

עד כאן ברור ?

3. למי שהיה צלש והוא הומר לעיטור בתחילת 1973 (יש תמונות באתר הגבורה לדוגמא של מצנע) הוא קיבל רטרואקטיבית עיטור אף שהעיטור "הומצא" לאחר הצלש שלו, במצב זה האנשים נשארו עם הצל"ש המקורי שלהם + העיטור שקיבלו לאחר ההמרה

4. יוצאים מן הכלל 12 בעלי עיטור "גיבור ישראל" ממלחמת השחרור שכולם הומרו לעיטור הגבורה ולהם יש שני עיטורים, המקורי + החדש (יוצאים מן הכלל כי הם היחידים שיש להם עיטור "ישן" וגם עיטור "חדש").

5. מי שקיבל צל"ש הן בהמרה והן ממלחמת יום הכיפורים ואילך קיבל גם תעודה + סמל הצל"ש. אם זה נעשה בזמן מלחמה הסמל היה ע"ג אות המלחמה, אם זה היה בין מלחמות הסמל היה על דוגמת אות מלחמה ריק (כמו צל"ש מח"ט)

אני מקווה שזה מספק

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עופר, אז מסתבר שלא התבלבלתי. מי שהיה לו צל"ש לפני חוק העיטורים, קיבל אותו רטרואקטיבית ולכן, מי שקיבל צל"ש נגיד בשנת 1969, קיבל רק תעודה, ואז אחרי חוק העיטורים הוא קיבל איקסים ע"ג אות בצבע ירוק זית ורק בשנות האלפיים הוא קיבל את אות מלחמת ההתשה עם איקסים עליו.
לא התבלבלתי!

חלק מהבעיה שאתה לא מגדיר בצורה מדוייקת את שאלתך,

אתה כותב "צל"ש" והמלה הזו בהקשר של האשכול הזה יכולה להיות
1. תעודת צל"ש
2. סמל הצל"ש
3. סמל הצל"ש ע"ג אות מלחמה
4. סמל הצל"ש ע"ג אות ירוק לצלש שניתן בין מלחמות

יתר דיוק = יתר פשטות ובדרך כלל יתר הבנה
בהצלחה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

הצלש של איתן שביט ז"ל מתוך אתר לזכרו
http://www.global-report.net/drori/?l=he&a=237339

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

התמונה הזו מסתובבת בכמה אתרי אינטרנט. חוץ מזה שאני עדיין מחפש תמונות של חיילים שעונדים את הצל"שים שניתנו להם.

הכנסתי אותה לאתר הגבורה רק אתמול
צלש מפקד אוגדה חדש שגיליתי
של סגן עזרא לקיה - סמ"פ פלחוד חרוב

מכיון שהצל"ש בין מלחמות הרקע הוא ירוק כמו צל"ש מח"ט

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

הנה תשובה שמספקת אותי: ע"פ האתר של יאיר מלאכי, נראה שבכל המלחמות חילקו צל"ש ע"ג אות מלחמה. אע"פ שחוק העיטורים נכנס רק בשנות ה70, נראה שאכן חילקו אותות מלחמה עם הצל"ש רטרואקטיבית גם למלחמות העצמאות, קדש, ששת הימים וההתשה.
כמו כן נראה שבמבצע קדש ובמלחמת ששת הימים לא חילקו כלל את צל"ש הרמטכ"ל.
בנוגע למקור של המידע הנ"ל אין לי מושג מאיפה המקור למידע אבל אני סומך על יאיר שמקורותיו מהימנים.
טל, עופר, ושאר העונים, תודה שניסיתם לעזור. אני מקווה שבזה סגרנו את הנושא אלא אם כן יש למישהו מידע חדש להוסיף בנושא.
ולכל מי שעוסק בהסטוריה לש צה"ל, כדאי לכם לברר אם אכן אותם חיילים ממלחמות אלו קיבלו את הצל"ש שמגיע להם או שהם עדיין בוהים בתעודה על הקיר...
להלן הלינק לאתר שלו.
http://www.israelidecorations.net/R...Rackbuilder.htm

יום טוב לכולם.
אלי

יאיר בהחלט גורם מומסך

אבל להגיד שלא חילקו את צלש הרמטכל בששת הימים זו פשוט טעות
חולקו 51 צלשי רמטכל בתום מלחמת ששת הימים

עפר

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

רוב התמונות שבלינק הן עיבוד מחשב.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ברור שהתמונות עצמם הם עיבוד מחשב ולא אמיתיות (לצערי) אבל לפחות אני יודע עכשיו שזה קיים, שיש דבר כזה צל"ש ע"ג אותות מלחמת ההתשה וששת הימים.

אלי - זה שיש עיבוד ממוחשב של אותות הצל"שים לגבי אותות מערכה המוקדמים יתר מאות מלחמת יום הכיפורים אין פירושו שקיימים בפועל אותות כאלה.