אני זוכר שקראתי פעם באיזה ספר על חיות שונות שנכחדו או כמעט נכחדו בארצנו ("הספר האדום של חיות הבר בישראל" או משהו כזה) שהדוב הסורי, שלכאורה נכחד כבר בתחילת המאה ה20 באזורנו, נצפה בשנות ה90 ע"י כוח צה"ל שביצע מארב בלבנון.

מישהו מכיר מידע נוסף על הנושא, או שכמו הסיפור על איש החיזבאללה והחמור שגם עליהם נטען שנצפו בלבנון בשעת מעשה, מדובר באגדה אורבאנית (או בצהלי"ת - הנפצה)?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד מישהו מכיר מידע נוסף על הנושא, או שכמו הסיפור על איש החיזבאללה והחמור שגם עליהם נטען שנצפו בלבנון בשעת מעשה, מדובר באגדה אורבאנית (או בצהלי"ת - הנפצה)?

לא יודע לגבי הדוב, אבל ה"ערבי והחמור" וההמשך הלוהט שלו "הערבי והגמל" היו גם היו. אני בטוח שיותר מפעם אחת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

את הגיאומטריה של חמור כבשה ועז קל להבין.
אבל ג מ ל ?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מניח שהוא מתכוון לזה שכבשה, עז וחמור לא גבוהים מדי לרועה הצאן הממוצע, אבל גמל ידרוש ממנו לעלות על רמפה, או שהגמל יכרע.

ואני לא מאמין שאני רושם את זה בפורום צו"ב...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הבינותי.

אכן הגמל היה במצב כריעהץ

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני דווקא שמעתי על הערבי והקישוא..

הרי הדבר הראשון המושך את תשומת ליבו של החי"רניק בעומק לבנון הינו העדר שירת הציפורים. הארץ הירויה ביותר במזרח התיכון אינה מאמינה בחברה להגנת הטבע וכל דבר מכלבים וצפורים תועות ועד בני אדם ניצוד בה. דובים לא נראו בארץ ישראל מזה מעל 100 שנים וככל הידוע לי גם לא בסוריה. אומנם זוהה נמר במפתיע בגליל לפני מספר שנים והפתעות תתכנה אבל נמרים זוהו בא"י באיזורים אחרים מעת לעת כל השנים ובגליל יש במה למלא את הבטן. גם אם מגיח דוב לאחר מאה שנות העדרות - מה יאכל? את השימורים של צד"ל? אם יש סכוי מזערי תאורטי להיוותרות דוב באיזור הרי שמדובר יהיה בשפולי החרמון. איזורי המארבים לא צפו הרי מזרחה באותם ימים ובודאי שלא באיזורי צפון החרמון. יכולותיו של גולנצ'יק מעופ"צ להבדיל בין דוב לבין חזיר שמנמן הינם מופחתים מאלו של זואולוג ממוצע.

בקיצור - רוב הסכויים שכשימצא דוב חי בלבנון תהיה אתה תלמיד ישיבה ותקרא 'עבדול לייב שניאור אל האזרד' ובקיצור 'העלש"ה'... יתכן, אבל ענין של הסתברות.

הסתערו בעוז על חמור(בלי מאהב חיזבלון).
בעודם צועקים צבר ערבים (הוא סיפר את זה בעודו אומר לי לא ידעתי אם להיות גאה או להתבייש )
לצערנו החמור קיבל 72 אתונות להתנחם בהם.*
היה מרגש בסוף ה 90 בלבנון

הנחתי שזו אגדה או טעות בזיהוי, למרות שזה מופיע בפרסום "רשמי".

זה מזכיר לי שפעם תיצפתתי באזור גוש-עציון באמר"ל של דיפנדר "זריז" (שהופיע כאן בפורום המון פעמים ואני לא מגלה סוד שיש רכב כזה) ולפתע אני מזהה מין דוב גדול ואימתני שנבר באדמה. מכיוון שדובים אין בגוש עציון, תהיתי מה הבריה הזו ואז הבנתי שאני רואה דורבן - האמר"ל היה על הגדלה, והקוצים של הדורבן לא ניראו כי הם היו בטמפרטורת הסביבה, מה שהותיר רק את גופו הדובי-משהו גלוי לעין.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בשירותי הסדיר בשנות התשעים יצא לי לראות מספר פעמים סרט ירי של טיל שזכה לכינוי "צייד הצבאים". אני בטוח שיש פה עוד קוראים שראו את זה. הצוות שירה את הטיל במסגרת תרגיל זיהה מטרה שסבר עד הרגע האחרון שהיא טנק. לפתע המטרה (צבי גדל מימדים) התחילה לנוע והלכה לעולמה בו בזמן שאחד מאנשי הצוות שוב טועה בזיהוי וקורא בחוסר אמון "פרה!".

ראשית הייתי מעריך כי סביר יותר כי מדובר בחזיר בר או כלב גדול מאשר בדב.

בהינתן כי חוש אפו של הדב טוב פי 100 מאשר של האדם סביר כי הדב אם היה בסביבה היה מודע לקיומם של האנשים ובוחר לעזוב את המקום (הכלב והדב מאותו אב קדמון).

כידוע, דב אוכל כל החל מנבלות ועד עשב ושורשים כך שיותר מסביר כי אוכל לא זו הבעיה, הבעיה היותר סבירה היא הקרבה לבני האדם והמזון שהם מייצרים - ומכאן המרחק קצר לחסול על ידם.

לגבי נמרים, בעבר היו לפחות 2 תתי זנים בארץ ישראל, הזן המדברי שכנראה עוד קיים במדבר יהודה והזן הגלילי שכבד פי 2 מהזן המדברי ונכחד כנראה. מאיזה זן נצפה בגליל לאחרונה?

במזה"ת יש אזורים בלתי מיושבים ויתכנו תנועות של בעלי חיים צעירים לאזורים מיושבים בשל חפוש טריטוריה.

לסכום: הבטוי לא דובים ולא יער לא נולד יש מאין, בעבר היו לנו אריות שהצלבנים צדו את האחרונים בבקעת הירדן, דובים, יערות עבותים, נמרים, ברדלסים, יחמורים, צבאיים, פראים, זאבים, תנים, ראמים, יענים, .... חבל שזרים הרסו לנו את המדינה.

למה זרים הרסו לנו?
אל תנקה את המפעל הציוני מאשמה (החולה...).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

או מזן צ'יזבאטולי. את הידיעה אודות זהוי הנמר בגליל העליון שמעתי ממדריך טיולים ואיש טבע ותיק מאוד ורציני מאוד, איש רשות בעברו. קבלתי זאת כ'תורה מהרי הגליל', ציטטתי דבריו בבטחון וכעת איני מוצא לכך סימוכין ברורים ברשת.

צור שיזף הביא [די מזמן] אמירה כללית מפי פרופ' מנדלסון ולחילופין מפי שלמון אודות המצאות או אי המצאות של נמרים בגליל. אני מניח כי האשכול יועבר עוד מעט לפורום בע"ח ואז גם ימצא מי שיענה תשובה נמרית מוסמכת:


מתוך אתרו של צור שיזף:http://shezaf.net/zope/home/he/3/24-il-tigers/
"הלכתי לפרופסור היינריך מנדלסון, מי שגידל דורות רבים של זואולוגים. שאלתי אותו על נמרים. מנדלסון, איש צלול וצעיר בן 88 שמלמד פרימטולוגיה באוניברסיטת תל אביב חייך את החיוך הבהיר ואמר: "התחילו להתעלל בנמר הגלילי שהתפרנס על חזירי בר וחיות בית של הערבים שצדו אותו ופשטו את עורו. גור שקראנו לו טדי נתפס ליד צפת ב- 1936 וגודל בגן החיות של תל אביב. את הגולגולת אתה יכול לראות היום באוסף הגן הזואולוגי של אוניבריטת ת-א. באותה שנה שהרגו את הנמר האחרון בגליל, ב- 1965, נהרג הפרט האחרון בתורקיה. הדיווחים על נמר בגליל הם 'בובה מייסס' והם כניראה דיווחים של חתולי ביצות שהזכרים שלהם גדולים מאוד."

שאלתי את בני שלמון מנהל מרכז יונקים של החברה להגנת הטבע לאן נעלמו הנמרים. או האם יש נמרים בצפון הארץ. "יש הרבה תצפיות מצד אנשים מוסמכים שראו נמרים בגאון הירדן, ברמה ובגבול לבנון. הנמרים, שנרדפים על ידי כולם במרחב הזה, נמלטים אל המקום בו לא יוכל לגעת בהם אף אחד - לשטחים המפורזים שבין הגדרות. גאון הירדן הוא מקום מצויין בשבילם - צמחיה עבותה, מים, טרף ומעט מאוד הפרעה של אנשים."

מה שצור שיזף אומר מפי הפרופ' הוא שאין יותר נמרים בגליל מאז 65', ומה שנצפה כנראה היה חתול ביצות זכר.

עריכה: השגת אותי בדקה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בסוף 2000 או תחילת 2001 אני כמדריך בחלה"ט ועוד חבר מדריך מצאנו עיקבה ליד בית הכנסת בגוש חלב שהתאימה רק לדבר אחד , היא צולמה ,נמדדה, ודווחה למרכז יונקים , מה המסקנה שלהם אינני יודע כי פרשתי מהבית ספר שדה מעט אחר כך , ולא חזרתי לבקר שוב עד היום .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ראשית נמרה מהזן האנטולי ראיתי בגן החיות התנכי - בהחלט לא היית רוצה לפגוש ב- 4 עיניים ( או יותר נכון מאחור כי הנמרים תוקפים מהמארב).

אגב מאחר וענית ברצינות, ראה תמונה שהגיע אלי במייל ושמחקתי לפני כשבוע (נשאר בפח) התמונה מדגימה התקפה של ברווז נייח מהעורף של נקבה במשקל של כ- 100kg.



בטיול מטעם העבודה סיפרה לנו פקחית על כך שבמדבר יהודה יתכן ויש יותר מנמר אחד מהזן המדברי - אבל מעדיפים לא לדבר על זה כי בעבר תשומת הלב גרמה לנזקים, אז ההחלטה היא לומר: יש כנראה את חריטון שאולי עוד חי והוא האחרון. לדבריה טביעות רגליים של נמרים כנראה אומרות אחרת.

יש לי עוד מה לכתוב בנושא, אבל אני חושש מיוסיפון והקריאה לסדר.

הפרווה שלו מצאת בתוך המוזיאון של הקיבוץ.
בנוסף הוואדי המזרחי של הקיבוץ נקרא וואדי נמר... (על שם אותו נמר שתקף את אחד הבדואים מהסביבה, לפי הסיפורים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 ראשית נמרה מהזן האנטולי ראיתי בגן החיות התנכי - בהחלט לא היית רוצה לפגוש ב- 4 עיניים ( או יותר נכון מאחור כי הנמרים תוקפים מהמארב). אגב מאחר וענית ברצינות, ראה תמונה שהגיע אלי במייל ושמחקתי לפני כשבוע (נשאר בפח) התמונה מדגימה התקפה של ברווז נייח מהעורף של נקבה במשקל של כ- 100kg. בטיול מטעם העבודה סיפרה לנו פקחית על כך שבמדבר יהודה יתכן ויש יותר מנמר אחד מהזן המדברי - אבל מעדיפים לא לדבר על זה כי בעבר תשומת הלב גרמה לנזקים, אז ההחלטה היא לומר: יש כנראה את חריטון שאולי עוד חי והוא האחרון. לדבריה טביעות רגליים של נמרים כנראה אומרות אחרת. יש לי עוד מה לכתוב בנושא, אבל אני חושש מיוסיפון והקריאה לסדר.

נמר זה נמר...
k

לדוגמא מהתצפית על המגדל במוצב עין גדי הי"ד (היום בין הבולענים) ניתן היה ביום ובלילה להתקל בפרטים כאלה, במיוחד ליד סככת חיל הים הנטושה היכן שהייתה להן אשליה שלא רואים אותן מהמגדל.

.

שמת לב שזה אריה/לביאה בתמונה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עבדול ???

מחזק את שאר החברים כאן, במו עיניי ראיתי סרטון שצילמו 869 (בהיותם יחידה עצמאית או "מטכ"לית" לשיטתם) בו כיכבו רועה לא כלכך צעיר וכיבשתו האומללה....
עד אז, גם אני הייתי סקפטי לסיפורים.

בכלל, הצבא שבר לי הרבה מאוד מיתוסים, אבל בהפוכה, כלומר מה שנחשב בעיניי כסיפורי בדותות או גוזמאות - אומת והוכח.

עכשיו כבר אפשר לספר

כנראה שזה תופעה די נפוצה.
יש לי בפלאפון סרטון וידאו שצולם ממסך של תצפית בנחל עוז שמראה די בברור רועה צאן מבצע מעשה סדום בכבשה.

אגב רועה צאן.....
נפגשנו לאחרונה כמה חברה במפטמת הקיבוץ, אחד החברה הצביע על עובד בדוואי שלנו (מוזכר בהודעה אחרת שלי בקשר לאלימות ) קורא לו ושואל אותי :יודע למה א.... הולך כל הזמן עם מגפים ? אני בתמימותי עונה :בטח בגלל הזבל, ההוא מהנהן ואומר -טעות כדי להכניס את הרגלים האחוריות של הכבשה...

הרועה הערבי עושה ביד, הרועה והכבשה, הרועה הכבשה וגם היד... יש גם סרטים קונבציאונליים יותר של ערבי וערביה עוסקים בדברים שדינם מוות, וזה גם אני ראיתי ויותר מפעם אחת (איך לכל הרוחות הבדואים האלה מצליחים לרוקן לך טנק דלק באמצע המדבר, כשאתה עושה קפה 20 מטר משם, אבל לא מצליחים למצוא מקום דיסקרטי להזדיין בו ובלי שמטיילי שביל ישראל יהיו בסביבה?).

גם המוצב בתל עכשה ברמה"ג הוא מקום נהדר לתצפיות כאלה, וגם אגב על חיות ארצינו שיודעות שבשטח ההפקר לא ירו כבר 35 שנה... (יש שם משפחת דורבנים שמסתובבת חופשי ליד הזבל במוצב).

.

את סיפור הדוב שמעתי מחבר בעת שהיה בקורס טיס.
הוא סיפר כי הראו להם סרט צילום של קוברה (תחילת ה-90. אפאצ'י היו חלום). רואים בטרמי גוש חם גדול. הטייסים מקבלים אישור ירי לכיוונו. לאחר ירי של מספר כדורים לסביבה הקרובה הוא מתרומם על הרגליים האחוריות ואז רואים בבירור כי מדובר בדוב.
כאמור, זה מה שסיפר לי חבר. מצד אחד אין שום סיבה לא להאמין לו. מצד שני לא ראיתי בו עיני....

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

הדב הרי משאיר עוד כמה סימנים די ברורים אחריו, ואלה לא בורחים כשהם מריחים בני אדם, לא? כדי שדובי-דב יוכל לככב בארטישוק, גם אבא, אמא, ולפחות זוג סבים וסבתות שלו היו צריכים להיות בסביבה מאז שפרופ' אבי יונה צד דובונים.

ולו היה לנו שקל על כל צבוע שדווח כנמר...

אבל: כל עם צריך את הביג פוט שלו, לא?

.

ומה לגבי האגדה על כבשת הנפץ וחוליית המחבלים שהייתה אוהבת לעשות על האש לפני פעילות?

יש גם טענה שזייד ראה איזה דוב אחד באיזור כפר גלעדי ב-1917.

סתם שאלה - המספרי יחידות פה זה הכרחי ?
כאחד שלא מגיע מהענף שלכם, התוודעתי פה ליחידה חדשה ואני מבין בערך מה היא עושה.
אני מניח שגם אנשים אחרים הבינו אותו דבר.
לא חבל ? סתם חיפש דוב עבדול ומצא מלוכה.

ויש לזה המון תוצאות בחיפוש ב"גוגל". זה לא יותר סודי מאשר "יחידה 8200".

התשובה אינה ידועה לי אך אם זו עודנה מוגדרת עבירה הרי אין לעשות זאת עם או ללא תרוץ. אם התשובה הינה 'כן ולא' כלומר שמות חטיבות מסוימות מותרים ואחרים לא - היכן היא אותה רשימה מותרת? ובכלל נראה כאילו מחלקת בטחון מידע אינה מודעת לכך כי עולם המחשוב התקדם מעבר למחשבוני קסיו FX בעשרים השנים האחרונות.

שים לב במה עסק המודיעין הסורי לפני 40 שנות [מתוך אתר בשם 'בגידה']: "לאחר סיבוב היכרות והופעות במועדונים בדמשק, הגיע המפעיל של אדיב לעיקר. לבקשתו תיאר אדיב בכתב את מהלך שירותו הצבאי, סוג האימונים והנשק, מספרי יחידות צבאיות, משימות לפי אופי היחידות, הנשק שמוקצה ליחידות הצבאיות לפי אופי המשימה. אדיב גם חיבר דוחות פרופיל על קצינים בכירים בצה"ל."


לעניות דעתי פרסום מידע העלול להיות מסווג ואין ודאות לגבי אי היותו כזה אינו הכרחי ואין כל סיבה לסייע לטאופיק מדמשק לקבל דרגה לכבוד עיד אל פיטר.

פרט מעניין הקשור ללבנון ולבעלי חיים: בעקבות הקטיושות והשריפות שפרצו בגללן, הופיעו אצלנו בהר כמון שבגליל התחתון, עדרי חזירי בר. הדבר וודאי. עד מלחמת לבנון 2,לא היו באיזור בעח אלה.

הגיוני, ראיתי כל כך הרבה גופות שסועות ושרופות של חזירי בר, הגיוני שהם יברחו דרומה.

לצערי אוכ' החי וגם היערות לא ישתקמו בקרוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שמעו ידיעה בנוגע ל"אריה ולביאה" ולא הבינו איך יש תוכנית מבצע שהם לא שמעו עליה, עד שהתברר להם שמדובר באמת באריה ולביאה (מגן החיות של זייתון).

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook