לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-03-2013, 21:56
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
תל מוטילה - ממצאים מהיום 26/03/2013

היום חזרתי שוב לתל מוטילה.
היה קצת זמן בין החום של הצהרים לשקיעת השמש וכבר הייתי בסביבה אז החלטתי לקפוץ.

למי שמעוניין לקרוא את תיאור הקרב (בעיני התיאור המוצלח ביותר והקולח ביותר למהלכים הספציפיים של הקרב, אם כי לא בהכרח המדויק ביותר) ניתן לקרוא כאן

סקירת הקרב באתר Fresh מלפני 12.5 שנים (!!!) ניתן לקרוא כאן

כתבה ביקורתית על הקרב כולל חשיפת האמת (לשון הכותב) כולל ריאיון ניתן למצוא כאן


כתבה מעיתון "הארץ" על הקרב ניתן לקרוא כאן

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מרשם הקרב. נלקח מכאן

כפי שניתן לראות ממרשם הקרב, הקרב התנהל במשך כחמישה ימים על המדרונות הדרומים והמזרחיים של השלוחה המזרחית ביותר של רמת כורזים, והתרכז בשליטה על מוצב תל מוטילה, מוצב "הדמות" ומוצב "השפך" (לפי מרשם הקרב יש שניים כאלו: אחד ממש בשפך הירדן (מוצב מחלקתי?) והאחר (מוצב כיתתי?) על המורדות המערביים של השלוחה
למרות כל מה שקראתי עד כה, לא ברור לי אם כל שלושת המוצבים היו מאוישים או לא. בניחוש מושכל, אני מניח כי מוצב תל מוטילה היה מאויש ומוצב השפך הגדול היה מאויש. שני המוצבים האחרים לא היו מאוישים.
לא אכנס לכל מהלך הקרב, שכן הוא תואר בצורה מצוינת בלינק הראשון שהבאתי (נכתב ע"י אחד מחברי מושב אלמגור, ש"יושב" על מוצב תל מוטילה). עם זאת, נראה כי הסורים התבססו במוצב הדמות וממנו הוציאו התקפות על מוצב תל מוטילה. כוחות צה"ל בסד"כ מתגבר של מחלקה>פלוגה מוקטנת>פלוגה>שתי פלוגות ניסו לתקוף ולגרש את הסורים ממוצב "הדמות".
כיוון שהמושב יושב למעשה על מוצב תל מוטילה (ליתר דיוק המכולת וקופת חולים יושבים על התל) התמקדתי בביקור שלי היום במוצב "הדמות", עליו הוקמה בסוף שנות ה 90 האנדרטה להרוגי הקרב.
עקב הצמחיה הסבוכה, התמקדתי בעיקר בשיטוט על דרכי העפר ובמטעי האבוקדו.
הממצאים לפניכם:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הדבר הבולט לעין הוא כמובן המקרן של המקלע בצד שמאל. להערכתי מדובר במקרן של MG 34 אך לא הצלחתי לוודא זאת סופית.
האבזם והרסיס אינם בעלי סימנים מיוחדים כלשהם
הקליע הינו, כמעט בוודאות, של מאוזר

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

התרמיל השמאלי הינו תרמיל 7.62, תוצרת התע"ש, משנת 1962. יש להניח של FN. לא ניתן לראות בתמונה, אך הפיקה הינה בצבע כסוף.

התרמיל השמאלי הינו ידידנו הוותיק המאוזר 7.92, תוצרת povazske strojarne, ככל הנראה ממשלוח הנשק הצ'כי

התוכנית להמשך:
- עליה ממוצב הדמות לכיוון מוצב תל מטילה
- איתור מוצבי השפך
- סריקה במוצב השפך - X2
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח


נערך לאחרונה ע"י amitaikl בתאריך 26-03-2013 בשעה 22:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 27-03-2013, 07:41
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "א. מגניב, בייחוד המקרן! לאור..."

מתאים לי יציאה משותפת.
בוא זרוק כמה תאריכים.
ההעדפה שלי הינה ימי ראשון או שבת, בהם אני פנוי. אפשר גם ימי שישי, אך אני מוגבל בזמן וחייב לסיים עד השעה תשע, מה שמחייב יקיצה מוקדמת (מאוד!).
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 27-03-2013, 07:43
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מעניין. מסתבר שחלק ניכר מהנפגעים בשלבי הקרב השונים היו מאש כוחותינו"

הייתי מציע סקפטיות בריאה לגבי מי נפגע ממה.
די ברור כי היו ארבעה הרוגים ביום הראשון מאש החיפוי של ה'בזות'.
לאחר מכן היו מספר נפגעים מאש מרגמות.
עם זאת לומר כי מרבית הנפגעים היו מאש כוחותינו נראה לי טיפה בעייתי
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-03-2013, 14:06
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי nabato שמתחילה ב "האבזם נראה כמו אבזם פליז לכתפית תד"ל בריטי או צה"לי."

לא יודע איך נראים אבזמי התד"ל הבריטי. בכל מקרה זה בטוח לא צהל"י - לאלו שאני סחבתי היו אבזמים גדולים ומגושמים

לגבי המקרן - אני לא בטוח אם זה אכן מקרן או חלק מזנב של פצמ"ר. בכל מקרה הוא די כבד. יש לך איזה פצמ"ר שיכול להיות רלוונטי?
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 27-03-2013, 23:34
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "זה אבזם תקני של רצועת כתף של..."

מצאתי את התמונה הזו של חגור מתוך אשכול הפק"ל, תד"ל, חגור ומה שביניהם שהיה בעבר בפורום
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לא ראיתי שיש שם אבזם.

האם ייתכן ואתה מתכוון לאבזם ברצועת התד"ל? (התמונה מאותו אשכול)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

את התד"ל אני מכיר. האבזם שלו היה פשוט יותר גדול ויותר רובסטי.


לגבי המקרן/זנב פצמ"ר - האם תוכל להעלות תמונה או שתיים כדי שאוכל לראות?
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 27-03-2013, 23:56
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "בחגור יש 2 אבזמים כאלה. ניתן..."

כן, ראיתי, אך אלו קטנים בהשוואה למה שאצלי יש.
לגבי צייר - פתח את שורת המשימה (יענו, איפה שכתוב run) והקלד mspaint ולאחר מכן enter זה אמור לפתוח את הצייר. אם לא קיים לך run הקלד mspaint בשורת search
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 28-03-2013, 09:01
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "זנבות 81 מ"מ"

אני מעלה שתי תמונות נוספות עם קנ"מ.
הקוטר של המקרן/זנב הוא 3.5 ס"מ. המשקל של החלק 650 גר' ואורכו 17 ס"מ.
אם נניח אורך קנה של 50 ס"מ, יוצא כי המשקל של המקרן הינו קצת פחות מ 2 ק"ג.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 29-03-2013, 13:47
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
אכן בהחלט סביר כי מדובר בשארית של זנב פצמ״ר ....
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי nabato שמתחילה ב "הסבירות לזנב פצ"מר היא כמובן הרבה יותר גדולה ממקרן."

ולאו דווקא מהדגמים המוכרים כיום.
בשנות החמישים המוקדמות היה בשימוש צה״ל בליל של דגמי פצמרי״ם, היו פצצות שהוו חיקוי של הדגם הבריטי המוכר, היו דגמים ראשונים מפיתוח של תע״ש והיו כל מני נוספים ממקורות שונים ומשונים ( שת״פ בתחום המרגמות היה אף עם לא פחות ולא יותר מאשר חברת ״תמפלה״ הפינית מה שהביא לימים לשם ״סולת״ם״ שלמיטב ידיעתי הנו שילוב של סולל בונה עם תמפלה).....
מה שמופיע כאן כמקרן בהחלט מזכיר לי חלק מתחל של פצמ״ר 81 או 120 מ״מ מהדגמים הישנים... אולי אצליח לאתר תצלום של אחד כזה לשם השוואה...
אגב-ניתן אולי לברר האם נעשה בכלל שימוש במרגמות 81/120מ״מ בקרב הזה?.....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 30-03-2013, 20:55
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אכן בהחלט סביר כי מדובר בשארית של זנב פצמ״ר ...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
אגב-ניתן אולי לברר האם נעשה בכלל שימוש במרגמות 81/120מ״מ בקרב הזה?.....


ממה שנכתב על הקרב, עולה כי נעשה שימוש במרגמות 81 מ"מ הן ע"י כוחותינו
ציטוט:
אנשי פלוגת המילואים, בפיקוד סגן מפקד הפלוגה, משה פרילוצקי (איש אצ"ל לשעבר ומפקד בחטיבת כרמלי במלחמת השחרור ),הגיעו לזנגריה, קיבלו תדריך. ואחר הצהריים יצאו למשימתם בליווי מחלקה מגדוד-13
ומרגמות 81 מ"מ.


והן ע"י הסורים (אני מניח כי ב "61 מ"מ" הכוונה ל 81 מ"מ)
ציטוט:
טפר סיפר: "יצאתי לתל ברגל, עם חובש ושני חיילים. כשהגענו, מצאנו דמורליזציה גמורה. האנשים היו בהלם ולא חפרו שוחות, הסורים לא הפסיקו להפגיז במרגמות 61 מ"מ.


כמו כן נעשה שימוש גם במרגמות 120 מ"מ
ציטוט:
המתקפה הבאה תוכננה לשבת, חצות הלילה. היא הוטלה על פלוגה אחרת מגדוד-21 בפיקוד זאב סלעי, בסיוע מרגמות 81 מ"מ של הפלוגה המסייעת ומרגמות 120 מ"מ של גדוד תותחנים פיקודי. לפקודתו של סלעי עמדו רק שני מפקדי מחלקות, מרדכי עציוני ונתן לוין, ולכן קיבל לרשותו את קצין הספורט של הגדוד כמפקד מחלקה שלישי


יצא לי לראות הן פגזי 81 מ"מ והן פגזי 120 מ"מ מודרניים. הזנב שלהם הרבה יותר עדין מהתפלץ הזה שיש לי בבית. גם המשקל של החתיכה שיש אצלי גורם לי לחשוב שהיא לא אמורה להתעופף - היא פשוט כבדה מדי
כשאני חושב לעצמי האם כן מקרן/לא מקרן, ומנסה לחשוב מהו בכלל תפקידו של מקרן (לקרר את הקנה הלוהט מהירי), די ברור לי שאין מדובר במקרן. החומר הינו ברזל עבה, הוא אינו מסוגל לנדף חום במהירות אלא יותר אוגר אותו.

כך שהשאלה עדיין פתוחה....
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 27-03-2013, 14:15
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "תל מוטילה - ממצאים מהיום 26/03/2013"

נושא הכפילות של מוצב השפך (הגדול - בשפך הירדן והקטן, על השיפולים הדרום - מערביים של השלוחה) המשיכו לסקרן אותי.
אחרי חקירה וקריאה נוספים (תענוג האינטרנט הזה!) הרי שמוצב השפך הגדול הינו מוצב סורי, אשר פוצץ במבצע "עלי זית"/ "כנרת" בדצמבר 1955. המוצב שכן באיזור "בית הבק" למי שמכיר, כך שהמוצב הצהל"י הינו המוצב הקטן
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:21

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר