http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4096000,00.html

אחרת אין הסבר אחר לעובדה שסוריה מעדיפה להעביר כלי נשק אסטרטגים לידי ארגון טרור.

מבלי להכנס לפוליטיקה יותר מדיי, אני פשוט לא מצליח להבין איך זה לא מעניין אף מדינה בעולם המערבי.

עם כל הכבוד למהפיכות במצרים ובלוב, לפני שהשלטונות נפלו, הצבא לא העביר כלי נשק בסדר גודל של טק"ק לארגוני טרור קיצוניים.

זה ידוע שיש בעולם משחקי כוחות בין מעצמות, ושסוריה היא מדינת חסות (עם מרכאות) של הגוש הרוסי.

אבל אני רק מקווה שאנחנו לא נצטער בשלב מאוחר יותר, שלא תקפנו כבר עכשיו.

כשסוריה הייתה מצוייה בכאוס, וחצי מארגון החיזבאללה היה עסוק בלכבות את הלהבות בסוריה.

מעניין למה הצה"ל לא פועל על מנת להשמיד נקודתית את הטילים האלה - המספר שלהם מצומצם, יש לחיל האוויר יכולת לתקוף מטרות כאלה באופן כמעט חופשי בלבנון ויש מספיק זמן להתכונן. הגורמים המדיניים והצבאיים צריכים הרי לדעת שבאימות הבא מול חיזבאללה יש סיכוי גדול שהטילים ישוגרו לעבר ערי ישראל.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

החץ יכולה להתמודד עם הסקאד,לא?

אחת הסיבות העיקריות שניצחנו בצורה כה חד צדדית את מדינות ערב בששת הימים, זה כי אנחנו פתחנו בהתקפה. אנחנו היינו בעלי היוזמה ובכך תפסנו אותם עם התחתונים למטה. אנחנו לא חיכנו במגננה שהם יבואו אלינו.
תזכור שאנחנו, על תחילת המלחמה, השמדנו את כל מערך האויר המצרי בעודו על הקרקע, וזו היתה החלטה שגרמה בהרבה לניצחון הזה. אם היינו מחכים שמטוסי קרב שלהם היו מגיעים אלינו כדי לפגוע בהם, המצב היה עלול להסתיים רע. בזכות המהלך הזה חיל האויר שלט באויר בכל ימי הלחימה ובכך יכל לתת עזרה רבה לכוחות שלחמו על הקרקע.
אנחנו רואים שהארסנל של חיזבאללה הולך וגודל, ואף אחד פה לא מניח שזה להרתעה בלבד אני מאמין.
הרי חיזבאללה ישתמש בו בוודאות השאלה היא רק מתי. לא צריך לחכות לחץ ולחיל האויר שיטפלו בטילים ובמשגרים בעודם כבר בשימוש נגדנו, אלה צריך לפגוע בהם עכשיו לפני שיגיעו לעורף ובזמן שחיזבאללה לא מצפה ולא ערוך לזה.

לא אמרתי שלא צריך ליזום. זה טיל שקל לזהות אותו ולכן אני מאמין שחיל האוויר ישמיד את הטילים האלה לפני שהם משוגרים בכלל(את מרביתם לפחות אם לא את כולם).

לצאת בנקודת הנחה ש"חיל האוויר יסתדר" זה טעות,
בלבנון 2 גם היינו בטוחים ששום דבר לא יכול לפגוע בסטילי"ם שלנו מול לבנון, וראית מה קרה.

כמו שיש עכשיו מעבר של אמל"ח מתקדם בתחום הרק"ק\טק"ק ונ"ט, יכול להיות גם מעבר של נ"מ מתקדם, שיכול בהחלט להוות איום קונקרטי וישיר לפעילות חיה"א.

לחיל האוויר יהיה מספיק עומס על הגב במלחמה הבאה, ואסור לנו לתת לחיזבאללה לבסס ימחי"ם שלמים של אמל"ח מתקדם (לא שזה לא קורה כבר עכשיו).

עד כמה שצר לי לומר את זה, עדיף לנו להכנס כבר עכשיו למלחמה, מאשר בשלב מאוחר יותר.

אם המהפיכה בסוריה תכשל, ישראל תהיה המפסידה הכי גדולה.

סקאד זה טיל כבד ומסורבל בהשוואה לשאר הארסנל של החיזבאללה והוא גם מונע בדלק נוזלי, כלומר ממש לא מתיישב עם הטקטיקה המוצלחת שלהם ממלחמת לבנון 2. אני בספק גדול שזו תיהיה הבעיה שלנו בסיבוב הבא.

אני חושב שהקביעה שלך שעדיף מלחמה עכשיו היא פשוט לא נכונה, אסד מתקשה להחזיק את הראש מעל המים והחיזבאללה עדיין לא נפטר מהאישום על רצח חרירי, זה יהיה טירוף לזרוק להם חבל הצלה עכשיו. מה שגם אנחנו לא בדיוק נמצאים במצב המדיני הכי מזהיר בימים אלו בלשון המעטה, לא נראה לי שיש לנו מספיק קרדיט דיפלומטי כדי לפתוח במבצע נרחב (על אחת כמה וכמה מלחמה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי סקאד זה טיל כבד ומסורבל בהשוואה לשאר הארסנל של החיזבאללה והוא גם מונע בדלק נוזלי, כלומר ממש לא מתיישב עם הטקטיקה המוצלחת שלהם ממלחמת לבנון 2. אני בספק גדול שזו תיהיה הבעיה שלנו בסיבוב הבא. אני חושב שהקביעה שלך שעדיף מלחמה עכשיו היא פשוט לא נכונה, אסד מתקשה להחזיק את הראש מעל המים והחיזבאללה עדיין לא נפטר מהאישום על רצח חרירי, זה יהיה טירוף לזרוק להם חבל הצלה עכשיו. מה שגם אנחנו לא בדיוק נמצאים במצב המדיני הכי מזהיר בימים אלו בלשון המעטה, לא נראה לי שיש לנו מספיק קרדיט דיפלומטי כדי לפתוח במבצע נרחב (על אחת כמה וכמה מלחמה).

כן, ואם המהפיכה בסוריה תכשל, וחיזבאללה ישתלט על לבנון, אז זה יהיה יותר טוב עבורנו?

(למרות שתיאורתית שווה לנו שחיזבאללה ישתלט על לבנון, ככה נוכל להתייחס אל המדינה כאל מדינת אויב, ונוכל לפגוע גם במשאבים לאומים -דבר שלא עשינו בלבנון 2).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER החץ יכולה להתמודד עם הסקאד,לא?

כן, אם הטיל יפול באיזור המוגן באמצעות המערכת "חומה". אבל מה עם עפולה, לדוגמה?

אני מניח שבחיזבאללה מודעים ליכולות נגד טילים של ישראל, אך בכל זאת קיים מאמץ לקבל את הטילים האלה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יש סוללה בעין שמר,לא?

ועפולה זה לא אזור מוגן?

או"ם שמום.

לך ול-FRASHMAKER:

האמת אני לא יודע האם עפולה מוגנת מפני טילים בליסטיים לטווח קצר המשוגרים מלבנון. אולי הדוגמה לא הייתה מוצלחת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כיפת ברזל יכולה להגן על עפולה(מרקטות)...

והסוללה הצפונית של החץ אמורה להגן מפני משפחת הסקאד.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 והסוללה הצפונית של החץ אמורה להגן מפני משפחת הסקאד.

בד"כ נותנית טווח ייורט מירבי של 90-110 ק"מ לטילי "חץ". כלומר הרדיוס של האיזור המוגן הוא פחות מזה. אם נקבל את המספר הזה, הרי שמדובר במצב האופטימלי. אם, למשל, הטיל "סקאד-D" בעל טווח מירבי של 700 ק"מ משוגר מלבנון למרחק של, נגיד, 200 ק"מ, זה יהיה מצב לא אופטימלי בגלל המסלול השטוח ודרישה לזמן תגובה קצר. כלומר טווח הירוט היעיל יקטן. בנוסף, איזור הצפון מכוסה באמצעות סוללה אחת, לא כמו איזור המרכז, כלומר יש פחות מקום לטעויות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER כיפת ברזל יכולה להגן על עפולה(מרקטות)...

בכתבה דובר על טילי M600 ו"סקאד". "כיפת ברזל" נועדה להגן מפני רקטות קלות יחסית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נכון. התכוונתי לרקטות כמו פג'ר 5...כנגד ה-M-600-יש את שרביט קסמים שתהיה מבצעית בסוף השנה הבאה-תחילת 2013.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER נכון. התכוונתי לרקטות כמו פג'ר 5...כנגד ה-M-600-יש את שרביט קסמים שתהיה מבצעית בסוף השנה הבאה-תחילת 2013.

Fajr-5 נמצא בגבול היכולת של "כיפת ברזל", אם ללכת לפי הפירסומים. Zelzal-1 נמצא מעבר ליכולת הזאת. לצורך העניין, הרקטות שישוגרו לעבר עפולה מעומק שטח לבנון מצריכות "קלע דוד".

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

איפה כתבתי על הזילזל?

אתה לא כתבת - אני כתבתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני מאוד מקווה שניתן להסיק שהטילים יאוחסנו ב.. סוריה, וצה"ל לא משמיד אותם רק בגלל העובדה הזו..

לא חשבתי על האפשרות הזאת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נראה שעד שטק"ק לא יפול באיזו עיר אירופאית אף מדינה לא תרצה לאכוף את החוק בנוגע לסחר בטילים בליסטים.חה"א כנראה יכול לזהות ולהשמיד הטילים טרם השיגור אחרי הכול לא מדובר בצינור פח עם מנוע פשוט ורש"ק מבוסס על גולות אלה טיל בליסטי,עם זכרוני אינו מטעה אותי לחיזבאללה היה מספר קטן של טילים ארוכי טווח פשוטים יותר ערב מלחמת לבנון השנייה אבל הם הושמדו בתקיפות חה"א טרם שוגרו כך שהשמדת טילים גדולים בהרבה אמורה להיות קלה יותר ובכל מקרה מערכת החץ אמורה להתמודד עם טילים כמו הסקאד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"לחיזבאללה היה מספר קטן של טילים ארוכי טווח פשוטים יותר ערב מלחמת לבנון השנייה אבל הם הושמדו בתקיפות חה"א טרם שוגרו"

כמה מהם כן שוגרו, אחד אני זוכר התפרק מעל עיר בלבנון ותחילה לבנונים דיוחו שהפילו מטוס ישראלי, ואחד פגע בשטח פתוח ליד חדרה

יתכן מאוד שהוא לא שוגר, אלא עלה השמימה בגלל שהופצץ ע"י חיל האוויר.

או"ם שמום.

לעומת הבטחות החיפה... ובעדה חיפה... ובעדה בעדה חיפה? טיל אחד היה אנומליה ותו לא

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צריך לתת לאסד ליפול. אסור לתת לו תירוץ למהלכים קיצוניים שיצילו אותו. אחרי שאסד ייפול או שהלבנונים
יעשו לנו את העבודה או שאנחנו נעשה זאת לבד מבלי שלחיזבאללה יש מטרייה סורית.

לא פשוטה, עם כמה וכמה חילופי שלטון עד שיתייצב על מודל שהעם שלהם יסבול פחות או יותר.
עד אז- נאכל הרבה קש וטילים.
וגם אז - מי לידך יתקע שסוריה החדשה לא תהיה עוינת יותר?

עם המזל הנאחס שלנו, נמצא את עצמנו עם תואם נאסראללה שולט בסוריה, חמוש עד לשיניים, ועם חיזבאללה אורב בפינה עם כמה עשרות סקאדים ומי יודע מה עוד בארסנל.

מנקודת המבט של נתניהו/ברק, הכי פשוט עבורם זה לא לתקוף.
למה להם להסתבך במלחמה יזומה?
הרי ממה נפשך:
אם נתקוף את הטילים - נקבל בחזרה מלחמה עם יותר טילים והרס על ישובינו. אז למה לתקוף? מה התועלת שבתקיפה מוקדמת אם ממילא אתה הולך לחטוף טילים?
אז אמרו לעצמם ביבי וברק: אם נתקוף - נקבל מלחמה. והיא תהיה רשומה על שמנו.
אם לא נתקוף - אולי לא תהיה מלחמה, ואם תהיה - לא בקדנציה שלנו.
אז עדיף לא לתקוף.

לתקיפה יש ערך רק אם אתה מתכוון להשמיד את האויב ואת כל הארסנל שלו ולעשות סדר חדש כאזור, כולל כיבוש שטח והחזקה בו - ולא לפגוע ב- 8 טילים יותר או פחות שלו.

נכון. למה לסבך את העניינים? זאת אמורה להיות החלטה צבאית ולא פוליטית. חיזבאללה קיבל טילים בליסטיים? להשמיד אותם בהזדמנות הראשונה (ולא משנה בלבנון או בסוריה).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אין חייה כזו " החלטה צבאית ולא פוליטית"
לכל החלטה צבאית יש השלכות פוליטיות
ולמצב הפוליטי יש השלחות על מבצעים צבאיים

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader אין חייה כזו " החלטה צבאית ולא פוליטית" לכל החלטה צבאית יש השלכות פוליטיות ולמצב הפוליטי יש השלחות על מבצעים צבאיים

השלחות - כן, אבל שיקולים ביטחוניים אמורים להיות אלה שקובעים ולא שיקולים פוליטיים אינטרסנטיים (אישיים או מפלגתיים). חיזבאללה הוא אירגון טרור בעל אופי צבאי עויין לישראל, והטילים הבליסטיים שהם מקבלים מהווים איום על חיי אזרחי ישראל. מכל מקום, הפוליטיקה זה לא הנושא של הפורום אלא הביטחון.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

השלחות = השלכות

יש להניח שהפיכה בסוריה תוביל לבאים:
1. שלטון סוני השונא את השיעים הנתפסים אצלו כמדכאים שגרמו לו סבל רב.
2. ינתק את העורך האסטרטגי של סוריה באיראן ויקרב אותה למערב ובפרט לתורכיה.
3. יהווה איום על החיזבאללה וינסה להשליט בלבנון את הסונים
4. יהיה חלש צבאית לטווח כל 5-10 שנים כי זה מה שגורמת מהפיכה לצבא בתחילת הדרך: תולים הרבה
גנרלים ואת כל שדרת הצבא הנאמנה לאסד ולעלווים.

בקונסטלציה הזו איום סורי על ישראל זה ממש הדבר האחרון שאפשר לחשוב עליו. הם יהיו עסוקים
בסגירת חשבונות עם השיעים והעלווים.
הפיכה בסוריה תמוטט את החזית הצפונית שהאיראנית בנו מולנו, ויש לכך השפעות מרחיקות לכת על עצם
קיומו של פרוייקט הגרעין האיראני שכן איראן תאבד איום הרתעתי משמעותי מול ישראל והמערב.

3 זה בטוח.

או"ם שמום.

ציטוט:

יהיה חלש צבאית לטווח כל 5-10 שנים כי זה מה שגורמת מהפיכה לצבא בתחילת הדרך: תולים הרבה גנרלים ואת כל שדרת הצבא הנאמנה לאסד ולעלווים

זו נקודה מעניינת שתקפה גם למצריים, למשל. יש דוגמאות לצבאות של תנועות מהפיכה ולצבאות לאומיים שאחרי מהפיכה שנלחמו לא רע, יחסית למה שציפו מהם (צבא המהפיכה הצרפתית, הצבא האדום, צבא קובה במפרץ החזירים, צה"ל במלחמת העצמאות, איראן במלחמת איראן-עיראק, סין במלחמת קוריאה).
ספציפית לסוריה:
- איננו יודעים כמה משדרת הצבא הסורי אכן נאמנים לאסד ולעלווים, ולא לסוריה עצמה. הרטוריקה הסורית, לפחות, היא לאומית ולא עדתית. במצרים היה ברור שהצבא נאמן למובארק- והופ, הוא נתן לו ליפול. ייתכן בשלב מסוים חלק גדול מהקצינים יפנו נגד אסד, ויינשאו על כתפי המשטר החדש. בפרט- קצינים בדרגות ביניים, שלא מרויחים מהשחיתות של אסד.
- משטר חדש יכול להיות ריאלי, ולהוציא קצינים מהכלא בעת הצורך.
- למשטר הקיים יש חסרונות: אם גנרלים מקודמים ושומרים על תפקידם רק לפי נאמנות/ אי-סיכון לאסד, אולי החלפתם בקולונלים צעירים, שאפתניים ומלאי להט דתי דווקא תחזק את הצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפוסל במומו יש להניח שהפיכה בסוריה תוביל לבאים: 1. שלטון סוני השונא את השיעים הנתפסים אצלו כמדכאים שגרמו לו סבל רב. ראשית, בסוריה שולטים העלאווים - מיעוט מבוטל. זה כמו שבישראל ישלטו נטורי קרתא או הכושים העבריים. שנית, פוליטיקה היא אמנות האפשרי. שלטון סוני חכם שירצה לשרוד וליצור משטר יציב - ישאף דווקא לאחדות לאומית ולמחיקת המחלוקות העדתיות - דתיות. זו אפשרות שהיא אפשר שלא להביא בחשבון. זה קורה וקרה בעיראק, בלבנון, ובעוד מקומות. זה לא משחק סכום אפס. צריך להיזהר מההנחה הזאת - כי היא עלולה להביא אותך למשל ללכת לברית עם הצד הלא נכון...ולקומם עליך את כל השאר. זה בדיוק מה שקרה לנו בלבנון 1982-83. זוכר? גם אז חשבנו שאנחנו נבוא, נרביץ, נגרש, נחסל - והנוצרים ישלטו ויחד נצעד אל השקיעה. בסוף שקענו כידוע לבדנו. בביצה. 2. ינתק את העורך האסטרטגי של סוריה באיראן ויקרב אותה למערב ובפרט לתורכיה. א', אני לא בטוח שהתקרבות סורית לטורקיה דווקא היא רצויה לישראל. למה?! ב', איראן היא מעצמה עולה. למה שסוריה תוותר עליה? מה היא תקבל בתמורה? אם היא תקבל ברית עם ארה"ב, את רמת הגולן כולה נקייה מיהודים, נשק אמריקני והבטחה ליציבות השלטון - מה שקיבלה מצרים - אולי היא תיטה לצד ארה"ב (לא ישראל - ארה"ב). אם לא - מדוע שתנטוש ברית שמרתיעה את ישראל ומחזקת אותה? סאדאת לא מכר את מצרים בחינם לארה"ב - הוא דרש וקיבל סיוע, את סיני, נשק ומה לא. סוריה לא תסתפק בפחות. לנו הם יתנו שלום קר עד קפוא - ובלבד שנבלום את פינו ונפסיק לאיים עליהם ונחזיר להם את הג'אולן. 3. יהווה איום על החיזבאללה וינסה להשליט בלבנון את הסונים איום על חיזבאללה? יותר מישראל? אתה מדבר על כיבוש סורי מחודש של לבנון , עוין לחיזבאללה? ומה, חיזבאללה יישב בשקט? שלטון סוני בלבנון? ומה עם השיעים, הדרוזים, הנוצרים -הם יסכימו?! הם כבר היו בסרט הזה -השלטון הסורי גורש במאמצים מלבנון. מדוע שיסכימו? אתה מדבר על לבנון! שם כולם בוגדים בכולם והמוטו השולט בחייהם הוא ש"יבכו אלף אמהות - ולא תבכה אמא שלי". זאת לבנון! שכחת? מלחמת הכל בכל. 4. יהיה חלש צבאית לטווח כל 5-10 שנים כי זה מה שגורמת מהפיכה לצבא בתחילת הדרך: תולים הרבה גנרלים ואת כל שדרת הצבא הנאמנה לאסד ולעלווים. ואולי להיפך?! אולי חיסול שדרת הפיקוד העלוואית יכול דווקא לחזק את הצבא הסורי - כי מפקדים לא ייבחרו יותר לפי עדה אלא לפי כישורים? ------ ידידי, נפלת במלכודות החשיבה הלינארית המערבית. במציאות - וכפי שלימדנו מורנו ורבנו ניקולא מאקייוולי - בריתות ומלחמות ובניית מדינה וצבא היא עסק שלא מיועד לפוליטיקאים שחושבים לינארית - כי אפשר לצפות את צעדיהם בקלות ולסכלם. המציאות הראתה לנו פעם אחר פעם שאנחנו נכשלים בהבנת העולם הערבי/מוסלמי , וזה לא במקרה. אנחנו מייחסים להם נחיתות אינטלקטואלית ותרבותית לעיתים קרובות - וזה שורש הניסיון שלנו לצפות ולהכתיב להם מה הם אמורים לחשוב ולעשות. זה לא עובד. בקונסטלציה הזו איום סורי על ישראל זה ממש הדבר האחרון שאפשר לחשוב עליו. הם יהיו עסוקים בסגירת חשבונות עם השיעים והעלאווים. איפכא מסתברא, שוב. אין כמו עימות עם מדינה חיצונית, שטן גדול או קטן, בשביל לטשטש מחלוקות ולאחד עמים... ישראל היא יצרן בלתי נלאה של פורמלין לסכסוך. העלמות הסכסוך הישראלי - ערבי תאלץ אותם להסתכל פנימה לחברות שלהם ולהפנות משאבים פנימה. ואז לפגוש את השטנים האמיתיים שלהם: החמולתיות, העדות, הדתות השונות, השנאות הישנות. מאד יכול להיות שעימות מתוקשר או מזוין או סתם איום ומירוץ חימוש והעלאת המתח באזור על ידי טרור יכול לשרת מטרה זאת ולאחד את העם מול האויב החיצוני המרושע ישראל. זה הנרטיב שלהם בעשורים האחרונים. והוא מאד מוצלח - למה להחליף? הפיכה בסוריה תמוטט את החזית הצפונית שהאיראנית בנו מולנו, ויש לכך השפעות מרחיקות לכת על עצם קיומו של פרוייקט הגרעין האיראני שכן איראן תאבד איום הרתעתי משמעותי מול ישראל והמערב. איראן לא זקוקה לסוריה למימוש הפרויקט הגרעיני שלה.יש לה את לבנון ועזה. ויש לה טילים משלה ונשק מרתיע אחר. נוסף, אם איראן תכלכל צעדיה בתבונה, סוריה לא תוכל להתנתק מהברית איתה - כי איראן תדאג לסבך אותה עם ישראל או ארה"ב. זה תלוי באיראן. ובתמרון שלהם. והם יודעים לתמרן. פרויקט הגרעין האיראני הוא מיזם אסטרטגי לשימור המשטר שם וליצירת הרתעה במודל צפ"ק נגד התערבות חיצונית. התחמשות גרעינית או איום לעשות כן משמעה ניטרול העוקץ האמריקני והרתעת ארה"ב ומדינות האזור. האליטה האיראנית השיעית הקיצונית נלחמת על קיומה מול כוחות המודרנה כפי שראינו במהומות הסטודנטים שם. הנשק הגרעיני דרוש להם בשביל להרתיע אויבים חיצונים בעוד הם מרסקים את ההתנגדות הפנימית. הנטייה הטבעית של אליטות היא לשמר את עצמן ואת זכויות היתר שלהן. אין הצדקה אחרת לשלטון הגנרלים הצפון קוריאני למשל. או לשלטון המולות האיראני. הם נכשלו בהשגת היעדים החברתיים שלהם. והעם שם חי בדיכוי ועוני. עם תוצר עלוב ורמת חיים קורסת.

יש מקורות לפיהם העלאווים הם 12% מהאוכלוסיה בסוריה. אנלוגיות מספריות קרובות לכך בישראל הן הדתיים-לאומיים, כל תושבי ירושלים, עולי שנות ה-90, מבריה"מ לשעבר, יוצאי מרוקו וכו'.

יש קשר דתי חזק בין העלאווים לשיעים- מבחינת הסונים, העלאווים כלל אינם מוסלמים. אסד האב היה צריך את הגיבוי הדתי הזה (חוקת סוריה, למשל, דורשת שהנשיא יהיה מוסלמי), ובתמורה העלאווים ויתרו על חלק מהמנהגים הדתיים שלהם וקיבלו אימאמים שיעים. זה בסיס עמוק לקשר בין סוריה ואיראן. שלטון סוני לא יהיה קשור כ"כ לאיראן, ובכל רגע ישקול מעבר לאוריינטציה טורקית/מערבית (ובעתיד-סינית?).
ביתר הנקודות- אני מסכים איתך.

מדברים פה על תקיפת חיזבאללה - כן או לא ומתי, אבל לא מזכירים שאם ישראל תתקוף באירן (ושוב היו פרסומי חוץ השבוע שמנחשים שנעשה את זה בספטמבר...), all bets are off ולחימה במעגל הקרוב תהיה עובדה מוגמרת בין אם זה טוב לנו עכשיו או מצויין לאסד ונסראללה.
בשביל תרחיש כזה הרי האירנים בנו ומתחזקים את הגייס שלהם בלבנון כבר עשרים שנה.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

פרסומי חוץ? היה איזה סוכן CIA לשעבר שאיננו בתפקיד מ1997 שמנחש לו....

אני אומר שישראל תתקוף באיראן ב14 באוגוסט בשעה חמש אחרי הצהריים, בעזרת צי מטוסי הקרב מדגם KC-10 שלפי פארס ניוז יש לנו. למי תאמין, לי או לו?


ביתר רצינות יש לשים לב לעובדה שההפגנות בסוריה לבשו מימד אנטי חיזבאללה ואנטי איראן. גם אם בטווח הארוך לא יהיה שינוי משמעותי, יש להניח שנפילה של שלטון אסאד תתקע טריז בתוכניות האיראניות ובקווי האספקה לחיזבאללה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אנשים פה מדברים על תגובה של חיל האויר ופגיעה ברקטות בעזרת שלל המערכות שברשותינו,
קודם כל צריך להבין שבמלחמה הקרובה חיל האויר יהיה כמעט משותק (כולל הנגב)
כל יום ייפלו טילים ורקטות מכל הסוגים (גם כאלה שיכולים להפיל חצי מהקריה) על מטרות איכות בכל הארץ
כאשר בסיסי חיל האויר הם המטרה הראשית של חלק גדול מהם
דבר שני גם אם נשתמש בכל מה שיש לנו נגד השיהבים והסקדים בקושי נפגע ב10 אחוז ממה שיפול בפועל
נקודה נוספת היא קני שיגור תת קרקעיים בלי לדבר על המדבריות באירן והעובדה שנאלץ להתמודד עם 4
או 5 חזיתות
לסיכום אני מקווה שיש לנו מספיק מ"לטים וטילי שיוט

השתגעתם לגמרי !?

Narion ו- Medura - הפורום אינו מקום להקנטות, לתגובות פוגעניות כלפי משתמשים אחרים, להתנהגות בלתי הולמת ובטח שלא לקללות.


קראו את כללי הפורום, וכתבו בשפה נקייה כשתחזרו, בעוד חודש.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מפקד חיל האוויר, אלוף עידו נחושתן, אמר היום (שלישי) כי חיל האוויר נערך לאפשרות שבמלחמה הבאה ייפלו רקטות רבות על בסיסי החייל ברחבי הארץ, בניסיון לפגוע בהמראות מטוסים
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=769039

ברק: "ביום לחימה ייפלו עלינו 50 טון חומר נפץ"

http://news.walla.co.il/?w=//1839743
איראן תייצר עד 1000 טק"ק ארוך טווח בשש השנים הבאות

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E8%E9%EC%E9%ED


אנשים שצריך למכור לעבדות

התייחסות כללית לכל השואלים "למה לא משמידים כעת את ארסנל שמועבר לחיזבלה":

א. מכה מקדימה מסכנת עד מאד את הצתתו של העימות הבא. והרי מלכתחילה עימות שכזה איננו
מצוי באינטרס הישראלי. ככל שכזה נמנע או נדחה למועד עתידי מבחינתה של ישראל הרי משובח,
אז אם כן מהוא הרווח של יזימתו כעת מצידנו ?

ב. ישנה עדיפות לבצע מעקב מודיעיני על תנועות האמל"ח, ובכך ללמוד על מקומות אחסונו ברשות
החיזבלה. ככל שמקומות אלו יחשפו עוד ועוד, כך יגדל בנק המטרות לעימות הבא.

ג. ככלל, לאפשר ביידי אויב אט אט לבנות את מאגרי האמל"ח שלו תוך שאנו ממפים אותם, מקל
מאד בעימות הבא להשמידם תוך פרק זמן קצר עם תחילתו.
בכך נותר האויב מופתע לכשתוכניותיו לארסנל כזה וכזה מתפנפץ אל מול עיניו
(וזה קרה בלבנון 2 בפתיחת המערכה עם השמדת מערך הרק"ק ארוך הטווח של חיזבלה).
לעומת זאת נקיטת גישה בה מבצעים השמדה איטית (שיטת הסלמי) כל אימת שמשלוח בודד
מועבר מפה לשם, חושפת לאויב את מקור המידע שלנו ומגלה בפניו כי המאגר האמור נחשף.
בכך יתאפשר לאויב להתארגן מחדש עם המאגר האמור, ולהקשות עלינו במאמץ מודיעי לגלות את
המאגר הבא שיחליף אותו. למעשה, מאגר שהאויב אינו מודע שהתגלה, גורם לכך שהאויב ממשיך
בבנייתו ובתחזוקתו, מבלי משים לב שלמעשה המאגר האמור משול "למאגר מת" שכל השקעה
משאבית נוספת בו תרד לטמיון בבוא העת ועם תחילת המערכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 התייחסות כללית לכל השואלים "למה לא משמידים כעת את ארסנל שמועבר לחיזבלה": א. מכה מקדימה מסכנת עד מאד את הצתתו של העימות הבא. .

דומני שהכוונה הייתה "מקרבת מאוד את הצתת העימות הבא."

אכן כך, נכתב במהירות וללא ביצוע הגהה. ישנן גם שגיאות כתיב בטקסט.

אם עכשיו עוברים טק"ק לארגון טרור, אז עד לאן זה יוכל להדרדר?

אני לא חושב שזה כזה חכם להסתמך תמיד על המודיעין, להזכירך, גם בלבנון 2 היו לא מעט פאשלות של המודיעין (C802\שמורות טבע תת קרקעיות על הגבול\ועוד...).

אני גם לא טוען שזה חכם להפציץ כל שיירת משלוח, ולהסתכן במלחמה.

אבל אם בלאו הכי אתה יודע שעומדת לפרוץ מלחמה בעתיד (שהרי ארגון החיזבאללה לא ממש בונה על שלום עם ישראל), אז לא עדיף לתקוף את האויב כשהוא במצב הכי קשה שלו?

ראשית, אתה לא יודע שעומדת לפרוץ מלחמה. הסורים לא ממש בנו על שלום עם ישראל מאז 73 אבל גם לא ממש פתחו במלחמה איתה מאז ועד היום.

שנית, המצב של האויב הוא רק אחד הפרמטרים בהחלטה שלך (ואני בכלל לא משוכנע שהוא במצב הכי קשה שלו עכשיו). במקרה שלפנינו, עם כל הכבוד לרקטות ואפילו הטק"קים שהחיזבאללה מקבל, הוא שחקן מהדרג השני באיזור. יש לישראל דאגות יותר גדולות מעשרה או עשרים טילים שהוא יקבל, כל עוד מדובר בטילים קונבנציונליים בלבד. אין לישראל סיבה להכנס להרפתקה מולו בגלל זה. אם יגיע היום לזה, גם הטילים האלה יקבלו את שלהם.

לא מובן הכיצד הגעת למסקנה החותכת כי "ברור שתהיה בעתיד מלחמה מול חיזבלא".


נזכיר כי אירגון חיזבלא איננו חיי וקיים רק על מנת להשמיד את ישראל, או רק על מנת ללחום בה
כמטרה הגדרתית לקיומו.

הארגון אמנם משתמש בישראל כגורם מלכד פנים לבנוני, בציירו את ישראל כאויב ורשע משותף
שמאיים על לבנון, אך הכל במטרה להצדיק את קיומו שלו כמגן לבנון, את אחזקת כוחו הצבאי
למרות שהוא יוצר בכך קריאת תיגר כנגד הממשלה הריבונית של לבנון, ולנסות ככל האפשר לפרק
התנגדות פנים לבנונית לקיומו שלו.
זאת בשעה שבמציאות אין באמת כל איום מצד מדינת ישראל על לבנון, ואפילו היינו מעדיפים להיות
שכנים טובים ולשתף פעולה בכל המישורים, אם זה בכלכלי ואם בכלל.
כיום, מרבית הלבנונים כבר אינם קונים עוד את השקרים/תירוצים של חיזבלא בנדון,
והארגון בהתאם מצוי בבעיה לא פשוטה - שכן "הקלף הישראלי" הולך ונשחק לו.


אם כן למה קיים חיזבלא תשאל ?
האג'נדה הראשונה במעלה של חיזבלא הינה להפיץ את משתנתה של איראן בלבנון, ככח
פוליטי ,דתי, שלטוני, השפעתי...
כאשר בשנים האחרונות נוספה עוד מטלה, והיא לשמש ככלי הרתעה צבאי כנגד ישראל, על
מנת שזו לא תממש חלילה את איומיה לתת מכה צבאית על תשתיות הגרעין באיראן.

נרענן את זכרוננו ונציין, שבטווח הבינוני והארוך קיומו של חיזבאלה תלוי על חוט השערה, וכרוך בגורלם
של שני משתנים אשר קיומם לעד אינו ברור מאליו: שלטון אסד בסוריה, והשלטון האיראני הנוכחי.

מהפכה שתחליף את מי מהשלטונות הללו (או את שניהם גם יחד), תחליש מאד את ארגון חיזבלא
אף עד כדי סכנה ממשית להעלמותו (במקרה הקיצון).

נוסף על כל אלו נזכיר, כי מאז נסיגת ישראל מלבנון בשנת 2000, כל שעשה ארגון חיזבלא זה:
א. להציק לצפון באמצעות קטיושות, ירי נ"מ (לכאורה כנגד מטרות אויריות) שבפועל נחת על הארץ מעל ישובים.
ב. לנהל את מלחמת לבנון השניה שהארגון בכלל לא רצה בה: ציין נסרללא כי לא פילל למלחמה
ואילו ידע שישראל תגיב בעצמה שהגיבה לא היה יוצא להרפתקת חטיפת החיילים מלכתחילה.
ג. ומאז 2006 נשים לב, שהגבול מול לבנון שקט ביותר, וכאשר גם היתה איזו שהיא תגובה משם
בעת מבצע עופרת יצוקה, הארגון יצא מכיליו ועשה הכל על מנת להכחיש כל קשר או מעורבות בירי,
כאילו רוצה בכל מעודו למנוע את תגובתה של ישראל וחימומה של הגזרה מחדש.


כל שתואר לעיל מחזק את ההערכה, שאילו ישראל לא תיזום מערכה צבאית, ככל הנראה,
חיזבלא מצידו לא ייזום שכזו. הארגון ארגון טרור הוא, אך לא טיפש ומודע לסבירות תוצאות מערכה
נוספת שכזו מבחינתו ומבחינתה של לבנון.
נזכיר, כי אין הארגון חיי וקיים למען מלחמה מול ישראל ולמען השמדתה (למעשה הארגון צריך את
ישראל ככלי ואם היא תעלם הוא יהיה בבעיה לא פשוטה).
על כן אל לנו לבלבל בין הדברים, בין שימושו של ארגון החיזבלא בישראל ככלי,
לבין חששם של כמה כי ישראל היא בעצם מטרתו הראשית של חיזבלא.
חיזבלא לא טיפש כמו שחושבים, הארגון מודע והיטב - שאין ביכולתו למחוק מעל פני האדמה
מדינה, ובטח שלא מעצמה גרעינית. הוא אמנם יכול להציק לה, אבל בשביל להציק לא יוצאים
למלחמה. הלקח של 2006 נלמד בצד השני והיטב, למרות שלא תמיד הציבור ההדיוט
רואה או מבין את זה.

רוב הדברים שכתבת נכונים - אך זה לא שולל את האפשרות ששוב נצטרך להלחם בחיזבאללה. נכון, חיזבאללה לא יפתחו במלחמה מיוזמתה, וכנראה שינסה לא לעצבן אותנו יותר מדי - אבל בקיץ 2006 ראינו איך מלחמה יכולה לפרוץ כששני הצדדים לא באמת רוצים בה. התרחיש הזה יכול לחזור על עצמו שוב. תרחיש נוסף שהחלקתה אותו באלגנטיות - פעולה שלנו באירן שתגרום לחיזבאללה לפתוח באש - גם אם נגד רצונו.

בסופו של דבר, אפשר לדעת בוודאות רק דבר אחד - חיזבאללה אוגר טילים לא לטובת עימות פנים לבנוני כלשהו, אלא נגדנו. עצם הימצאות של הנשק הזה בידי מיזבאללה מהווה איום על מדינת ישראל ונועד להרתיע אותנו ולהגביל את דרכי הפעולה של ממשלת ישראל, גם במישור הלבנוני, כמו גם במישור הסורי והאירני.

אולי עכשיו זה לא זמן טוב לתקיפת הטילים, אבל יש סיבות טובות מאוד לשקול את האפשרות.

אלה כידוע טילים ישנים ובוודאי לא מוחזקים במקום ובמצב האופטימליים להחזקה ותחזוקה של טילים כאלה, כך שסביר מאוד להניח שאולי תקרה תאונה כלשהיא במקום האיכסון שלהם, נניח שריפה או פיצוץ קטן בגלל איזה קצר חשמלי... דברים כאלה עלולים לקרות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אלה כידוע טילים ישנים ובוודאי לא מוחזקים במקום ובמצב האופטימליים להחזקה ותחזוקה של טילים כאלה, כך שסביר מאוד להניח שאולי תקרה תאונה כלשהיא במקום האיכסון שלהם, נניח שריפה או פיצוץ קטן בגלל איזה קצר חשמלי... דברים כאלה עלולים לקרות...

קיימת גם האופציה שהם יחלידו במחסנים. לא ניסינו פעם ללכת על אופציה זו?....

אם כי הן מחלידות על מדפים במחסני יחידות החבלנים בישראל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"