לא פעם שמעתי על אנשים שהעדיפו את התבור הרגיל על פני המיקרו.
הטענות הן שהמיקרו פחות נוח לכניסה למצב ומדוייק פחות בשל אורך הקנה המקוצר.

מה אתם יודעים מניסיונכם, מה הייתם מעדיפים לשימוש?

אגב, ישנה שמועה שיוצאי מ"כים מוקדם מרץ 09 יקבלו מיקרו, יש מידע?

גם עבור מפקדים ותומכי לחימה. לא צריך נשק קצר יותר כמו המיקרו-תבור לפעולות צבאיות רגילות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתור מישהו שירה בשניהם אני מעדיף בברור את התבור הרגיל ולא המיקרו, דבר ראשון ירינו לאיפוסון כדי ליצור מקבץ היה אפשר לראות בברור שהמיקרו מפזר הרבה יותר... וגם חסר לו נקודת אחיזה חמישית , שמורת ההדק בתבור והמחסנית על האמה בm16 . בסוף נשארתי עם התבור הרגיל לפי דעתי עדיף על מיקרו ועל משפחת הm16 שקיימים בצהל- תמונות שבוע הבא
דרך אגב נתון מעניין שראיתי זה שהשם של המיקרו זה x95 כנראה הוא היה ניסוי ב1995

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

Roey,when you say that you prefer to use the regular Tavor, do you mean the one with the 46cm barrel or the 38 cm barrel "CTAR" like is the current standard issue to Givati and Golani troops
?

How do you like it (the bullpup configuration) compared to using the M16 or M4

?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אני מתכוון לתבור קומנדו עם קנה 38 ,בעצם מה שצהל משתמש בו , התבור בצורתו הארוכה קנה 45 קיים בצהל רק עם מטול כדי שיהיה אך להרכיב את המטול... לדעתי עדיף שהקלעים היו משתמשים בו הוא הרבה יותר מדוייק
לגבי נוחות השימוש בבולפאפ זה עניין של הרגל , עם חייל לומד בפעם הראשונה לתפעל נשק אז הוא יתרגל אליו, לי לא היתה בעיה להחליף לבולפאפ פשוט צריך קצת לפתוח את הראש לדברים חדשים ולא להיות מקובעים, לי מאוד נוח עם התבור הוא בנוי מעולה!

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

I'm glad to hear that you find it comfortable to use. I assume you have the choice of using either the M4 and it is your preference to use the Tavor, yes

?

Since I've never used a bullpup, I find it difficult to imagine using a rifle that wasn't in the traditional configuration

But this is academic since as relatively old reservist, I doubt I'll ever be issued one

However I am seriously considering renting one at Danny-Hi in Ceasaria out of curiosity

(Paying someone to fire a gun? My buddies will shame me to death!)!

BTW, I would really love it if you were sometime able to take and post closeup shots of the internal parts, especially the bolt head. I haven't been able to find any closeup photos of it anywhere on the Web.

Any time I see a tiron in town with the Tavor and ask them about taking a peek at the inside parts, they mumble something about their sargeant saying this and that, and then run away

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אני יכול לבחור בין רובים מסויימים ובחרתי בתבור
אני מצטער אבל אני לא יכול לצלם לך את החלקים הפנימיים אני לא חושב שזה בסמכותי להראות דברים כאלו לגורם חוץ אבל יש לך דברים דומים ברשת

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

OK, no problem.

I guess that I'll just have to be patient and hope that one of my kids is stupid enough to volunteer for Golani or Givati when they grow up

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

לא בטוח ... עד אז בטח התבור יהיה נפוף בהמון יחידות... תקווה שהם יתנדבו לצבא בשבילם!
אמרתי לך יש המון מקומות ברשת עם תמונה של חלקים פנימיים

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

Trust me I've been looking for a long time






These are the best I've found

and from doubletapper.blogspot.com/2008_06_01_archive.html

from http://world.guns.ru/assault/as30-e.htm



and here http://www.militaryphotos.net/forum...ead.php?t=63093

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media.militaryphotos.net/photos/albums/Almani-Test/abd.sized.jpg]

What I'm really interested are hi-res closeups of the entire bolt, extractor, ejector, and piston head.

Can you at least say if the bolt has the same number of lugs (teeth) as that of the M16

?

Since the Tavor is issued to 2 brigades and also to foreign armies, I doubt that this is a secret

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי 357 לא בטוח ... עד אז בטח התבור יהיה נפוף בהמון יחידות... תקווה שהם יתנדבו לצבא בשבילם! אמרתי לך יש המון מקומות ברשת עם תמונה של חלקים פנימיים

חבר שלי שמשרת בחיל הים טען שהוא ראה בתחנת הרכבת ליד הבסיס שלו צנחן עם תבור. הייתי מופתע שהוא אמר לי זאת. כפי שידוע לי בינתיים, ממה שפורסם, רובה התבור נמצא בשורות חטיבות כפיר, גבעתי וגולני. כמו כן פורסם שרק בתחילת 2010 חטיבת הנח"ל תצטייד ברובה הנ"ל.
לא ידוע לי על שום פרסום שחטיבת הצנחנים משתמשת בתבור. מישהו יכול להבהיר?

זה לא צנחן...
זה מש"ק קליעה ממתקן אדם(יש להם כומתה אדומה) וחלק מהם מסתובבים עם תבור כי יש להם אפשרות לבחור עם איזה נשק הם יסתבבו...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 BTW, I would really love it if you were sometime able to take and post closeup shots of the internal parts, especially the bolt head. I haven't been able to find any closeup photos of it anywhere on the Web.

Not looking hard enough...
Here you go


http://media.militaryphotos.net/photos/TAVOR/aar

http://media.militaryphotos.net/photos/TAVOR/aas

http://media.militaryphotos.net/photos/TAVOR/aat


http://media.militaryphotos.net/photos/TAVOR/aau

http://media.militaryphotos.net/photos/TAVOR/aav

http://media.militaryphotos.net/photos/TAVOR/aaw

http://media.militaryphotos.net/photos/TAVOR/aax


http://media.militaryphotos.net/photos/TAVOR/aay

תהיתי מתי נראה אותך כותב פה (יותר מתגובה אחת בשנה)...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד תהיתי מתי נראה אותך כותב פה (יותר מתגובה אחת בשנה)...

האמת היא שאני מעדיף ללמוד מללמד באינטרנט. אשמח לעזור בכל שאלה ספציפית.
אני אישית די מאוכזב מהרמה המקצועית בפורומים הישראלים.(בלי לפגוע באף אחד)

סירפד- אני מתכנן אתר תוכן המוקדש לתבור. יש לי אחלה מקורות כולל חלק מהמפתחים . אולי נאחד כוחות?

וזה נכתב ברוח טובה, כמובן - אני מסכים איתך שרוב הפורומים בארץ לא מקצועיים, למעט כמה בודדים. ומצד שני אין הרבה גולשים עם עין מקצועית (כמו שלך) שפעילים בפורומים, ואני מניח שאתה גם מבין מה הסיבה לכך. אם יש לך כ"כ הרבה זמן לתרום ל-MP.NET, היינו שמחים אם תקדיש לנו קצת על חשבונם - בהנחה (ותקווה) שזה מתאים וכמובן רצוי מבחינתך...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד וזה נכתב ברוח טובה, כמובן - אני מסכים איתך שרוב הפורומים בארץ לא מקצועיים, למעט כמה בודדים. ומצד שני אין הרבה גולשים עם עין מקצועית (כמו שלך) שפעילים בפורומים, ואני מניח שאתה גם מבין מה הסיבה לכך. אם יש לך כ"כ הרבה זמן לתרום ל-MP.NET, היינו שמחים אם תקדיש לנו קצת על חשבונם - בהנחה (ותקווה) שזה מתאים וכמובן רצוי מבחינתך...

בכיף אתרום ואתן תשובות כמיטב יכולתי לשאלות ספציפיות כמו שעשיתי עם הגולש שביקש תמונות של מכלול הבריח של התבור.בין שנה שלישית לתואר ראשון,ילד בן שנתיים ושתי עבודות לא נשאר הרבה זמן פנוי. עברית היא לא שפת האם שלי והרבה יותר טבעי לי לכתוב באנגלית. לכן אני פעיל ב16 פורומים של נשק בשפה האנגלית.

התבור הוא ה"בייבי" שלי כרגע ובגלל זה הגעתי לפורום לאשכולות העוסקים בו. אני עוקב אחרי פרוייקט התבור מ94 ואספתי המון חומר. אשמח לעזור במה שאני יכול.

OK, Pretorian


Here's a specific question that has been nagging me for a long time: Why was the color of the plastic body changed from the original green to black. ?

BTW, it's OK with me if you prefer to write in English

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

Pretorian
Thank you very very much
!

The photos are great. At last, after getting a peek at the bolt head design I am very pleased to see that it has fewer and more robust lugs than that of the AR15 bolt, which would imply that it is inherintly a more robust and reliable design

Kol Hakavod to the designers
!

It's as if IMI combined the best features of the AK, AR15 and AR18 into a single weapon

Now, if it could be redesigned in a magazine-forward, conventional rifle configuration

BTW, any idea why the original green color of the body was changed to black for the IDF production version
?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

In addition to the excellent photos on MP linked above by Pretorian, I recently found some additional closeup photos of the Tavor parts posted on AR15.com. These shots originate from a firm called Charles Daily that plans on importing the Tavor into the US

http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=43&t=280158
and
http://www.charlesdalyforum.com/sho...p?t=2169&page=2

for example
Bolt carrier/piston group and recoil spring

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי 357 בתור מישהו שירה בשניהם אני מעדיף בברור את התבור הרגיל ולא המיקרו, דבר ראשון ירינו לאיפוסון כדי ליצור מקבץ היה אפשר לראות בברור שהמיקרו מפזר הרבה יותר... בטח שהוא מפזר יותר. יש לו קנה יותר קצר. וגם חסר לו נקודת אחיזה חמישית , שמורת ההדק בתבור והמחסנית על האמה בm16 . למיקרו ידית מתחלפת. אתה יכול להתקין ידית עם שמורת הדק גדולה כמו בתבור. בסוף נשארתי עם התבור הרגיל לפי דעתי עדיף על מיקרו ועל משפחת הm16 שקיימים בצהל- תמונות שבוע הבא איפה התמונות???? דרך אגב נתון מעניין שראיתי זה שהשם של המיקרו זה x95 כנראה הוא היה ניסוי ב1995

רועי- תתקין קנה של תבור במיקרו ואז תבדוק פיזור שוב. אתה מתעלם מהמון יתרונות של המיקרו על התבור.

אתה מדבר כאילו התבור שייך לי...
איך אני יתקין ידית עם שמורת הדק אם אין לי ??? (וקשה לי להאמין שיש למישהו אחר בצה"ל כי לא ראיתי בחיים ידית כזו בעיניים על מיקרו תבור-רק בתמונות).
הקנה שלו יותר קצר בערך ב2 ס"מ... להתקין קנה רגיל במיקרו? אין שום נשק שיעשה את זה- וגם לפי דעתי יש הבדל קטן בסוג החיבור במיקור וברגילבגלל אפשרות החלפת הקנה המהירה במיקרו.
נעזוב את הקנה ... היתרונות בבקשה:

1.ידית דריכה קרובה יותר.
2.כפתור תפס המחסנית יותר נוח וממוקם במקום טוב יותר.
3.אפשרות למסילות (למרות שראיתי כבר אב-טיפוס למתפסי מסילות בתבור).
4. יש 3 נקודות לחבר את הרצועה לפי נחות היורה.
5.יותר קל להרים את הכוונות גיבוי בגלל הצורה החדשה שיש להם.
6.אפשרות החלפה של ירי מ-5.56 ל-9 מ"מ במעט זמן, בדגם ה-9מ"מ אפשר להתקין "עמעם" (למרות שלא ראיתי את דגם 9 אף פעם-הכוונה בצה"ל).
7.קצר וקל יותר.
8.החלפת ידית אחיזה לאחת עם שמורת הדק.
9. וואסח!

חסרונות(לדעתי):
1.עם פתיחת הניצרה המארס לא נדלקת(צריך להזיז את המתג בדיוק כמו במארס על M4).
2.אין אפשרות לירי באוטומט.
3.לדעתי יחסית לא נוח לאחיזה.
4.פחות מדוייק (עם הקנה הנוכחי-אם להגדיל את הקנה אז הוא כבר לא קטן כמעט בכלל מתבור "קומדנו"-רגיל צה"לי).
5.ה-PTT של המארס נמצא במקום לא נוח בכלל (על ידית האחיזה-אין אפשרות שהיא תהיה במקום אחר).
6.אין קט גומי.
7.עצר מחלק קטן מידי .

בגדול אני כמעט ולא משתמש ביתרונות של המיקרו אבל מצד שני החסרונו גדולים יותר אבל שוב זה לדעתי... יכול להיות מאוד שיורה אחר יגיד דברים אחרים.

לגביי התמונות אני צריך להביא את המצלמה מתיקון מחר אז תמונות מחר!

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אני לא נוהג לומר - ראיתי אצל מישהו, מה זה? - אבל פה זה המקרה:
ראיתי היום קצין חי"ר עם תבור קומנדו, כאשר מורכבים עליו ACOG שצופה ישירות לתוך MARS...
מה השימוש?
עד כמה זה יעיל? האם זה מה שמשפר את הדיוק והכניסה למצב ירי זריז?
לי זה לא נראה הגיוני ו-"RED POINT" היה עושה לדעתי את אותה עבודה (פרט לציין הלייזר).
מה דעתכם?

חחח זה נקרא מכפל.. זה לא טריג'... זה מכפיל פי 3 את המארס

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roboman חחח זה נקרא מכפל.. זה לא טריג'... זה מכפיל פי 3 את המארס

אם זה נראה כמו טריג'יקון, ומריח כמו טריג'יקון - אז זה טריג'יקון!
זה נראה ממש כמו קומבינה מרושלת, לכן אבקש הסבר.. תודה!

דבר ראשון זה אכן טריג' לא מצאתי שום מידע עליו
דבר שני אני לא מפרסם תמונות לא כי זה סוד אלה כי זה משהו שאני לא יכול לקחת את הסיכון

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי REB אם זה נראה כמו טריג'יקון, ומריח כמו טריג'יקון - אז זה טריג'יקון! זה נראה ממש כמו קומבינה מרושלת, לכן אבקש הסבר.. תודה!

קומבינה? אולי, אבל אלגנטית ולא מרושלת.
המכפל שאתם רואים בצה"ל מאחורי המארס הוא ה TRIJICON ACOG בהגדלה 3 דגם TA50 ללא לוח שנתות ,ללא בורג הגבהה וצידוד וללא סיב אופטי. הוא מורכב על מתאם מיוחד המתאים לחיבור המובנה למכפל/מא"כ/כוונת מטול של התבור. הזמנה מיוחדת של צה"ל. המכפל עולה כ 1000 דולר אז אני מבקש לא לזלזל.

בינתיים צה"ל הוא היחיד שיכול "להרשות" לעצמו לקנות "מכפל" של TRIJICON. יש המון מכפלים בשוק ואף אחד לא מתקרב ל1000 דולר.

ומהווה מכפיל כוח רציני לנשק.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אני אישית לא מאמין במכפל...לא במכפל הספציפי הזה אלה בשיטה.

בסופו של דבר זה מאפשר למפקד גמישות בתצפית ודיוק משופר לרובאי.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall בסופו של דבר זה מאפשר למפקד גמישות בתצפית ודיוק משופר לרובאי.

מפקד-שיקבל משקפת
רובאי- משפר יכולת איתור וזיהוי אבל לא מדידת טווח ולא תיקון לטווח.
אישית- מעדיף טלסקופ הגדלה 4 וכוונת השלכה קטנה המורכבת עליו.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.trijicon.com/parts/TA31DOC_45-web.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.trijicon.com/parts/TA01NSN-DOCW.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.trijicon.com/parts/ACOG-TRD-023.jpg]

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pretorian מפקד-שיקבל משקפת רובאי- משפר יכולת איתור וזיהוי אבל לא מדידת טווח ולא תיקון לטווח. אישית- מעדיף טלסקופ הגדלה 4 וכוונת השלכה קטנה המורכבת עליו. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.trijicon.com/parts/TA31DOC_45-web.jpg] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.trijicon.com/parts/TA01NSN-DOCW.jpg] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.trijicon.com/parts/ACOG-TRD-023.jpg]

אחי אני ישמח עם תפרט לי יותר על הכוונות הללו בחיים שלי לא ראיתי טריג עם מפרו אני אפילו לא יודע מזה השמח לתשובה .

מאפשר לך ירי מיידי דרך כוונת השלכה וגם ירי מדויק דרך כוונת מגדילה..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

האם אתה Gilads מ MP ?

זה בתנאי שאפשר היה להרכיב אותו בצורה שהוא לא "מתנדנד" בצורה חופשית על המתאם שלו אלא מקובע ע"ג מסילה או כל פתרון אחר שיביא לי את הנק' האדומה למרכז המכפל מבלי לייצר קומבינות מנייר/חתיכת אלומיניום כדי לקבע אותו בצורה שניתן לכוון איתו.

חיסרון נוסף הוא שימוש בטווחים קצרים והזמן שלוקח להכנס למצב.
לטווח של עד 100 מ' אני אישית מעדיף מארס ללא אמצעי עזר, וזה משיקולי נוחות וזמן כניסה למצב עד כדור ראשון במטרה במיוחד לטווחים של 40-75 מ'.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=12%2F03%2F2007&end_date=08%2F02%2F2010&-=.jpg]

סוגי המכפלים שאני מכיר....
אם יש למישהו עוד הוא מוזמן להוסיף...
המכפל של EOTech:




המכפל של aimpoint:







המכפל של Meprolight:





המכפל של Trijicon:





המכפל של ITL: (לא מצאתי תמונה אחרת אז יכול להיות שאני מתבלבל וזה דומה מאוד..)

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

הבטחתי תמונות של המיקרו אז הנה 2 הדגמים עם מפרולייט או עם מארס:

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

הוא מאוד יפה. זו הגרסה של ה-5.56, כן?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כן ,עד היום לא ראיתי בצה"ל אצ גירסת ה9מ"מ

http://www.israel-weapon.com/defaul...6735746A3E18%7D

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

רק רציתי לוודא, כי פתח בית המחסנית נראה יחסית קטן
בנוגע ל-9 מ"מ, ככל שידוע לי כדי להסב אותו ל-9 מ"מ יש קיט יחסית פשוט של כמה חלקים ומתאם למחסנית, לא?
אם ההחלטה של שימוש ב-5.56 או 9 מ"מ תלוי בד"כ במשימה, אז אני מניח שבוודאי שיש בארץ יחידות מיוחדות שמשתמשות במיקרו עם 9 מ"מ, והוא לאו דווקא לצורכי יצוא בלבד - נשק קצר כזה צריך להוות יתרון גדול בלש"ב, כמו למשל ה-P90.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תראה לא ראיתי כזה בשום יחידה (והייתי בכמה נשקיות...)
בינתיים ממשיכים עם מה שיש אין
גם שום מדריך קליעה/לוט"ר שמכיר את המערכת

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אני די בטוח שאתה צריך להחליף קנה ובשביל זה צריך נשק.

מאיר שים לב שהאשכול מ2009
מאז עברו הרבה מים בים...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

דובר צה"ל פרסם את התמונה הבאה ממסע כומתה של חטיבת הנח"ל ב-2011:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm7.static.flickr.com/6203/6129940568_0695a5e27b_z.jpg]


http://www.flickr.com/photos/561967...57627629741920/ (כל הסט)

וכפי שניתן לראות החייל חמוש בתבור קומנדו CTAR-21 ולא במיקרו-תבור. האם זה אומר שצה"ל הבין שצריך גם ביצועי ירי לטווחים ארוכים יותר מאלה של לש"ב ומעדיף את התבור קומנדו על המיקרו או שפשוט הוא העביר את אותם רובי תבור קומנדו שכבר נקנו מגולני וגבעתי לנח"ל?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הוא היה מצייד חיילים בתבור "ארוך"(שעדיין קצר משמעותית מ-M4) ומנפיק קנים ארוכים לכל הלוחמים שמצוידים כרגע בתבור מקוצר(חוץ מלוחמי השיריון,הנדסה והתותחנים שלהם יש הצדקה לקנה קצר),עם צה"ל הבין משהו זה שיש קצר מידי ויש קצר בצורה מגוכחת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וכול זה פולטיקה :\

זה לא פוליטיקה זה פשוט תפיסה שגוייה,צה"ל במיינדסט של שנות ה-90 ובטוח שהעימותים בטווחים של מעל 100 מטר לא רלוונטיים לחי"ר.בצה"ל פשוט חושבים שתפקידו של צבא חכם הוא להיות כוח כקומנדו(ימ"מ או SWAT ליתר דיוק)גדול וזה מתבטא בכל כך הרבה החלטות,הכל מהמחשבה שקצר יותר זה תמיד טוב יותר דרך ההתעלמות המוחלטת מחשיבותם של מדי הסוואה ועד הזנחת האימון באמצעי גיבוי כמו כוונות ברזל,כל הדברים הנ"ל וכן גם הבחירה במיקרו תבור לרובה סטנדרטי משקפים את צורת המחשבה הזאת,חשבתי שכבר הבינו שלנשק קצר אין מקום מחוץ לתפקידים שדורשים נשק כזה אבל מסתבר שלא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז איך אתה יוצר שינוי בתפיסה הזו?

עם אף אחד במטכ"ל לא מסתכל על אפגניסטן(אני מדבר על איך שבאפגניסטן מחבלי הטאליבן משתקים סיורים של כוחות הקואליציה מטווחים של +500 מטר בעזרת מקלעים,מרגמות,צלפים ורקטות שמנגד יכולים להחזיר אש רק בעזרת המקלעים והצלפים של הכוח בזמן ששאר הכוח שמצוייד ברובי M4 יכול בעיקר להתפלל) וחושב)רק שנייה זה יכול לקרות לנו בלבנון,סוריה,ואפילו בגדה ובחלקים מעזה" אז כנראה שהשינוי יבוא לאחר עוד מלחמה קשה בה השיטות הללו יבואו לידי ביטוי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lion_of_Zion עם אף אחד במטכ"ל לא מסתכל על אפגניסטן(אני מדבר על איך שבאפגניסטן מחבלי הטאליבן משתקים סיורים של כוחות הקואליציה מטווחים של +500 מטר בעזרת מקלעים,מרגמות,צלפים ורקטות שמנגד יכולים להחזיר אש רק בעזרת המקלעים והצלפים של הכוח בזמן ששאר הכוח שמצוייד ברובי M4 יכול בעיקר להתפלל) וחושב)רק שנייה זה יכול לקרות לנו בלבנון,סוריה,ואפילו בגדה ובחלקים מעזה" אז כנראה שהשינוי יבוא לאחר עוד מלחמה קשה בה השיטות הללו יבואו לידי ביטוי.

מה שאתה מציע הגיוני כל כך שזה לא יקרה.
פשוט שכחת שחלם זה כאן.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בשביל זה יש סטטיסטיקות שלפיהם הצבא עובד.

תראה אני שירתתי שנה עם המיקרו והוא לא רע בכלל.
מבחינת תפעולים הכל תלוי כמה "יבשים" תעשה איתו.ועד כמה שאני יודע אם מרתקים אותך מ500
מטר אתה לא אמור להתחפר ולחכות לחהי"א.(לא מזלזל ח"ו פשוט מציין עובדה.)

תפגין נוכחות ותסייע לאויב לפגוע בך?כמו שציינתי עד שלא תהיה מלחמה עקובה מדם,כמה כתבות דמגוגיות שיגרמו לפיטורים והתפטרויות בצה"ל ומחאה ציבורית רחבה כנראה שאף אחד לא יקלוט ש330מ"מ זה אוליי מרשים לתמ"ק אבל מצחיק לרוס"ר כי מה לעשות ככה זה בצה"ל,היו צריכים כמה עשרות מילאומניקים מתים ועוד כמה מאות פצועים כדי להבין שחסר ציוד ואימונים היו צריכים לאסוף חתיכות של חיילים בעזה כדי להבין שזלדה זה לא מוביל חמ"נ ויצטרכו עוד כמה הרוגים כדי להבין שצעצוע של סיירות לא מתאים לחי"ר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דביר1 בשביל זה יש סטטיסטיקות שלפיהם הצבא עובד. תראה אני שירתתי שנה עם המיקרו והוא לא רע בכלל. מבחינת תפעולים הכל תלוי כמה "יבשים" תעשה איתו.ועד כמה שאני יודע אם מרתקים אותך מ500 מטר אתה לא אמור להתחפר ולחכות לחהי"א.(לא מזלזל ח"ו פשוט מציין עובדה.)

אתה כמו אלו שבשנות ה 70 התרברבו שהם פוגעים עם ה M-16 החדש בלירה מ 300 מ'.

יש מה שלוחם (הכי טוב) +קנה + תחמושת יכול לבצע...

הוא לא יכול עם מיקרו תבור להעסיק ב 500 אש לתכלית.

73 קרב האדומים בסרפאום אומר קצין שהוא לקח רומ"ט מאחד הנפגעים ורק אז הצליח להתמודד מול הקלאצ'ניקוב.

צא ולמד - גזרת מצריים משתנה (קרא על תקיפת השגרירות).... זו לחימה בטווחים ארוכים - צריך להיות מוכן !!!

סוריה משתנה - היית פעם בלג'ה ? אתה מכיר את הטווחים בגולן מזרחה לקו התילים ? - צריך להיות מוכן !!!

ירדן רועדת מפחד... העתיד מי ישורנו ? גם הטווחים שם ארוכים - צריך להתכונן !!!

כרגע אנו מתכוננים למחסום קלנדיה

צריך ומהר להוציא את השטחים מצה"ל !!!

קיבלנו A1 במתנה - עשינו דיונים אין ספור (הייתי שם) על מעבר ל A2.

10 שנים אחרי עברנו ל M4 והשארנו גם את המנוסר . כך סרסנו את ההחלטה מ 93 על אחידות בתחמושת.

אני אומר לך חלם זה כאן - אתה לא מאמין קח עוד דוגמא...

הפיגוע בכביש 12 מ 2007 ידענו (פורסם במערכות) על שיטת הפעולה - ידענו על כוונה כזו של החיזבאללה בגבול הצפון.
בעזה כמה ישות נתמכת אירן. צפוי היה סגנון דומה של פיגוע... (אגב זה צפוי גם בציר 90)

אז הופתענו .... (מעצם הפיגוע לא הופתעתי אלא מעיתויו המאוחר חיכיתי לו הרבה קודם) משעת הפעולה.

מי שיורה ראשון מפתיע ואין לי טענות נגד צה"ל על כך שהיו נפגעים, זה יכול לקרות.

אז איפה הטענה שלי למקבלי ההחלטות בממשלה ובצבא. על איסוף הנשק !!!

יש לך ישובים לאורך הגבולות, יושבים שם יוצאי צבא עם יכולת להגן על עצמם, תן להם נשק !!! תאמן אותם וקבלת באופן זול מכפיל כוח. (אספו מהם את הנשק מפחד גניבות)

יש לך בוגרי יחידות קרביות בכל הארץ תן להם אפשרות לרכוש אקדח. ( יש לדרוש הכשרה מיטבית לאקדח) הם טובים להסתובב עם רוס"ר בראמאללה או בגבול עזה בואכה הלבנון אך לא יכולים לרדת לאילת עם נשק אישי כי יש מדיניות לאסוף את הנשק מאזרחי ישראל.

הסיבה האמיתית היא שב"כ היסטרי וחוסר יכולת טיפול בנשק לא חוקי, בצרוף פקידים שלא מבינים בנושא בו הם עוסקים ושוכחים שהאזרח משלם את משכורתם. מה עושים נטפלים לאנשים הישרים (כמו במערכון של הגשש עם האיש שמטייל לתומו עם כלבו.) לוקחים נשק מהאזרחים הישרים.

כך שאזרח פשוט נטול הגנה מול פשיעה מתגברת ופח"ע.

טוב שרוסו לא סגר את כביש 12 - הוכח כבר שהצד השני למד שחטיפת אזרחים לא תשרת אותו. מטרתם חטיפת חייל. זה יקרה בקרוב. כשחיילים במדים יוצאים הבייתה בלי נשק זה יקרה.

כי אנחנו בחלם הפכנו נשק מגן לנשק עויין.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אילן רוב החיילים יוצאים לבית ללא נשק

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

קיבלתי מה שאתה אומר לגבי הטווחים.
לגבי חלוקת נשק לכל דורש לדעתי טעות.נשק דורש כשירות גבוהה ולכן אין לתת לכל דורש.בצה"ל יש המון חיילים שלא הייתי נותן להם תרסיס פלפל.
הנשק בארץ הוא נושא בעייתי ואל תשכח שיש כל כך הרבה גניבות.
אני מכיר הרבה מקרי גניבות רק מתקופת הסדיר שלי.
כ"כ יש בכל איזור מועד לפורענות בארץ,אבל רובם שומרים על כשירות מינימלית שזה אפשר לומר בדיחה.
נשק זה לא שחור ולבן יש הרבה גוונים של אפור.