פרטים נוספים בהמשך

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4813763,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לאחר שנגמרו הכדורים, המחבל זרק את הנשק וניסה להימלט מהמקום.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

9 נפגעים, חלקם במצב קשה. כנראה 2 לפחות עוברים כרגע החייאה.

לפי עד ראיה שמרואיין כרגע לערוץ 2 "למחבל היה נשק מצ'וקמק כזה, משהו מאולתר" - נשמע כמו תיאור קלאסי של קרלו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יי

ציטוט:

מצילומי מצלמות האבטחה נראה שהמחבלים השתמשו בכלי נשק מסוג קרל גוסטב, ייתכן אף שהיו כלי נשק מאולתרים. בסרטון נראה בבירור שלאחד המחבלים היה מעצור בנשק והוא מטיח אותו בזעם ברצפה, בעוד חברו ממשיך לירות - לפני שגם לו יש מעצור בנשק. הם לא נראים מיומנים במיוחד, אבל אפשר להבחין אצלם בקור רוח.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4813862,00.html

קצת מביך שדוקא רון בן ישי נופל על השטות הזו. ולאחר בחינה חוזרת של סרט מצלמת האבטחה - המחבל לא "מטיח אותו בזעם ברצפה" אלא באחד הקורבנות אשר שוכב עליה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האמת שערוץ 10 הקדימו אותם ודיווחו על קרל גוסטב אתמול בלילה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדברי החובש היו 2 זירות ירי, במרחק של 200 מטר אחת מהשניה.

רוני דניאל לערוץ 2: המחבל פתח באש, התחיל לרוץ והמשיך לירות (כנראה מסביר את הסיבה לכך שדווח על 2 זירות ירי).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אל פי Ynet, מספר ההרוגים עלה לארבעה
המחבלים הם מוחמד אחמד מוסא מחאמרה וחאלד מוחמד מוסא מחאמרה, בני דודים מיטא
שבדרום הר חברון.

http://news.walla.co.il/item/2968878

לא הבנתי למה אתה חותר או מה הקשר בין הכותרת של הכתבה לתוכן הסרטון.
בסרטון רואים שוטר במצב כריעה שולט ממרחק בנשק על המחבל ששוכב מנוטרל. למעט כמה גיבורים שצועקים לו לתת למחבל כדור בראש שום דבר לא מטריד בסרטון הזה והשוטר פועל בדיוק לפי הספר לדעתי.

האם פיגועים מוציאים מאנשים תגובות טוקבקיסטיות גם בפרש ?
(קשור כמו שהכתבה קשורה)

כאן לא יהיו טוקבקים, בטח לא כשהדם עוד לא יבש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא כל תגובה היא "טוקבק" ולא צריך להבהל מהעלאת נקודות לדיון רציני כמו שלא צריך לחנוק דיון כזה בטיעונים של " הדם עוד לא ייבש". לא זה ולא זה מתאימים לדיון בפורום שמתיימר להיות רציני.

כדי להמנע ממראית עין של טוקבק אפשר לפרט את הענין ולהפוך אותו כמעט לדיון אקדמי. הנה כותרת מוצעת לסמינר: "האם תורת הלחימה ורוח המפקד הנוגעים להתנהלות כוחות הבטחון בטיפול באירוע פח"ע השתנתה בשנים האחרונות? ואם כן, האם זירת הקרב המודרנית בסביבה רוויית מצלמות תרמה לשינוי?"

ועכשיו לרלבנטיות בשרשור הזה. אין לי טענות לשוטרים שעומדים מרחוק כמה דקות אחרי הירי הראשוני במחבל. יש לי תהיות לגבי הירי הראשוני וזו הנקודה כאן: למה שוטרים שפעלו יפה מאוד והורידו מחבל רוצח חמוש בנשק אוטומטי, נעצרו מייד לאחר שנפל ולא סיימו את הענין?

כותב למעלה אסף שהשוטר בסרטון פעל "לפי הספר" ואני, כנראה בצורה אולי אנאכרוניסטית תוהה איזה ספר ומה השתנה?

ה"ספר" שאני מכיר פירט תו"ל פח"ע שאומר שיורים במחבל עד שנופל ומייד רצים לכדור בראש ומעל ריחפה "רוח המפקד" שאמרה בצורה ברורה "שמחבלים לא יוצאים בחיים מאירוע". ככה למדנו וככה לימדנו, וככה גם נעשה. בלי קריצות ובלי מכבסות מילים. אח"כ נהיה לא נעים להגיד ווידוא הריגה אז קראו לזה בקריצה ווידוא ניטרול וכולם הבינו במה מדובר. ניטרול = אינו מסכן חיים בצורה הכי ברורה שיש. מת = לא מסכן חיים.

עכשיו נראה שלמילה ניטרול אין הגדרה ברורה: מה זה מנוטרל? בעבר ווידוא הריגה או ניטרול נעשו לא כי אנחנו רוצחים אלא כי בשניות שמתחולל הקרב אין לך את הפריבילגיה לעצור ולחשוב: כמה הפציעה של המחבל קשה או משביתה? האם הוא ללא נשק? האם יש עליו מטען? האם הוא ממולכד? ולכן, כתרגולת בסיסית, מי שירה במחבל והמחבל נפל, מצמצם טווח מיידית ומסיים את האירוע. השאלות הפוליטיות לגבי, כן/לא להחזיק מחבל חי בכלא ואולי פיגועי מיקוח לשחררו וכו, קשורה בצורה רופפת לענין אבל לא רלבנטית לשניות של המגע.

עכשיו יתחיל דיון על כך שהמחבל היורה נורה והיה "מנוטרל" ואני מרשה לעצמי לפקפק בחכמת הבדיעבד הזאת ולא מבין איך בחושך אפשר לזכות מחבל לבוש שלפני רגע עשה פיגוע רצחני. בדיוק בשביל זה יש או היתה תרגולת ברורה. היתה לוקחת עוד שניה ומסיימים אירוע לגמרי וכל הדיון הזה לא היה קורה. ובגלל שזה לא קרה אז אני תוהה ואוסיף שאני מקווה מאוד שאני טועה.

הסערה סביב החייל היורה נגועה בהמון אינטרסים ונקודות מוצא שונות וחלקן לא קשור, לא תמים ואף מזיק. בנושא שעלה לדיון במשפט החייל היה בנוגע לפרק הזמן בין הירי הראשוני במחבל הדוקר בחברון לבין ווידוא הנטרול שביצע החייל כולל דיון לגבי מה נחשב ניטרול, האם הוחשד לנושא מטען וכו'. חלק מאלה שהגנו על החייל בענין עשו זאת לא בגלל החייל הספציפי הזה וצדקת החלטותיו ומעשיו באירוע אלא מתוך חשש שבעתיד, בנסיבות שאולי יותר "מוצדקות" (לטעמי כמו באירוע הנוכחי) יימנעו אנשי כוחות הבטחון מפעולה נכונה.

עכשיו מי שרוצה לקרוא לי טוקבקיסט מוזמן בבקשה. אני לא הייתי באירוע ואני לא מתיימר לשפוט אף אחד על מעשיו וקבלת ההחלטות שלו תוך כדי אירוע ירי. בניגוד לאחרים אני נוטה לתמוך במי שנדרש לקבל החלטה מהירה תחת לחץ. אבל, אני לא מצליח להבין למה שוטר שהוריד מחבל בצורה יפה לא הולך ומוודא ניטרול באמת? ואי אפשר להיות תמימים או להתעלם מכך שיש אפשרות שהטיעונים שעלו במשפט החייל היורה היו ללא שום השפעה אפשרית. אולי לא במקרה זה אבל החשש הכללי נשאר.

מקווה מאוד שאני טועה

וידוא הריגה רלוונטי לקרב בשטח עויין, ומבוצע ע"י חיילים שהמשימה שלהם היא קודם כל לנצח בקרב. אצל שוטרים ואנשי ביטחון המצב שונה, והמשימה היא באמת לנטרל את האיום ולעצור ברגע שהוא אינו תקף.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"וידוא הריגה רלוונטי לקרב בשטח עויין, ומבוצע ע"י חיילים שהמשימה שלהם היא קודם כל לנצח בקרב. אצל שוטרים ואנשי ביטחון המצב שונה"

א. תו"ל הפח"ע הוא כשמו כן הוא "פעילות חבלנית עוינת" והוא היה תקף בישראל והשטחים המוחזקים. שונה מתו"ל הסריקה ברטוב של החי"ר בקרב.

ב. הוא נלמד תורגל ובוצע גם על ידי שוטרים ואנשי בטחון.

התרגולות שכללו צמצום טווח וירי כדור אחרון או שניים לצורך מה שנקרא אז..."וידוא חיסול"/"וידוא הריגה" ומעולם לא הייתה התייחסות/הסתייגות בהתאם להיכן שהאירוע מתרחש.
אני מניח שדברים השתנו בעשרים וחמש השנים שחלפו... אבל בהחלט יש מי שגדל על התרגולות ההן וכך בכל אופן נלמד בשעתו...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

למרות הרצון לנקום (של כולנו אני מניח) ערך המחבל חי גדול הרבה יותר (אתה עדיין רוצה לדעת , מי הסיען ? , מאיין הנשק? , מי אימן אותם ? האם יש עוד מחבלים שאפשר להגיע אלהם דרכם.
כך שמחבל שהאיום ממנו מנוטרל יכול למנוע פיגועים נוספים. אז נכון חבל שהוא לא מת אבל יכול להיות שבזכות זה שהוא לא מת יהיו הרבה ישראלים אחרים חיים.
תרצה להוציא ממנו את המידע וגם שימות אחר כך ? בשביל זה יש עונש מוות.

אגב השוטר הזה על פי מה שנראה , פעל לפי ההוראות ולפי מה שמצופה ממנו.
ולא הקישקוש של קישור הנושא עם החייל שנשפט כרגע לא קשור לפעולות של השוטר.

הטיעון של הוצאת מודיעין עולה מדי פעם בהקשר הזה ולעיתים הוא נכון. משום מה בעבר כשהיה ברור "שמחבלים לא יוצאים בחיים מאירוע" כנראה השיקול הזה היה פחות חשוב.

אתה מוזמן לבדוק את העליה בכמות הסיכולים לאורך השנים ותמצא את הקשר

זה משפט שבפורום פתוח אין לו ערך. כי מי שבאמת יודע לא צריך להעלות פה כלום.

באותה מידה אגיד לך שכמות הסיכולים היתה מיטבית כשמחבלים חוסלו. וגם הצפיפות בכלא היתה פחותה.

אלו נתונים שהתפרסמו בציבור ,
אבל עזוב , אני לא אהרוס לך את התאוריה/האגנדה, עם אמונה קשה להתווכח.

רס"ר במיל' מ', קצין סיור וצלפים, על חיסול שלושה מחבלים בגל הטרור

"אני מסתכל לכיוון המחבלים האחרים ורואה שהם כבר שלפו סכינים ורצים לכיווני. אני מזהה את האיום, מסתער לכיוונם ויורה לכיוון שלהם עד שהם נופלים. סיפור של שש שניות, לא יותר.

זה הכל על אוטומט. בצה"ל תמיד מלמדים אותך להסתער ולפעמים זה נראה לא נכון, במיוחד בשטח פתוח. אבל כשאתה רואה את הסכנה המיידית ואתה פועל כמו שחינכו אותך - מנטרל, מאבטח את האזור – אתה רואה שזה הדבר נכון. "

http://www.mako.co.il/pzm-reserve-d...&pId=1348063072

אני מקווה שגם את אלה לא רצית להשאיר בחיים בשביל "מודיעין"

וזה בדיוק מה שעשו השוטרים בתל אביב. זיהו איום, ירו בו עד שנפל ונוטרל, איבטחו את האיזור ולאחר מכן עצרו אותו. ההבדל היחיד שהפעם המחבל "רק" נפצע קשה ולא נהרג במקום.

למה אתה מקווה ? בהחלט הייתי רוצה שאחד מהם ישאר בחיים לצורך הפקת מודעין , אתה באמת כנראה לא מבין כמה חיי אדם אתה יכול להציל ככה. (למרות שהחייל כמובן פעל נכון) אני מבדיל בין ערך מודעני לרצון לנקמה , זה כנראה ההבדל ביננו.
מבחנתי שתהייה הזדמנות להוציא ממנו מודעין ושימות אחר כך , בשביל זה המציאו את העונש מוות.
אני מקווה שאתה גם מבין את ההבדל הענק בין המקרה שהבאת לבין המקרה של החייל שיירה 15 שעה אחרי גמר הארוע במחבל. אם אתה לא מבין את ההבדל אז אני נואשתי. תמיד אפשר לפגוע ואז לצייר את המטרה מסביב לה.

תראה, אני לא יודע מתי הייתה אותה תקופה שלך ומהי בדיוק אותה רוח המפקד שהזכרת.
גם אני, כשעבדתי בגוף ממלכתי, תרגלתי את התרגולת של כדור בראש לאחר שהמחבל נפל. אבל, באותה נשימה, תמיד הוסבר לנו שהצורך בוידוא נטרול של כדור בראש הוא צורך שתלוי בנסיבות. לא דין נער בן 16 לבוש ג'ינס וטי-שירט קצרה שהתנפל עם סכין, כדין חוליית מחבלים שמבצעת ירי.

עכשיו, מכיוון שהפיגוע הזה אכן היה יותר "מתוחכם" מרוב הפיגועים בגל הנוכחי, ומכיוון שהיה מעורב פה ירי ויותר ממפגע אחד, עם כל "ערפל הקרב" שנובע מכך - להגיד לך שאם אותו שוטר היה רץ לוודא נטרול בראש הייתי חושב שזה משהו נוראי ומאוד לא תקין בנסיבות העניין? לא.

אבל, כולנו חכמים בדיעבד למרות שעד כה נחשפו מעט מאוד צילומים מאותה תקרית ירי. אם השוטר הרגיש שהוא מסוגל לשלוט על החשוד ממרחק, תוך כדי הרחקה סבירה של כל הסובבים - גם זה בסדר גמור. להגיד לך שבמקרה כזה לא הייתי רץ ומוודא נטרול? מאוד יכול להיות שכן. אני נותן את הקרדיט לשוטר, שתמונת המצב המלאה בזירה הספציפית הייתה בידיו (ולא נמצאת בידינו גם כרגע), להחליט באיזו אסטרטגיה לבחור.

ד"א, אין לי מושג מה הנוהל המבצעי במשטרת ישראל. אם הנוהל הוא שלא מוודאים נטרול אז זה הנוהל ואין מה לעשות. במקרה כזה השוטר עמד בנהלים במלואם וטענות על החוכמה שבנוהל שלא מתיר לכאורה וידוא נטרול צריכות להיות מופנות כלפי צמרת המשטרה.

בכל מקרה - יש לי בעיה עם 2 הקשרים שעשית:
1. אין בין החייל היורה מחברון לבין המקרה הזה קשר ישיר - אם אותו חייל היה יורה באופן מיידי במחבל לוודא נטרול ורץ להמשיך סריקות כי חשש ממחבל נוסף, שמע צעקה, או כל דבר אחר - אני די בטוח שההתייחסות הייתה הרבה הרבה יותר סלחנית. אי אפשר להתייחס לסיטואציות האלה כמשיקות, מצטער. ואם אתה טוען שגם אם הנסיבות שונות, עדיין הפחד מדין דומה זה מה שעבר לאותו שוטר בראש כשהחליט לא לירות, אני אגיד שהמטרה לא יכולה לקדש את האמצעים - אי אפשר (כל עוד החוק לא שונה) לעבור על מקרה כמו של החייל מחברון בשתיקה רק מהפחד שזה עלול לשתק את אנשי כוחות הביטחון בפיגועים. הפיתרון הוא להשקיע באימון ובהטמעת נהלים כדי שיידעו מה ההבדל בין הסיטואציות. זה אולי יותר מסובך מפשוט לאפשר להרוג כל מחבל בכל מצב, אבל זה הדבר הנכון והחוקי לעשות.
2. פעם היו עושים הרבה דברים אחרת. פעם לא הייתה כמעט טלויזיה, ולא היה פייסבוק, ולא הייתה מצלמה לכל אדם. אז אם פעם היה אפשר להתייחס לחוק ולנהלים בתור המלצה מאוד לא מחייבת כשמדובר בשדה הקרב ובפעילות כוחות הביטחון (לא שזה היה תקין), היום כבר אי אפשר. תזכורת די ידועה (ואפילו מאוד ישנה) היא פרשת קו 300. פעם גם כל מזכירת לשכה של אלוף בצבא הייתה מקבלת צביטה בתחת בתור שלום בתחילת היום (במקרה הטוב). אני שמח מאוד שהעולם היום הרבה יותר שקוף, גם אם זה מקשה את החיים הרבה פעמים לכוחות הביטחון. טענות כאלה צריכות להיות מופנות למחוקק - אם יואיל בטובו המחוקק להבין שיש חוקים ונהלים שפוגעים בכוחות הביטחון עד כדי סיכון לא סביר של אזרחים, חיילים, שוטרים וכו' - שיפעל בהתאם. אך אם אין כך הדבר, צריך ללמוד לפעול במסגרת החוק.

המחבל השני היה צמא,
אז השוטר לקח אותו הביתה,
כדי לתת לו כוס מים

עוד אחד ?
לפי ההגיון שלך השוטר הכניס אותו לבית כי חשב שהוא מחבל ובגלל הארוע בחברון החליט לתת לו מים ?
תשמע , המציאות מאוד מתעוות כדי להוכיח נקודה ביום כזה.

לא להתחיל לדמיין שהם רמבו,
ולא פתאום באמצע אירוע בטחוני קטלני, לקחת הביתה ערבים שמתלוננים שהם צמאים.

לפי ההגיון שלך השוטר זהה שזה מחבל הביא אותו לשבת בבית עם המשפחה. נו באמת , לא יודע מה יותר הזוי , ההאשמה המגוחת הזאת הוא המקרה שקרה תוך כדי הבאלגן שהשוטר חשב שזה אחד מהמבלים שברח.

זה ממש לא קשור ולא רלבנטי לנקודה שהעליתי למעלה.

מבלי לדעת את הפרטים, שוטר שלא בתפקיד חותר למגע באירוע ליד הבית, חושב בטעות שיש אזרח שצריך עזרה ונותן לו מחסה בביתו ואח"כ מתעשת ומתקן טעות. התסריט הזוי אבל הפעולות אנושיות ומעבר.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4814243,00.html

מאז תחילת גל הטרור, נהרגו מאות מחבלים, מרביתם המוחלט ניסו לבצע פיגועים באמצעות כלי נשק קרים.
בפיגוע אתמול המחבלים הגיעו לבושים עם טוקסידו, מגולחים, נקיים, מסופרים - אנשי עסקים לתפארת.

והתוצאה בהתאם, מיותר לציין שמדובר בכשל חמור של מעגל האבטחה של שרונה.

אנחנו יכולים ״להתנחם״ בעובדה שהמחבלים ביצעו את הפיגוע עם כלי נשק שנחשב יחסית לירוד מאוד ברמת הקטלניות שלו (בהשוואה לרוסרי״ם ותמקי״ם איכותיים).

אם הפיגוע היה מתבצע עם קלאצ׳ים, היו לנו עשרות הרוגים...

למיטב ידיעתי הקפה / מסעדה בה הם ישבו לא נמצאת בכלל במתחם הסגור המאובטח אלא בשטח פתוח שנגיש לכל דכפין, או שמא אני טועה?....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתה לא טועה לפי מה שאני זוכר מהביקור האחרון שלי שם לפני כחודש. אני גם זוכר שזה היה נראה לי מאוד משונה שלמקס ברנר אפשר להיכנס ללא בידוק בטחוני מצד אחד, אבל בשביל להיכנס לשוק עצמו חייבים לעבור בידוק בטחוני מצד שני, כשאפשר לעבור ממקס ברנר לשוק דרך החלק הפנימי של המסעדה

אתה לא טועה , בית הקפה נמצא בצד החיצוני של שוק שרונה, אבל במתחם שרונה עצמו שהוא פתוח מעשרות כיוונים

ראה את גל הפיגועים הנורא בשיא האינתיפאדה השניה: גם שם חלק מהמפגעים נראו כמוני וכמוך ממש עד הרגע שלחצו על הכפתור, בלי צעקות "אללה אכבר" דרמטיות כמו בסרטים. למיטב זכרוני המטען במסעדת מקסים היה מוסלק בתוך תיק גיטרה, והמחבלת שהתפוצצה המסעדת מקסים (הנאדי ג'רדאת) שהיתה עו"ד במקצועה נכנסה למסעדה מחופשת לכזאת עם תיק מסמכים גדול.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפחות כך זה נראה.
כלי הנשק הם כל מה שבין תמ"ק מאולתר למספריים.
נראה שמעגל התמיכה והסיוע למפגע מצומצם.
נראה כי מרבית המפגעים פועלים במרחבים איתם יש להם היכרות מוקדמת. כך שהם גם חשים בטוחים וגם יודעים להטמע במקום עד לרגע שהם מחליטים לפעול.
מעניין עם המפגעים בשרונה עבדו במקום קודם לכן?
על כל פנים אין ספק שפרופיל פיגוע שכזה,מקשה על המערכת לסכל פיגועים מבעוד מועד.
יתכן והמערכת תגיע בשלב כלשהוא להכרה,כי עליה לעודד ולתמרץ אזרחים [מתאימים כמובן] על מנת שישאו עליהם נשק?
ימים יגידו..

אפשר להתחיל בלהציב גדר אמיתית היכן שלכאורה קיימת "גדר" במרחב של דרום הר חברון. נראה לי קצת יותר יעיל מבחינת היכולת למנוע פיגועי שב"חים כאלה מאשר לקוות שאזרח מיומן יהרוג את המחבלים לפני שאלה יספיקו להרוג אחרים.

במוסף השבת של ידיעות אחרונות לפני שבועיים או שלושה היתה כתבה על ההתמודדות עם המצב הזה, ודוקא קיים לו פיתרון אך יישומו לא קל: שב"כ ביצע ניתוח מאוד מעמיק על זהות המתאבדים ובנה פרופיל של המתאבד/ת הפוטנציאלי/ת, בהמשך צה"ל והמנהל האזרחי פועלים בשיטה של הרתעת סביבת המתאבד הפוטנציאלי ומצד שני תיגמול מעשי קהילות וכפרים שמצליחים למנוע יציאה של כאלה לפיגועים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.news1.co.il/ArticlePrint...944&subjectID=1


זירת הפיגוע בשרונה [צילום: מרים אלסטר/פלאש 90] המחבל נמלט לא חמוש מזירת הפיגוע
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
הוא ביקש מים משוטר שגר בסמוך והלה הכניסו לביתו ורץ לזירת הפיגוע תוך שהוא משאיר את המחבל עם בני משפחתו

▪ ▪ ▪

פרטים נוספים מתבררים (יום ה', 9.6.16) מהאופן בו נתפסו מבצעי הפיגוע במתחם שרונה. המחבל השני שנראה בסרטון משליך את נשקו נמלט מזירת הפיגוע יחד עם ישראלים נוספים שלא היו מודעים לכך שאינו חמוש.

הסיפור עוד יותר מסתבך. כאשר שוטר השאיר את המחבל בביתו עם משפחתו (בחושבו שזה אחד הנמלטים משרונה) הבין לאחר מכן שלמעשה המחבל השני נמצא בביתו הזעיק כוחות. ביחד איתו נכנס
שוטר נוסף עם אקדח שלוף. בגלל חוסר הזהירות נפלט כדור ופגע ברגלו של השוטר הראשון...

ציטוט:

אשר הגיע לביתו, ראה את המחבל יושב עדיין על הכיסא, ולידו אשת השוטר ויתר בני המשפחה. למרבה הנס, המחבל לא פגע בהם. השוטר אזק את המחבל והזעיק כוחות משטרה נוספים שהובילו את המחבל למעצר.

זה אמיתי? נשמע כמו תמונה כל כך סוריאליסטית.

אני לא חושב שהיה אפשר לכתוב תסריט כה דמיוני.

אם התסריט היה מגיע אלי בתור מפיק, הייתי פוסל אותו על חוסר אמינות...

דיווחים בתקשורת שמייד לאחר הפיגוע כוחות גולני, הנדסה ועוד גורמי ביטחון מכתרים את הכפר יאטא מבצעים סריקות ומעצרים כפי שצה"ל לא עשה שנים רבות.
ובאתר צה"ל? דממה.
http://www.idf.il/894-he/Dover.aspx

סריקה בגגול תמונות מה 24 שעות האחרונות מעלה לא מעט תמונות שפירסמו הפלסטינים, לא ברורה מידת אמינותם והרלוונטיות
https://www.google.co.il/search?q=y...tbs=qdr:d&imgrc=_

אחת התמונות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יטא מזוהה עם העיר יוטה המוזכרת בספר יהושע, כאחת הערים שניתנו ללויים ובנויה בין היתר על חורבות של מבנים יהודים היסטוריים, ביניהם בתי כנסת.

חמולת מח'אמרה ( בערבית: المخامرة ) היא אחת החמולות בכפר יטא . הפירוש שניתן לשם מח'אמרה הוא "עושי היין", פעולה האסורה באסלאם על פי פירוש מקובל.

"אל מח'אמרה" מחזיקה במסורת שלפיה מוצאה משבט יהודי מח'ייבר שגורש על ידי מוחמד מחצי האי ערב. לדעתו של יצחק בן צבי, מוצא שלוש מתוך שש החמולות שמרכיבות את מח'אמרה בכפר יטא הוא יהודי, והן נקראות על שם אביהן הקדום - "מחימר", אשר עלה מן המדבר עם בני שבטו וכבש את הכפר, כנראה במחצית השנייה של המאה השמונה עשרה

בין השאר נמצא כי החמולה נוהגת בשבוע מסוים בימי החורף, קרוב למועד בו חל חג החנוכה, לצאת אל בית בפאתי הכפר ולהדליק שם נרות. זקני החמולה שמרו על עוד כמה מנהגים יהודיים. הם גם לא אוכלים בשר גמלים, כמנהג היהודים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שלום לכולם, פעם ראשונה אחרי שנים שאני קורא פה ושם בפורום הזה החלטתי להירשם...
אז לנושא....

הפיגוע עצמו מאוד הטריד אותי, וגם יש לי תחושה שזה דווקא משהו שהשב''כ וכל הגורמים היו צריכים לסכל כי הם די היו מסודרים וכן היה שם תכנון - חליפות כמו של עורכי דין, מזוודות לנשקים וכו'.
לא יודע עד כמה זה קשור לדיון הזה אבל עצם העובדה שאישתו של השוטר בחיים זה נס, המחבל יכול היה לרצוח אותה עם סכין מטבח....

ולגבי הנשק - התת מקלע קרלו של המחבלים, כל הזמן מככב בתמונות של פשיטות המשטרה ובפיגועים הקודמים אז יש לי שאלה אמיתית לגבי זה - האם מדובר בכמה מסגריות בשטחים שמייצרות את זה (במידה וזה המצב, למה לא להרוס את המסגריות האלו ולעצור את הבעלים ?) או שהידע הוא מאוד נפוץ בשטחים וכל מסגר ורתך יכולים להכין אחד כזה ?

ברוך הבא אל הפורום.

לשאלתך, מסגריות שמייצרות את הנשק הזה הן פירטיות שמוסלקות בבתים, חנויות וכו'
הידע עובר מאחד לשני וכל אחד מייצר ע"פ כישוריו והאמצעים שיש בידו.
יש לנו אשכול שלם על הנשק הזה בו אפשר לראות הרבה סוגים בהרבה רמות גימור, אנחנו כבר יודעים להבחין בטביעות אצבע של יצרנים שונים שחזרו על עצמם בין הכלים
אגב, בדיווחים בתקשורת כוחות צה"ל פשטו באיו"ש ועצרו לא מעט אנשים והשמידו גם מחרטות וסדנאות ייצור, ברגעים כאלה מודיעין השטח יודע לספק לא מעט מידע.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%F7%F8%EC%E5

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

למה לייצר רובה כל כך גרוע (מבחינת הכל) אם אפשר פשוט להשיג מחו״ל רובים הרבה יותר מתקדמים וקטלנים?

בכל שנה מוברחות אל ישראל טונות של נערות ליווי וסמים, כל כך קשה גם להבריח אמל״ח ומשם אל השטחים אל סוחרי נשק?

כמות ההברחות בשנים האחרונות ירדה בצורה די משמעותית, ולראיה מחירי הסמים המיובאים ומחירי הנק"ל הלא חוקי עלו בצורה מאוד משמעותית. תהליכי סגירת הגבולות הדרומיים ושיפור השת"פ המודיעיני עם המצרים והירדנים, גם הם תורמים לכך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם אני סוטה מנושא האשכול, וזה ספאם, אנא הודיעו לי.

בכל מקרה, ראיתי כתבה של אוהד חמו בערוץ 2 ביום חמישי אני חושב, אתמול ראיתי אותה כי אני מקליט את החדשות והוא דיבר עם פלסטינים ממחנה פליטים שדיברו על כך שהופכים נשקי איירסופט לנשקים היורים אש חיה ומדויקת, והם גם טענו שזה ברמת דיוק גבוהה יותר ממה שיש אצל צה''ל.

ראיתם את הכתבה ? מומחה שרואיין טען כי צריך ידע רב ומיומנות גבוהה כדי לעשות זאת, האם ידע ברמה כזו נמצא בשטחים ?

הנה הכתבה למי שלא ראה :
http://www.mako.co.il/news-military...71b83551004.htm

ראיתי את הכתבה ונראה הזוי לגמרי
האם אפשרי בכלל להפוך BB GUN לנשק חי ?

לכלי שיורה כדור אחד ואז מתפרק? אפשר. מצריך ידע מקצועי וכלים ייעודיים ויקרים שאני בספק אם יש בשטחים. וגם אז מהירות הלוע להערכתי תהיה נמוכה ממהירות הלוע של M4 אמיתי, אבל ייתכן שמספיקה בשביל שהקליע יחדור את העור. להפוך לכלי שמצליח לירות יותר מכדור אחד? מאוד מאוד קשה על גבול הבלתי סביר בעליל, במיוחד בשטחים. הקרלו בהשוואה הוא פיתרון הרבה יותר קל, אמין וזול.

הכתבה הזאת נראית לי כמו עיתונאות ברמה הנמוכה ביותר שכל מטרתה היא ליצור היסטריה. רק בזה שהם בחרו לשדר את האמירה שהנשקים האלה יותר מדויקים מ-M4 אמיתי של צה"ל, זה בוא נגיד - לא ממש מעיד על תחקיר מעמיק

גם שהגופים עשויים מאבקת זינק שלא תעמוד בלחצים...
יצרניות הכלים הללו לא מטומטמות ...

יותר פשוט כבר לערבים לנסות לגנוב נשק מחייל או לקנות...

השב,כ התעלם, הקרלו פרח

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2879523

בעוד זמן לא קצר (שנים ספורות) כל אחד כבר יוכל להחזיק בבית שלו מדפסת כזאת, ולהשיג קבצים להדפסה שיאפשרו בניית מחסניות \ גופים לנשק, ואז במחרטות הם רק יתעסקו עם קנים ומכלולים (הרבה יותר פשוט מאשר להרכיב נשק שלם).

תיאורתית, בעיצוב נכון, מדפסת תלת מימד יכולה להעתיק מבנה של כל נשק בעולם.

לדעתי זה גם שאלה של זמן עד שיצליחו לפתח נשק שלם שבנוי על תרכובות שלא מבוססות פלדה.

.