הודעת דובר הטכניון:

סטודנטים בפקולטה למדעי המחשב בטכניון בנו "רחפן" – מסוק רובוטי זעיר אשר מנווט, מצלם ומתמרן באופן עצמאי. הוא יכול לשמש למשימות מיוחדות, תצפית ומעקב. כך מגלה עיתון הפקולטה Homepage.

"כיום, לאחר מספר שלבי פיתוח, הגענו למשקל כולל של קילוגרם אחד, עם זמן שהות באויר של 30-40 דקות", מספר מהנדס המעבדה למערכות נבונות, רונן קידר. "הרחפן יכול להיכנס לבניין דרך החלון, לבצע את עבודתו ולצאת בחזרה".

פרופ' אהוד ריבלין, המוביל את הפרויקט מטעם הפקולטה, ציין כי הסטודנטים, בהנחייתו, תורמים לפרוייקט בהיבטים של עיבוד מידע וראייה ממוחשבת. "בעזרת סנסורים שונים שהוספנו לרחפן, אנו מקנים לו יכולת הבחנה במכשולים ומניעת התנגשות, שמירת גובה והתמצאות בסביבה בעזרת מפה תלת ממדית".

בשלב זה המצלמה נמצאת בגחון ה"רחפן", אך חוקרי הטכניון עומדים לציידו במצלמה נוספת כך שניתן יהיה לצלם גם קדימה ואחורה, ולמעשה ב-360 מעלות במישור האופקי.

"הוספת מחשב כף יד מסוג PC Poket איפשרה לנו להגביר את כושר העיבוד של הרחפן" מוסיף אראל עוזיאל, בוגר הפקולטה למדעי המחשב בטכניון, שהשתתף בפיתוח. "המחשב שולט על הרחפן באמצעות קופסת בקרה הנמצאת על הפלטפורמה ואחראית על ההיגוי, כך מתאפשרת לרחפן תקשורת אלחוטית עם תחנה קרקעית לקבלת הוראות טיסה ולשידור מיקום והעברת תמונות תוך שימוש ביכולות החישוביות והתקשורתיות של מחשב כף היד הנמצא בו".

את הפרוייקט הובילו פרופ' אהוד ריבלין מהפקולטה למדעי המחשב, פרופ' פיני גורפיל מהפקולטה להנדסת אוירונוטיקה וחלל, מהנדס המעבדה למערכות נבונות, רונן קידר ומהנדס החומרה סרגיי דניליאן. הפרוייקט ממומן על ידי קרן דבורה והמרכז למערכות אוטונומיות בטכניון.

הידד!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

רק סטודנטים למדעי מחשב? לא היו שותפים מפקולטות כגון הנדסת ארונותיקה או הנדסת חשמל?

ידוע באיזו תקשורת אלחוטית הוא משתמש ומה הטווח שלו? לא ציין בהודעה..

נגזרה מתחום הטיסנאות.
בטיסנאות, בארץ, מקובל תחום ה 72 מגה, כאשר בשנים האחרונות גם תחום ה 2.4 ג'יגה הולך וכובש מקום. להערכתי הם השתמשו בתחום זה.
לאור זמן השהיה הנמוך, כל טווח שתיתן מערכת התקשורת, שכאמור מטיסה טיסנים יהיה מספק. נראה לי שמספר מאות מטרים הוא מספר סביר. יש לזכור שבכניסה לבנין נפגעת איכות התקשורת ולכן יש משמעות רבה לאוטונומיות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

נו, נו,

גם אני יכול לראות את המקלט SANWA

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חיפשתי, אך עדיין לא מצאתי אותם שוב.

היות וזה פרויקט סטודנטים שצריך להסתיים תוך סמסטר או שניים, סביר מאוד שלקחו פלטפורמה קיימת והוסיפו חיישנים/ שינו אלגוריתמים.
זה לא ממעיט מההישג- הרי באופן דומה ניתן לתת יכולות דומות (שמירת מיקום, אי התנגשות) לכלים אחרים, עם ביצועים עדיפים.

MD4-200 רחפן של חברת microdrones הגרמנית. בהחלט יש לא מעט שימושים למוצר כזה...

קרן אור - אולי מיהרתי יותר מדי כדי לספר לחברה... ולא הסברתי את עצמי מספיק: יתכן שהסטודנטים לא ידעו על הפרויקט הגרמני. נאמר שהם מן הפקולטה למדעי המחשב ולא מוזכרת הפקולטה לאוירונאוטיקה, ומזה ניתן להסיק שהפלטפורמה לא הייתה מהות הפרויקט אלה הבקרה עליה. אם זה אמנם כך(?), זה היה צריך להופיע בהודעת דובר הטכניון.
העובדה שזה לא מופיע וכאמור פלטפורמה "דומה להפליא" כבר קיימת מעוררת תהיות ומשאירה טעם לא טוב בפה...


טל ענבר - אולי אתה יכל להסיג הבהרה?


ralf - תודה, קופסת רחת-לוקום בדרך...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

דבר כזה נמכר גם כטיסן תמורת סכום לא גדול. זו גם הסיבה שהפקולטה לאווירונאוטיקה אינה מעורבת. החלק הפיתוח הוא החלק הממוחשב והמסונסר (אפשר להגיד כך? ).

תכנון הניווט, השימוש בחיישנים, הימנעות מפגיעה במכשולים והאוטונומיות המלאה (אם אכן קיימת) כל השאר כבר קיים, ברמה זו או אחרת.

אני מעדיף בקלאווה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

הטייה חמודה של המונח...

כל אלה גם הם קיימים. ולא מתמול שלשום. ניווט ואוטונומיה גם הם כבר בעלי זקן... אינני יודע מה ייחודו של הכלי ה"טכניוני" הזה, על פניו נראה לי כפרויקט מעניין ומאתגר אבל ממש לא ייחודי. כל שאר התאורים מטעמו של דובר הטכניון הינם בגדר PR להמונים.

הרחפן "יכול להכנס לבניין דרך חלון" וכו', .... נו רבותי - אמר אז אמר...

אני גם בספק גדול לגבי משמעות משקל ה- 1 ק"ג, ואני מהמר (על בסיס ידע מבוסס בנושאים הללו) שלא התכוון לכל הרחפן...

אני מקווה שאכן יש בו ברחפן חידושים בתוכנת הניווט ובהתממשקות לחישנים המקנים לו מידה מסויימת של שליטה ובקרה עצמית בעלת יתרונות אופרטיביים חשובים שלא קיימת בשוק העולמי לכלים כאלה. ייתכן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל אני גם בספק גדול לגבי משמעות משקל ה- 1 ק"ג, ואני מהמר (על בסיס ידע מבוסס בנושאים הללו) שלא התכוון לכל הרחפן...

אני לא יודע לגבי הרחפן של הטכניון, אבל הם מציגים נתונים דיי דומים לאלו של MD4-200 , הרחפן עצמו שוקל 585 גרם ויכול לשאת מטע"ד ששוקל 200 גרם, משקל המראה 1 ק"ג וזמן שהייה של 30 דקות.

יש גם את MD4-1000 שהוא רחפן גדול יותר, שוקל 3.9 ק"ג ויכול לשאת מטע"ד במשקל 1.2 ק"ג.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.microdrones.com/bilder/md4-1000_hand____.jpg]

http://cs.technion.ac.il/magazine/06/Homepage06.pdf
הכתבה כאן בעמוד 12

והנה עוד מספר קונספטים מעניינים:
http://jlnlabs.online.fr/gfsuav/index.htm
http://jnaudin.free.fr/uav/xufo/index.htm
http://jnaudin.free.fr/uav/qro/index.htm
וכמובן גם הליפטר:
http://jnaudin.free.fr/lifters/main.htm

כתבה על MD4-200 בשירות המשטרה ומחלקת הכיבוי וההצלה הבריטיים (הרחפן נרכש על ידי מספר מדינות באירופה ובעולם ומשמש בעיקר את המשטרה וכוחת ביטחון אחרים וגם לפעולות הצלה)




חוץ מהשימושים הצבאים והביטחונים הרבים שיש לרחפן מסוג זה, אפשר גם להשתמש בו לצילום חתונות ...

נסיקה מהירה מאוד וכושר נשיאה של קילו ויותר. התמונות נראות יציבות והשימוש ב-GPS בכלל מגניב.

אז מה

יש אפילו כבר יישום מסחרי סלולרי, שהוא משחק.
PARROT הדאון - הקוודרו-קופטר, שמופעל ע"י אייפון, עם מצלמה מובנה בתוכו:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

http://www.youtube.com/watch#v=TSv2...feature=related

העתיד כבר כאן: דמיינו יצור כזה, מצוייד במצלמה וברימון, נכנס דרך החלון של ביה"ח שיפא, יורד במדרגות למרתף ואומר שלום להנייה.

אז מה

ומרשים מאד - גם ההקסקופטר וגם הפיתוח הזה .

אני חייב להודות שהפה שלי נשאר פעור אחרי ההדגמה הנ"ל. לכלי יש יכולת תמרון מדהימה ומהירות התפרצות/האצה בלתי נתפסת כמעט.

בהנחה שישלימו את הפיתוח ושמדובר בכלי לא יקר במיוחד לכלים האלו עתיד פוטנציאלי מזהיר. קבוצה גדולה שלהם יכולה לנוע בסביבה עירונית ולהעביר מידע אחורה, ניתן להוסיף לחלקם גם כמות קטנה של חומר נפץ כפי שהוצע כאן ולהשתמש בהם למשימות תקיפה - במהירות שבה הם נעים לאויב פשוט לא יהיה זמן להגיב.

בכל הנוגע למשימות בתוך בתים - הבעיה הייתה ונותרה שכלים כאלו מוגבלים על ידי מכשולים פשוטים כמות דלת סגורה או חלון נעול וכאן יש צורך בסוג אחר של רובוטים מורכבים בהרבה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

או בשכלול של הרובוט הנ"ל.

אני מניח שמי שיצטרך למצוא לזה פתרון ימצא.

אני לא מדבר מידיעה או הבנה מסויימת בחומרי נפץ אבל אני מניח שזה אפשרי גם מהתקן ע"ג הרובוט.

אני לא פוסל על הסף אבל זה סיפור די מורכב.
תחשוב על בית או בניין עם הרבה חדרים - תצטרך להשמיד כל דלת? לא תגמור עם זה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

או להציץ מבעד לחלון החדר אותו אתה צריך ולהכנס אליו ספציפית אחרי פיצוצו.

או להשתמש בעשרה כאלה ולהכנס בו זמנית לעשרה חדרים שונים בבנין... מה משנה התו"ל, זה אפשרי...
ועם הגמישות והזריזות שהרובוט הזה מפגין זה אפילו מתבקש...

אנחנו מדברים על שני דברים שונים.
אתה מדבר על פריצה לתוך בית ספציפי סטייל ימ"מ באיו"ש במתאר של מטרה מופתעת - שם זה יכול לעבוד.

אני מדבר על התקפה של גדוד או חטיבה על עיירה בדרום לבנון שם בוצעו הכנות מראש על ידי כוחות חיזבללה - במתאר כזה זה יהיה הרבה יותר בעייתי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מסכים איתך שהמתאר שאתה מדבר עליו יותר מסובך, אך גם במתאר זה
באם יחפשו, אני מאמין שימצאו פתרונות הולמים.

במתאר שאני מדבר עליו הכלים האלו יכולים להיות יעילים לסיור מקדים ברחובות ובאזורים סמוכים.
בשילוב עם רובוטים קרקעיים וכלים לא מאויישים גדולים יותר (דיברתי על זה בשרשור אחר) זה יכול להיות לא רע העניין הוא שצריכים להקים צוותי תפעול גדולים לכל הכלים האלו במפקדת החטיבה או האוגדה - וזה לא פשוט.

יש פה הרבה שאלה של עלות ואיתה גם שאלה של מידת האוטומטציה של הכלים האלו - אם על כל אחד מהם צריך לשלוט מפעיל כל הזמן אנחנו בבעיה כי זה ייקר מאד את העלות הכוללת וימנע הפעלה מסיבית של הכלים.

מה שדרוש הוא הצפה של שדה הקרב בכלים לא מאויישים זולים אשר מסוגלים לאתר את האוייב ולשדר את המידע אחורה ובמקרים אחרים לסמן את האוייב עבור כוחות מאויישים או כוחות בלתי מאויישים חמושים.

רק כאשר נוכל לרכז מאמץ בלתי מאוייש מסיבי באזור מצומצם כמו עיירה של עשרות כלים בלתי מאויישים בו זמנית נוכל לומר ברצינות שטיפסנו שלב.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אגב עלה לי רעיון מעניין.
בסרטון רואים לקראת סיום כיצד הכלי מתחבר באופן מדוייק לנקודה. אני מעריך שהחיבור עצמו הוא מגנטי. מן הסתם לכלים האלו זמן סוללה קצר למדי - במקרה הטוב מספר דקות. אפשר אולי להתאים מל"ט גדול להיות מעין "נושאת מסל"טים". כך למשל יכול לרחף מל"ט אשר מתחתיו או מאחורי מתקן מיוחד המורכב ממגנט גדול ובו משולבת מערכת אינדוקטיבית (כמו זו המטעינה בין השאר מכונות גילוח ומברשות שיניים ללא מגע ממש).

הרעיון כאן הוא שהכלים יפעלו לפרקי זמן קצרים ויחזרו להיטען (אפשר אגב גם לפזר ממטוס נקודות הטענה בשטח על גגות מבנים וכו' - מעין סוללות גדולות אליהם יצמדו המסל"טים כמו שדבורים נמשכות לצוף).

באופן כזה ניתן יהיה להאריך מאד את משך הפעולה של הכלים שהוא להערכתי מוגבל מאד כיום בשל שיקולי משקל/אנרגיה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

רעיון יפה אלא שמפאת היעילות הייתי מצמיד אותו פשוט למסוק רגיל...
כלומר, יכול להיות מאד יעיל שמסוק יוכל לעמוד בשמים מעל איזור מסויים ולשחרר למטה את הרובוטים הנ"ל. נשמע כמו מדע בדיוני אך באמת אפשרי. (במידה והרובוט הנ"ל באמת מסוגל למה שרואים שם...)

למה לסכן חיי טייס מסוק? תזכור שאתה מעל אזור לחימה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט בסרטון רואים לקראת סיום כיצד הכלי מתחבר באופן מדוייק לנקודה. אני מעריך שהחיבור עצמו הוא מגנטי.

Velcro... ולא מראים אותו ניתק מן העיגון... או שאין לו כוח להנתק, או שלא חשבו על הצורך בכך.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אלא לסקוצ'.
(הקריין מזכיר velcro).

אז מה

אוקיי עדיין אני מניח שאפשר לעשות משהו דומה עם מגנט.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מדהים! מרשים! אין מילים!

מרשים, אך מספר שאלות לפני שאנו שולחים אותו לשדה הקרב:

1) האם מערכת הבקרה (כולל הכל) נמצאת על הכלי, או שרק מקלט, והוא מקבל פקודות ישירות למנועים?
התאורה האדומה מחשידה שמשהו צופה בכלי, ונותן פקודות בהתאם.

2) מה הוא כן יכול לשאת? אם רק את עצמו, אז הוא מדגים רק את טכנולוגית הבקרה.

3) ההדגמות כאן הן לזמן קצר ביותר. מה זמן הריחוף/טיסה שלו? אם דקות בודדות, ראו סעיף 2.

4) רוב המשימות בתוך חדרים דורשות פעולה שקטה ביותר. הוא שקט מספיק?

נראה לי שמעבדת GRASP ב- U-Penn עוסקת רק בהנחיה. הם קנו פלטפורמות מסחריות.
מכייוון שהם קוראים לזה הנחייה אוטונומית, אני מתאר לעצמי שהמעבד נמצא על המסל"ט.
ה-hexacopter שהודגם במעלה האשכול יכול לשאת מטען כבד יחסית. לא הודגמה יכולת הרחפנים האחרונים.

אז מה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי salak נראה לי שמעבדת GRASP ב- U-Penn עוסקת רק בהנחיה. הם קנו פלטפורמות מסחריות. מכייוון שהם קוראים לזה הנחייה אוטונומית, אני מתאר לעצמי שהמעבד נמצא על המסל"ט. ה-hexacopter שהודגם במעלה האשכול יכול לשאת מטען כבד יחסית. לא הודגמה יכולת הרחפנים האחרונים.

הנחיה אוטונומית דורשת פרט ל(כרטיס) מעבד, גם מנ"ר סביר+.
מה שגורם לי להניח שפרט למקלט, אין כלום על הכלי.

אז מה

מנ"ר=מערכת ניווט רתומה (INS).
זוהי יחידת מדידית אינרציאליים (IMU) הכוללת עיבוד של המדידה לצורך הפקת נתוני המיקום והזווית.
כלומר מערכת של 3 (לפחות) מדידי תאוצה ו-3 (לפחות) מדי תאוצה זוויתית.

זאת איננה הפעם הראשונה בה אנו עוסקים בחברה מאונ' פנסילבניה המפתחים תוכנת שליטה למסוקים ארבע רוטוריים. בכל פעם שאני רואה את ההתקדמות שהם עושים בשנים האחרונות אני נפעם.

הפעם הם הצליחו להתעלות אפילו על ההישגים הקודמים שלהם:


כפי שניתן לראות הכלי מסוגל לבצע תמרונים מורכבים ביותר. לדעתי לכלי כזה יש יישומים צבאיים ברורים - זה היה נכון להערכתי כבר בגרסאות הקודמות אבל מהירות התנועה והגמישות של הכלי בקליפ הנוכחי פשוט מדהימות. יש כמובן הרבה שאלות - מה טווח הפעולה - מה משך הפעולה בין הטענות ומה יכולת הנשיאה. בהתאם לתשובה ניתן לחשוב על מגוון מתארים להם הכלי מתאים.

הגישה שלי תמיד חוזרת למתאר בו נעשה שימוש במאות ואפילו אלפי אמצעים זולים ביותר במטרה להרוות תאי שטח. האמצעים צריכים להיות נשלטים מחשב ופועלים באופן אוטונומי או חצי אוטונומי. מטרתם המרכזית היא אספקת מודיעין ליחידות הלוחמות אשר צריכות להיכנס לאזור בו מצויים כוחות אוייב. ניתן בהחלט לשלב יחידות עם יכולות שונות, תקשורת, צילום יום, לילה, תקיפה (כולל הצמדת כמה עשרות גרמים של חומר נפץ ושימוש בכלי לחיסולים ממוקדים). יש שורה של מתארים פוטנציאליים אחרים - ניתן להטיל כמות של כלים כאלו ממטוס או אפילו בדרך כלשהי באמצעות טיל כתת חימוש. הגבול כאן הוא בעיקר הדמיון.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

רק רצוי להזכיר שיכולות התמרון של כלים קטנים שונות לעיתים מאלו של אותם כלים כשהם מוגדלים עשרת מונים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ומה בכך?
למטרות שציינתי רצוי שהכלים יהיו קטנים - לחלק מן המשימות אפילו קטנים מהכלי הנ"ל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

השאלה היא כמה משקל יהיה אפשר לשים על התצורה הזאת ועדיין לשמור על גודל קטן.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה, הם מפתחים תוכנה ולא חומרה. כלי גדול יותר ינוע מן הסתם יותר לאט ובפחות זריזות (יחס דחף/משקל קטן יותר), אך עדיין יהיה ניתן לתמרנו במדויק- וזו התכונה הבולטת. השאלה היא, כמה הכלים אוטונומיים. לא ראיתי את הקליפ הנוכחי, אבל בקליפ הקודם של הנ"ל נראה היה שמדידת המיקום והזווית של הכלי, ובקרת הטיסה, התבצעו במחשב מחוץ לכלי. זה מגביל מאוד את יישום הנחיל שעידו מתאר לעצמו.

כבר נעשה שימוש צבאי ברחפן Quadrotor , הצבא הגרמני משתמש ברחפן AR-100B של חברת AirRobot הגרמנית באפגניסטן. ובהחלט יש פוטניציאל אדיר לכלים הללו בתחום הצבאי/ביטחוני ובתחום האזרחי.

אבל עידו, הכלים הללו הרבה יותר יקרים ממה שאתה חושב, הדגם הקטן עולה 25,000 יורו והדגם היותר גדול עולה 50,000 יורו (בהתאם לגירסה).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2161/4511153475_3c387fc58a_b.jpg]

25K זה לא בשמיים - כמו שקרן אור אמר מה שחשוב פה זה פחות החומרה ויותר התוכנה. אפשר תיאורטית (וסביר שגם מעשית) להתקין אותה גם על חומרה קטנה וזולה יותר ואולי גם על חומרה גדולה ויקרה יותר - יהיו הבדלי ביצועים מסויימים מן הסתם אבל אם התוכנה חכמה מספיק היא תדע להתאים את עצמה.

בגדול אני רואה ecosystem שלם של כלים רובוטיים כאלו שהכח שלהם יגיע ממספרם והמטרה היא להרוות תא שטח. כמובן שאין אפשרות לשליטה אנושת בכולם בבת אחת וגם לא לניטור אנושי של המידע המתקבל מכולם. יהיה צורך לפתח מערכות שו"ב אוטונומיות וגם מערכת התכת מידע אוטונומיות ואוטונומיות למחצה אשר יעבירו לקמ"נים רק את המידע הרלוונטי בהתאם למתאר המשימה שייקבע (למשל רק תנועות שיתפסו על ידי המערכת בכללותה כחשודות).

תחשבו למשל על כוח אשר אמור להיכנס לעיירה בדרום לבנון וכמה שעות לפני הכניסה משוגרים (מטילים) ומוטלים (על ידי מטוסים) עשרות כלים כאלו לתוך תא השטח הרלוונטי וסביבתו. הכלים יפטרלו יעבירו מידע (הם יכולים לשדר לטווחים קצרים יחסית וביחד איתם יוטלו גם משדרים עצמאיים בנקודות מפתח). ניתן לחשוב גם על שיטות לביצוע הטענות אוטונומיות בשטח (למשל הטלת "סוללות" על חלק מגגות המבנים שם יוכלו המסוקים להגיע בכדי לטעון את עצמם כל מספר שעות).

שוב עם יכולות כמו שמוצגות בסרטון (וקרן אור - תקדיש דקה לראות אותו כי הוא באמת מרשים) הגבול הוא הדמיון.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

"...תחשבו למשל על כוח אשר אמור להיכנס לעיירה בדרום לבנון וכמה שעות לפני הכניסה משוגרים (מטילים) ומוטלים (על ידי מטוסים) עשרות כלים כאלו לתוך תא השטח הרלוונטי וסביבתו. הכלים יפטרלו יעבירו מידע (הם יכולים לשדר לטווחים קצרים יחסית וביחד איתם יוטלו גם משדרים עצמאיים בנקודות מפתח). ניתן לחשוב גם על שיטות לביצוע הטענות אוטונומיות בשטח (למשל הטלת "סוללות" על חלק מגגות המבנים שם יוכלו המסוקים להגיע בכדי לטעון את עצמם כל מספר שעות)....."

עידו - אני מבסוט כל פעם מחדש מראייתך העתידנית (אינני סארקאסטי !!! - הערתי זו בהחלט רצינית !!!) אינך הוזה אלא חוזה מתארים מעניינים הגם שלפעמים אני מעלה חיוך על שפתי ( לא גיחוך אמרתי , אלא חיוך).


כך למשל הצעתך להטלת הסוללות על גגות מבנים וכו'. לא יכולתי להמנע מלהקביל את האפשרות הזאת לחזונו של שי אגסי בנוגע להטענת מכוניות חשמליות (לא כאן המקום לדון בפרויקט שלו אבל אני בספק גדול אם יצליח).

על כל פנים - הרווית תא שטח במסלט"ים שכאלה, תיצור בולמוס של אינפורמציה, עודף חוזי, שלא יהיה קל להפרידו זה מזה, ולעכנו בשטח לטובת פיענוח מהיר. טכנולוגית ניתן לחשוב ולהנדס פתרונות נאותים אולם קיימים עוד מחסומים רבים לפתרון לפני שניתן יהיה להרוות תא שטח בטיסנים, לאפשר לכל אחד לשוטט מבלי לפגוע באחר, לשדר ולעדכן מיקום וכוון תצפית, לייצב את המצלמות הקטנות לתמונה ברורה, לספק לכל טיסן אנרגיה מספקת, לשדר את החוזי והנתונים באופן מוגן (אותו קשה לשבש), ועוד ועוד.....

מבחינה טכנית כל זה אפשרי כאמור. אולם אינני בטוח כי נראה זאת ב: 10 - 15 השנים הבאות במתאר שהצגת כאפשרות מבצעית. פרויקט אמין שכזה הינו יקר מאד לפיתוח, קשה (אפילו אם ניתן) לביצוע אמין ופונקציונאלי, ואינני בטוח ביעילותו הסופית מבחינה אופראטיבית כלל.

אינני בעל חשיבה קונסרבטיבית- שמרנית כלל. לא בחיים ולא בטכנולוגיות ויישומים, אני גם נהנה מאד לקרוא את הערותיך והערות כמה מהמגיבים להם - אולם פרויקט שכזה כפי שתארת, להערכתי - Not on our wtach....

25K זה כלום.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני בהחלט יכול לראות יישומים מעשיים למשהו כזה
למשל, רובוט כזה שנזרק (או נורה) לחלון כמו הPackBot או ה EyeBall
ועף במהירות בין החדרים תוך כדי צילום פנורמי

כך כוח שמעוניין בסריקה חזותית של בית או קומה יקבל אותה במהירות ללא חלק מהבעיות שיש לאיסוף נייח או איטי.

למעשה, יכול להיות שהזמן שידרש לצפיה במידע (בהילוך איטי) יהיה ארוך יותר מהזמן שיקח לרובוט לאסוף אותו.

רובוטים כאלה הכוללים מספר מצלמות וממשק שליטה מאייפון כבר הוצגו בעבר

אבל,
בהדגמה שלמעלה רואים תאורה אדומה חזקה ממספר מוקדים בחדר
יש לי תחושה שלמערכת הניווט האוטונומית דרוש אור חזק כדי לא להתבלבל
הבעיה היא שטרוריסטים נוטים להסתתר במקומות חשוכים...
(ואני מניח שיש עוד בעיות ביישום פרקטי של הדבר הזה)


בנתיים הרובוט המעופף הזה תמיד יוכל להתגייס למשטרה הפלשטינאית

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

יוכל להתגייס גם לחמאס ולחיזבאללה, אבל קודם הוא צריך לעבור שדרוג כדי שיוכל לעבור דרך החישוקים כשהם בוערים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"...בהדגמה שלמעלה רואים תאורה אדומה חזקה ממספר מוקדים בחדר
יש לי תחושה שלמערכת הניווט האוטונומית דרוש אור חזק כדי לא להתבלבל
הבעיה היא שטרוריסטים נוטים להסתתר במקומות חשוכים...
(ואני מניח שיש עוד בעיות ביישום פרקטי של הדבר הזה)..."

אכן אבחנה מעניינת. גם אני שמתי לב לפיזור הנורות. יתרה מכך - ייתכן שפיזור הפנסים מסייע גם למערכת העיכון של הכלי במרחב וזאת בנוסף להגברת האור בסביבה בה מתבצעת ההדגמה. קשה לדעת.

יחד עם זאת - אני מסיר את הכובע בפני צוות הפיתוח הזה. מגיעים לו כבוד והערכה.

בשעתו (לפני כ - 5 שנים) הדגים בפני צוות סטודנטים דומה מאוניברסיטת פלורידה פרויקט הפעלת מיקרו "זבוב" (אינני זוכר את שמו ואינני יכול למצוא כרגע את הברושורים) אותו הם בנו. הביצועים שם היו שונים אבל מרשימים לא פחות.

חתימה טובה !

ספציפית לתוכנית של אוניברסיטת פנסילבניה: להבנתי, הם:
- מבצעים את כל העיבוד מחוץ למסל"ט
- והם משתמשים בשיטה ייעודית למציאת מקום העצמים בחדר ב-6 צירים. למשל, על החישוק הנזרק מודבקות ניירות כסף שכניראה מחזירים את האור המאופנן מהפנסים השונים, ומאפשרים מציאה מדויקת של מיקום החישוק. דומה למטווח סימולטור, מי שמכיר. בכל אופן, שיטה שלא תעבוד מחוץ למעבדה שלהם.

אין שום סיבה לחשוב שהמסל"ט יודע לבד איפה הוא נמצא, באיזה זווית הוא טס, או איפה החלון/חישוק נמצא ביחס אליו. "אוטונומי", מבחינתם, הוא כניראה "ללא מגע אדם" ולא "ללא סיוע חיצוני". הם הוכיחו שהם יודעים לבנות מערכת בקרת טיסה טובה מאוד, שיודעת לקבל שינויים בזמן אמת (מעבר בחישוק, הפעלת כוח חיצוני). אדגיש- מן הסתם הם יכולים להניע באופן דומה מל"ט גדול וכבד יותר דרך חלון (באיטיות), אך רק בתוך המעבדה. כדי לשלב זאת במסל"ט עצמאי צריך:
- כוח עיבוד בתוך הפלטפורמה
- חיישנים מתאימים. חיישנים שיכולים לאתר חישוק באוויר או לאתר חלון, למשל LIDAR, הם לדעתי כבדים מדי למסוקים זעירים כאלו (יותר מכמה ק"ג). כך שיש עוד הרבה דרך לנחילים של מסוקים עצמאיים.

שני נושאים אחרים שעלו כאן באשכול הם ה- Quadrotor: אינו אוטונומי, לא יכול לאתר לבדו חלון ולטוס לתוכו.
ופרויקט הסטודנטים הישראלי- שאני מניח שגם יכולותיו מוגבלות.

ההצעה שלי היא :
* להוסיף לכלי הטיס הזעיר הזה יכולת צפלינית של ציפה (לפי דרישה) = חסכון בחשמל.
* מקלט-משדר בלוטות' .
* להטעין אותו בחצי ק"ג חנ"מ .
= התוצאה היא שדה מוקשים מרחף מיוצב וגם מתנייע לפי פקודה .
= הבלוטות' משמש ליצירת להקה (SWARM) אינטליגנטית שיודעת לשמור מרחק בין חבריה ועוד לפי התיכנות..
+ השימוש העיקרי הוא הגנה על שדרות.
+ ניתן אף לשלוח "ספינת ציוד" - רחפן גדול שיכול לייצר חשמל ולהטעין את חברי הלהקה.
$ המימון : ביטול קנית F-35 אחד .

Here you go

Drone: $300
IPhonr: $400

unmanned drone for less than $1,000

http://www.brookstone.com/ar-drone-...ot|wher etobuy

זה לא uav במובן של טיסה אוטונומית, זה קוואדקופטר מוטס בעזרת מצלמה, ויש לזה שם- FPV.
בכל מקרה אפשר לבנות היום מזל"טים עם יכולות המראה טיסה ונחיתה אוטונומים בפחות מ300$.

יורשו לי - מספר הערות:

1. זהו מגזין אמריקאי ישן המציג שורה של גאדג'טים אותם הם רוכשים מיצרנים נבחרים.
2. הצעצועים שאתה מכוון אליהם נמצאים בשוק בחו"ל בחנויות רבות ובמחירים נמוכים אף יותר. קיים הבדל גדול בין כלי מבצעי לשימוש צבאי רציני לכלי צעצוע לשימוש ילדים ו"ילדים גדולים" שאמינותו נמוכה מאד ויכולותיו מוגבלות.
3. בנוגע למחיר, כדאי להעיר כאן כי Brookstone קונים את הגאדג'טים הללו בערך בחצי מהמחיר המוצג על ידם....!!! כך שמחיר צעצוע שכזה בשוק נמוך בהרבה (כאמור ב- 50% לערך) מהמוצג על ידם ללקוחותיהם במגזין וברשת.
4. ניתן לרכוש למשל משקפת פשוטה בכל חנות צילום או חנות צעצועים או אף ב- Mail Order Magazines במחיר נמוך מאד. אולם כדי לצייד צבא או כוח לוחם במשקפות, מחיר משקפת "צבאית" דומה יעלה בעשרות מונים. וסיבות רבות לכך. תירצה - אפרט.

מיקיטל - אם לחזור דווקא לנושא השרשור - אשמח לשמוע דעתך על הטכנולוגיה (כאמור בעיקר התוכנה) שהוצגה בסרטון ויישומיה הצבאיים - מנסיונך כמובן.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הפעם הם קופצים דרך לולאות שנזרקות באוויר.

אז מה

לא בדיוק.
הדיון המקורי עוסק ברחפן של הטכניון (אחרי זה הוסיפו כל מיני) - אם תסתכל תראה שהייתי מעורב גם בו לא מעט.
לדעתי אני עצמי פתחתי בעבר דיון על המחקר של החברה מפן - אבל זה שווה לדעתי שרשור נפרד - יש כאן התקדמות יפה מאד.

עדכון: אני רואה שאחד המנהלים חשב כמוך ואיחד - אני לא מסכים אבל זכותם.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עדכון - עכשיו הם גם מקפיצים כדורי פינג פונג (יכולת עקיבה אחר תנועה ותגובה מהירים מאד) הכלים האלו ובעיקר החיישנים והתוכנה פשוט מדהימים - אני ממש מתפלא שהם לא נכנסו עדיין לשימוש צבאי רציני יותר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

נראה את זה בקרוב בשוק הצעצועים האזרחי.
ואז לא ירחק היום וזה ידבק לראש של איזה חייל בגבול הרצועה.

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 נראה את זה בקרוב בשוק הצעצועים האזרחי.

זה בשוק האזרחי כבר מספר שנים, כולל ניווט אוטונומי.

כן אבל המחיר לאדם פרטי עדיין יקר.

בכלל החומרה פה היא באופן מפתיע החלק הפחות מרשים - האלגוריתמים והשליטה כאן הם החלק המרשים ביותר. ראיתי כבר כמה דורות של התפתחות של ה-QUADROTOR ובכל פעם אני מתקשה להאמין מחדש למה שאני רואה (וככתב טכנולוגיה למעלה מ-10 שנים ראיתי דבר או שניים).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגדיר יקר.
500$ קונים לך היום את כל הרכיבים הדרושים לבניית multi-rotor עם ניווט waypoints אוטונומי, עם אפשרות להוספת חיישן IR להמנעות ממכשולים. התוכנה בקוד פתוח ונבנת ע"י קהילה גדולה.
אפשר לצמצם את זה ל 100$ אם אתה מוכן להסתפק באחד שנשלט ע"י שלט.

אם זה המחיר אז הוא ירד מאד מאז שבדקתי.
עדיין הלב הוא התוכנה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לרובוט הזה יש פוטנציאל אדיר להיות כלי נשק יוצא דופן!
מדע בדיוני הופך לעובדה בשטח.

ה-QuadRotor חוזר - והפעם הוא מתחיל לבנות:


כמו שאמרתי כבר כמה פעמים הפרויקט הזה מצליח להדהים אותי כל פעם מחדש. היכולות של הכלים האלו מרשימות בכל קנה מידה. נשגב מבינתי מדוע אנחנו לא רואים מאות כאלו כבר עכשיו בשדה הקרב - וודאי אם מחיריהם זולים כל כך כפי שכבר צויין כאן.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אגב מיקיטל אמר מוקדם יותר בדיון שהרעיון שהצעתי על פיו יעשה שימוש בנחילים של כלים כאלו בכדי להשתלט על יישוב דוגמת מרון א-ארס אינו ישים בטווח של ה-10-15 שנים הקרובות בשל מורכביות בניצול המידע המתקבל מכמות גדולה של כלים.

אני חושב שיש דרכים המאפשרות לקצר פרק זמן זה משמעותית. הכלים יכולים לפעול אוטונומית ברמה בסיסית (כל כלי מקבל אזור ונתיב טיסה רנדומלי בו הוא מסייר וכל זמן מה טוען את עצמו מחדש מסוללות המפוזרות על ידי מטוס בשטח ומיקומן משודר לכלי).

הכלי עצמו אינו משדר שום מידע (אולי פרט למיקום שלו כל זמן מה) - רק כשהוא נתקל בתנועה הוא משדר מידע - במקרה כזה יהיה צמצום רב בכמות המידע שתועבר ברשתות המידע.

אני חושב שכמות גדולה של כלים כאלו בתא שטח קטן יכולה לעשות פלאים לחשיפת מחבלים, זיהוי משגרים וחוליות שיגור והכוונת אש לנקודות אלו.

אם יחידה אחת עולה 500 דולר (גם 1000) ניתן לרכוש בעלות של מליון דולר (עלות השווה לזו של טיל מתקדם יחיד) מאות יחידות וכן יחידות שליטה, מטענים ויחידות תקשורת שיפוזרו בשטח בכדי לצמצם את טווח השידור של כל כלי.

בסופו של דבר הכלים האלו ימלאו לטעמי את תפקידם גם אם לא יובילו לחיסול אף מחבל אך יגרמו למחבלים לעסוק בניסויונות התחמקות והשמדה של המטרד האוירי - ניסיונות אשר יחשפו את המחבלים לאש מגורמים אחרים, יגרמו לו לאבד זמן ובעיקר יצמצמו את יכולתו להילחם ולירות טילים ורקטות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני כבר הרבה זמן עם מחשב ללא נגן פלאש. אם זה אותו כלי של לפני כמה חודשים- אזי צריך להיות קצת זהיר בהערכת היכולות שלו. ראה הודעתי מה-20.9.10 הכלי שראיתי אז יכול לטוס אוטונומית לפי ביות GPS, אבל כל התמרונים שלו בחדר הם לפי חיישנים וכניראה גם תוכנת הנחיה שרצה מחוץ לו! כלומר, בסביבה מבצעית אפשר יהיה:
א. להפעיל כלי כזה בתוכנית קבועה מראש/ בשליטה מרחוק, כמו כל מל"ט רגיל (עם ביצועים, עלות ומימדים זעירים), ובפרט ה- T-HAWK "חבית הבירה המעופפת" שכניראה בוטל. אין לו שום דרך, למשל, לביית את עצמו לסוללה, למשך!
ב. להפעיל אותו בקו ראיה למערכת מדידה והנחיה, שתאפשר לו לעבור דרך פתחים, להגיב לתנועות, לפעול בדיוק וכו'- לא כ"כ פרקטי.

א. תתקין פלאש (או לפחות מצא מחשב שיכול להציג את הסרטון - אין טעם לדבר על מה שלא רואים).
ב. אני לא רואה מערכת כמו זו עליה אתה מדבר אבל אולי היא קייימת מחוץ לפריים. אני מאד מקווה שהם מסוגלים לבצע מה שרואים גם ללא עזרה חיצונית.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הרובוט משתמש במערך של מצלמות המותקן במעבדה - כך לפי המקור הבא.
http://singularityhub.com/2010/09/1...s-on-you-video/
הנה מה שהוא יודע לעשות בצורה אוטונומית באמת - פחות טוב אך עדיין מאד מרשים:


עריכה: "הוא יודע לעשות" - אולי הגזמתי פה כי יש לי תחושה שיש הרבה מאד קוד שאיננו משותף לשני הפרוייקטים.

ה QUAD של מעבדת GRASP מאוני' UPENN מוכוון ע"י מערכת של 20 מצלמות VICON חיצוניות אשר עוקבות אחרי מיקומו במרחב ב 6 דרגות חופש בדיוק של עד ל 1 מ"מ.
העיבוד מתבצע OFFBOARD ונתוני הבקרה נמסרים למעבד שעל ה QUAD ומשם ל 4 ה ESC (בקרי המהירות).
ע"מ לבצע את מה שמודגם בסרטונים ב"עולם האמיתי" יש להשתמש בחיישנים שעלותם בסדרי גודל מעל אלו
שמדובר עליהם (עשרות אלפי דולרים לפחות) וגם אז, סביר שלא יגיעו לדיוקים הנ"ל.

הנקודה הבאה עוסקת בתורת ההפעלה - האם מדובר בכלי מנוהג מרחוק? האם חצי אוטונומי? בעל יכולת עבודה בנחיל? מי יהיה המפעיל של מערכת שכזו ולאיזו מיומנות הוא נדרש?
לגבי שליטה, ככל שרוצים יחידה מתמרנת יותר, יש צורך במפעיל מיומן יותר (בהנחה ורוצים מפעיל בחוג), שכן הפלטפורמה מיוצבת בפחות צירים (לרוב ע"מ לתמרן בחדות ישנו ג'ירו אחד בחוג הסגור, ביציבות מירבית - 3).

בנוסף, הפער בין PROOF OF CONCEPT למערכת צבאית מוקשחת, בעלת יכולת חיים בצוותא עם מערכות אחרות בשדה הקרב ועם תורת הפעלה סדורה היו כה גדול, עד כי לפעמים לא ניתן להגיע לכלל בשלות של המערכת המבצעית (אלא יש צורך להמתין להוזלה של רכיבים, הופעת טכנולוגיות חדשות וכו') ולרוב מדובר בתוספת עלות ניכרת.

ניקח לדוגמה את ה MARCBOT, שהינו במקור רכב על שלט רחוק שחוברה לו מצלמה כאילתור ע"י מהנדסי ה RAPID EQUIPPING FORCE בעירק.
סימן 4 של ה MARCBOT נמכר היום ב 10K$, עלות נמוכה מאד ביחס למערכת בתקן צבאי, אך היא נותנת מושג לגבי עלות של מוצר סופי בתקן צבאי לעומת מקבילו האזרחי (כ 200 דולר נניח).

אני נתקל שוב ושוב באנשים העוסקים בחזון טכנולוגי ובכך שהם אינם בוחנים את סוגיות המיקרו בטרם תבשיל טכנולוגיה כלשהי ותהיה בעלת ערך מבצעי מוסף ולא עול על קהל היעד.
אני מבין שכאשר עוסקים בחזון, לא רצוי לתת למכשולי המיקרו להגביל את הדמיון, אך עם זאת, מומלץ להבין את האילוצים והמטרייה ע"מ להגיע לאומדנים טובים יותר של זמנים לשילוב מבצעי של מערכות וכן לגבי מה ריאלי לטווח הזמן הקרוב, הבינוני והרחוק.

לסיכום - אני חסיד של ה MULTIROTOR כפלטפורמה עם יכולות המסוגלות לתת מענה לפערים מבצעיים קיימים, ואני מכיר את המוצרים האזרחיים ואת קהילות הפיתוח של חובבים ובאוניברסיטאות.
היכולות הן מרשימות מאד וההתקדמות נעשית בקצב מהיר, אך עדיין צריך לקחת את הדברים בפרופורציה.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שלום שלום - שנים לא שמענו ממך
קודם כל תודה על המידע - הוא ללא ספק שופך אור חדש על הפרויקט.

נשאלת שאלה מעניינת - עלות כלי כזה בשוק האזרחי כמה מאות דולרים - להערכתך אם אני מבין אותה נכון מערכת צבאית מקבילה עם יכולות דומות ללא מצלמות תעלה לפחות שני סדרי גודל יותר.

האם אי אפשר להחליט שהולכים על מערכת לא מוקשחת ואז לוקחים מקדמי כלים גבוהים - למשל במקום 50-100 כלים לתא שטח ניקח 500 ואלו שיושמדו יוחלפו באחרים בעלות נמוכה (לא 500 דולר אמנם אבל גם לא 20K).

כמובן שיש בעיות אחרות בהן מקדמי כמות לא יעזרו (כל מה שקשור למשל לתקשורת/סוללות/עמידות למזג אויר ועוד) אבל אולי יש מקרים בהם כמות יכולה לפצות על איכות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ה TRADE OFF בין איכות לכמות תמיד קיים, הבעיה היא שגם מינימום ההקשחה וביצועים לרוב משמעותם עליה רצינית במחיר.

ברמת הכלי הבודד:

הקשחה:
תאימות אלקטרו מגנטית (תאלמ"ג בקיצור) לדוגמא, עובד לשני הכיוונים - לא רק שמערכת צריכה להיות חסינה בפני הפרעות הסביבה, היא גם צריכה למנוע שיבוש של מערכות ידידותיות שכנות.
לצורך העניין, נניח ששידור קשר באיזור הרחפן יגרום לאיבוד שליטה מיידי עליו, הדבר לא יהיה קביל.
הדבר נכון גם הפוך - הפעלה של הרחפן תגרום להפרעות / חסימות קשר באיזור ההפעלה.

הפעלה בתנאי מז"א שונים -אטימה ללחות וגשם, לילה וערפל גם הם נמצאים בכ 70% מתרחישי שדה הקרב, אין טעם לתכנן מערכת שלא תעמוד במינימום הנ"ל.

עמידות מבנית ויכולת נשיאה של הרחפן ע"י כוחות מתמרנים - אופטימלי שהנ"ל יהיה מתקפל, אך לכל הפחות שניתן יהיה להגיע לאיזור ההפעלה כאשר הרחפן עדיין בחתיכה אחת.

MTBF (זמן ממוצע בין כשלים) סביר - אם אחד מכל שני רחפנים יתרסק דקות ספורות אחרי הפעלתו, החיילים יאבדו אמון במערכת וההטמעה תיכשל (מנסיון).

איכות:
מטע"ד - אם איכות הוידאו לא תהיה סבירה (רזולוציה, ייצוב וכו') אין טעם בכל המאמץ.
יום בלבד? גם אם נוותר על מטע"ד מולטיספקטרלי, ראיית לילה בסיסית מומלצת בחום.
משקל - רחפן לא מוסגל להרים משקל רב, בייחוד כפונקציה של פגיעה בזמן משימה - על כן צריך מטע"ד ומערכת שידור קלי משקל (ולכן ייתכן ויהיו יקרים יותר).

אוטונומיות, נוחות שליטה ותמרון - אלו דורשים חיישנים איכותיים ויקרים.

שוב - אני ממליץ לך לעניין בדוגמה של ה MARCBOT על 4 דרותיו ולראות את האבולוציה של הכלי הנ"ל.
שאלה מנחה - מדוע עלו מגרסה לגרסה, כאשר הראשונית עלתה הרפה פחות מהנוכחית?
http://www.iedrobot.com/marcbot/marcbotindex.htm
שים לב להקשחת המכלולים ותוספת התכונות (זרוע משוכללת יותר, זמן הפעלה וכו') - זו האבולוציה הצפויה גם במקרה שלנו - איכות ע"ח כמות עד שיימצא האיזון.

ברמה המערכתית:

אתה מדבר על הרוויית שטח במאות כלים - מי ישלוט עליהם? כיצד הם מתקשרים ביניהם? מה רמת המורכבות של המשימות שיוכלו לבצע?
נחילי רובוטים ורשתות אד הוק הינם תחומים נחקרים מאד, והגורמים המתקצבים הם לרוב בטחוניים (DARPA וכו') אך עדיין אין אפליקציות נחיל מבצעיות שהוצגו, כנראה שיש סיבות לכך.

נ.ב - זה שלא שמעתם לא אומר שאני לא כאן...

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מ... זה מעניין - מצורת ההצגה שלך אפשר להבין לכאורה שאין ממש "חצי הקשחה" - יש אולי הקשחה והקשחה+ (או משהו בסגנון). שתיהן יעלו באופן דרמטי את מחיר המערכת ליחידה.

מצד אחד זה הגיוני מצד שני אם תחשוב למשל על מוצרי צריכה המוניים - מחשבים ניידים, פלפונים ואפילו מיני רובוטי צעצוע. הם פועלים בסביבה שאמנם איננה שדה קרב אבל היא לא סטרילית ורובם מתפקדים לא רע רוב הזמן. השאלה אם אין דרך לנצל יכולות ייצור המוניות ברמת הקשחה נמוכה בכדי להוזיל עלויות גם של ציוד צבאי...

לגבי שליטה על הכלים - השליטה על כל כלי היא אוטונומית - אין מפעיל פר כלי (לא תושיב 500 איש לשלוט בהם - אין לך מספיק אנשים או תדרים). לכל כלי התוכנה מקצה תא שטח קטן עם חפיפה בין תאים סמוכים וכל כלי שמושמד או אובד איתו הקשר מוחלף על ידי כלי אחר מן המאגר. הכלים אגב בראייתי משוגרים ממטוס לא על ידי חיילים בשטח (ממטוס מטען או אפילו ממנשאים המוטלים ממטוסי קרב ונפתחים על הקרקע). אם הטווח מאפשר אפשר לחשוב על משאיות המשגרות נחילים כאלו מעבר לגבול ומטוסים מטילים תחנות הטענה בעומק שטח האוייב ולאורך נתיב התנועה של הכלים עד היעד.

רמת המורכבות הדרושה ליצירת תוכנה השולטת בנחיל היא מורכבת אבל לי לפחות לא ידוע על השקעה רצינית (רצינית = מאות מיליוני דולרים ומעלה) בפרויקט כזה שיכול להוביל לשינוי דרסטי בשדה הקרב העתידי. אני לא חושב שיש כאן טכנולוגיה החורגת באופן משמעותי מזו המצויה בידינו כיום - מדובר בעיקר על הרבה עבודה תיכנותית שצוות מיומן יוכל להשלים בפרק זמן לא ארוך במיוחד בהינתן המשאבים הנכונים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לגבי חצי הקשחה - יש הרבה סטנדרטים, ויש גם הקשחות תעשייתיות.
אני יכול לומר לך שאוזניה של מכשיר קשר אזרחי לדוגמה, לרוב לא תשרוד תרגיל חי"ר ממוצע.

מתיאור המערכת שנתת, אתה בעצם מחפש פלטפורמה שוהה (LOITERING) ופזירה - לארכיטקטורה הנ"ל, מדוע דווקא לרחפן יש בעינך יתרון?

מה מטרת המערכת? כיסוי חוזי של שטח או השמדת מטרות?

אלגוריתמיקת נחיל - DARPA השקיעה במצטבר סכום לא מבוטל על פרוייקטים שהתבססו על נחילים - WOLFPACK, SHM וכו' שבכל אחת מהן הושקעו מס' לא מבוטל של מליונים.

כמה זמן ייקח לדעתך להרים פרוייקט כפי שתיארת? מה יהיו לדעתך העלויות?

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מבחינתי מדובר באמצעים חד פעמיים. מערכות השליטה אולי רב פעמיות אבל הכלים עצמם, מערכות הטעינה וכו' הן חד פעמיות ולכן אין לי בעיה שלא ישרדו יותר מכמה שעות/ימים בשטח כל עוד מחיריהם יהיו נמוכים דיים.

אני מחפש מערכת שיודעת להרוות אזור בצורה מוחלטת - השאיפה האולטימטיבית היא כמובן smart dust - אני לא יודע איפה פרוייקטים דומים עומדים כי להערכתי הם לגמרי בתחום הצבאי בעוד שכאן לפחות חלק מן המחקר נעשה באקדמיה ויש לי מושג (כלשהו) על מה קיים ומה לא.

הכוונה היא שאתה מפזר כמות גדולה של חיישנים/אמצעים שמתקשרים בניהם ומשדרים כשיש צורך מידע אחורה מכל הסוגים (לא כולם צריכים למשל להכיל את כל סוגי הסנסורים אלא אפשר לגוון). שוב המטרה היא שאם אתה לוקח עיירה כמו מרון א-ארס ומחליט שאתה רוצה לתקוף אותה במקום להחליט שגדוד או חטיבה נכנסים פנימה ומקסימום יש להם כמה רובוטים גדולים קרקעיים ועוד מספר מצומצם של כטב"מים קטנים או בינוניים - כאן אתה מפזר smart dust או משגר מחוץ לאזור הלחימה מאות quadrotor אשר סורקים כל פינה בעיירה. בכל מקרה שהם מזהים תנועה הם יכולים להעביר את המידע לאמצעי תצפית מתקדמים יותר ואלו סוגרים מעגל עם ארטילריה וחיל אויר. רק אחרי שהושגה שליטה ברמה הזאת אתה מכניס כוחות קרקעיים לטיהור מבנים, עמדות ובונקרים.

כמובן שהמחבלים יבינו זאת ויסתגרו אבל זה בסדר כי אם אפשר לבצע מאמץ כזה במקביל במספר רב של נקודות אתה בעצם גורם ליריב להתסגר ולברוח ומונע ממנו חופש פעולה.

אין לי מושג לגבי עלויות איכשהו לא נראה לי שהיה פרויקט כזה שהיה מעבר למחקר היתכנות (אני לא שמעתי על כזה לפחות). אם במשרד הביטחון יחליטו שזה מספיק חשוב ויעיל וישימו על זה כמה עשרות מיליוני ש"ח אני מאמין שאפשר לייצר מערכת מבוססת quadrotor בתוך משהו כמו שנתיים - יש בישראל את הידע. רכישת המערכת תדרוש מן הסתם עוד לא מעט כסף בטח בהתחלה אבל אם היא מוצלחת אני מאמין שהדבר כדאי.

שוב אתה יודע להעריך טוב בהרבה ממני מה העלויות ומה רמת הידע הנדרשת - ההרגשה הסובייקטיבית שלי היא שאם יהיו מוכנים להוריד את מה שמקובל כ-military grade ולהשתמש במערכת חד פעמיות זולות יותר יש יותר סיכוי להרים דבר כזה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

אם במשרד הביטחון יחליטו שזה מספיק חשוב ויעיל וישימו על זה כמה עשרות מיליוני ש"ח אני מאמין שאפשר לייצר מערכת מבוססת quadrotor בתוך משהו כמו שנתיים - יש בישראל את הידע. רכישת המערכת תדרוש מן הסתם עוד לא מעט כסף בטח בהתחלה אבל אם היא מוצלחת אני מאמין שהדבר כדאי.

אם הקוואדקופטרים נעים בהנחיית GPS הרבה מעל פני השטח והתכסית- היתרון שלהם על מל"ט רגיל מצטמצם(ריבוי קווי ראיה, אך לא יכולים להסתכל לתוך בתים וכו').
אם הם נעים בגובה של מס' מטרים- הם צריכים מערכת בקרת טיסה מורכבת וכבדה, והתקשורת שלהם בעייתית. אולי יידרש מל"ט תקשורת גדודי ייעודי שיטוס במעגלים בגובה רב מעל אזור המטרה.

בכל מיקרה, אתה רוצה יכולת גילוי אדם; זה יכול להיות שילוב של מצלמה סורקת ועיבוד תמונה (ביצועים טובים אך כבד, מעל 5 ק"ג להערכתי, וצורך אנרגיה), או גלאי פשוט ברמה של "גלאי נפח" ביתי (המון התרעות שווא וטווח גילוי קטן יחסית).
בקיצור, לפני שנראה נחיל של כלים כאלו- צריך לחשוב על מודולי בקרת טיסה, תקשורת ותצפית ששוקלים כ"א כ-250 גר'. מאוד לא טריויאלי. בשנים הקרובות, אני מעריך שנסתפק בכלים "ענקיים" דוגמת רוכב שמיים או הברדלס/פנתר. נאמר, מל"ט עם יכולת סריקה בכל פלוגה.

דרך מעניינת לספק לרחפן כח היא להתקין עליו תאים פוטווולטאים ולקרין עליו קרן לייזר. ראו כאן.

אז מה

זה מאד מעניין. הקונספט של כלי טייס המנצל אנרגיית לייזר איננו חדש (אני כתבתי עליו בעצמי מספר פעמים) אבל לרוב מדובר בכלים בעלי משקל נמוך בהרבה. בהנחה שמה שראינו אמיתי (ואין סיבה להניח שלא) זאת התקדמות מאד מעניינת לפחות למיטב ידיעתי.

נשאלות מספר שאלות:
1. מאיזה טווח מסוגל הלייזר להפעיל את הכלי?
2. האם הכלי מסוגל להישאר זמן משמעותי באוויר מכוח סוללה או שהדבר יכביד עליו מידי ויהפוך את כל העניין לבלתי כדאי.
3. רואים בסרטון כי כל האנשים בסביבה לובשים משקפי מגן - האם אפשר למצוא דרך בה ניתן יהיה להפעיל כלי כזה בשדה הקרב מבלי לעוור חיילים ומפעילים.
4. עד כמה ניתן להגדיל את הכלי ומה יכולת הנשיאה המקסימאלית שלו?

בהנחה ששאלות אלו (ובעיות נוספות שוודאי קיימות) יענו בצורה משביעת רצון אפשר לדמיין יישומים מאד מעניינים לכלי.

ברמה הבסיסית ביותר כלי כזה יכול להיות מאד יעיל לשמירה הקפית על מתקנים. ניתן להציב מספר עמדות הטענת לייזר והכלי או מספר כלים יפטרלו באופן קבוע מעל הבסיס/מתקן ויסרקו את השטח מבלי צורך להפסיק פרט לתיקונים מפעם לפעם.

בשדה הקרב (שוב בהנחה שיענו לא מעט אתגרים לא פשוטים כפי שצויינו) אפשר לראות כלים כאלו פותרים לפחות במידה מסויימת את בעיית ההטענה בעומק שטח האוייב (לדוגמא כוחות הנמצאים בפאתי העיר ומצויידים בלייזר רב עוצמה עושים בו שימוש בכדי לספק אנרגיה לכלי (מצד שני לסחוב איתך לייזר רק בשביל זה נראה כמעמסה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הכלי המדהים הזה (והמתכנתים העובדים איתו) לא מפסיק להפתיע - ראו לאן הם הגיעו עכשיו:

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מדהים.
יש קשר לטכניון ?

מתחבר גם לכלי המדהים הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...light=%F9%E7%F3

אני מניח שלא.
תראה צריך להבין כמו שנאמר לדעתי במהלך השרשור שהכלי עצמו בעיקרון זמין לרכישה ומעבדות מחקר בכל העולם רוכשות אותו לצורך ניסויים ופרוייקטים שונים. החוכמה הגדולה באמת טמונה בתוכנה וכאן ראינו במהלך השרשור הרבה סרטונים שמגיעים ממקורות שונים ברחבי העולם אשר פיתחו תוכנה מתקדמת מאד לשליטה על הכלים הללו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לא פחות מדהים, רחפן מנצל קינקט לצורך בניית מפה וניווט.
המאמר כאן

"The visual odometry runs in real-time, onboard the vehicle, and its estimates have low enough delay that they are successfully able to control the quadrotor using only the Kinect and onboard IMU, enabling fully autonomous 3D flight in unknown GPS-denied environments."

רחפנים בונים מבנה

אז מה

Creepy-Cool Video: Tiny UAVs Flying in Formation

In case you guys haven’t seen this video, it’s awesome. It shows a swarm of tiny quadrotor UAVs flying in numerous formations, performing figure eights with each other and even flying around obstacles. Talk about sense and avoid!

The little drones (monsters?) were developed and programmed by researchers at the University of Pennsylvania’s General Robotics, Automation, Sensing and Perception (GRASP) lab. The nano-copters were built by KMel robotics, according to the video.

Can’t you imagine a swarm of tiny drones like these being launched at an enemy by a small infantry unit? They could be carried in a backpack, controlled by a laptop, and sent to spy on a nearby enemy and even explode on any targets they spot, similar to what the Army’s Switchblade UAV can do now. They’d be hard to spot until they were on top of the target and given their size and numbers, they’d be damn tough to defend against.

המיני כטב"מים עצמם הם לא חדשים אבל יכולת השליטה ואולי התקשורת ביניהם

הם מה שהופכים אותם למשהו מאד מיוחד.

בקישור מופיע קטע ווידיאו חובה לראות: כמו שהחברה אומרים: חבל על הזמן

http://defensetech.org/2012/02/01/c...ion/#more-16307

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...e=1#post3827231

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

החברה האלה עושים דברים מדהימים, אבל מדובר בתנאי מעבדה עם מצלמות היקפיות שנותנות מיקום ב3D של הכלי טייס.

אפשר לומר שהמקבילה למערכת שלהם בעולם האמיתי היא הGPS.

כלומר, אם אתה מצליח לשמור על הכלי טייס יציב בנקודה אחת ולתקן את המסלות שלו ב3 צירים, מה שברחפן מאוד פשוט לביצוע.

לנעול את הכיוון שלו לפי GPS זה משהו שהוא לא פריצת דרך, וקיים בתחום של הטיסנאות כבר המון זמן, ובעלות נמוכה מאוד.

אני אפילו זוכרת פרוייקט של סירה מפוקחת GPS, מלפני המון המון שנים.

ההבדל היחיד כאן, זה שהם פרקו את המערכת לכמה שלבים, והם נועלים כל רחפן כל פעם על נקודה אחרת, פר כלי, וכך משיגים טיסה במבנה.



אני חושבת שפריצת דרך תהיה יישום של טכנולוגיה כזו על דאון, שתלוי בטרמיקות וזרמי אוויר, ויכול לשהות זמן רב באוויר, ולא על רחפן עם מספר דקות של זמן טיסה, ולא תלוי בכלום חות מהמנוע שלו.

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

אין לי שום הבנה בכלים מסוג זה, מה שעניין אותי היא היכולת של מערכת זו או אחרת, לשלוט על מספר גדול של כטב"מים זעירים לביצוע משימות כאלו או אחרות. להבנתי הקטנה היכות הזו כפי שראינו בווידיאו הוא שלב נוסף ביכולת לשלוט על מספר רב של כטב"מים וליצור את אותו "נחיל" של כטב"מים שיפעלו ביחד למטרה מסויימת.

שוב, זה לא משהו פורץ דרך ומהפכני, זה משהו שקיים המון זמן, ושילבו אותו על רחפנים עם מערכת בקרת יציבות שקיימת שנים.


ובל נשכח שמצלמות 3D מהירות נותנות פידבק הרבה יותר מהיר למערכת ששולטת על הרחפנים.

בעולם האמיתי זה פשוט לא יכול לעבוד.

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

אני מקווה שיום אחד נראה כלי טייס קטנים עם יכולת לפעול בצורה אוטונומית, ברשת, עם יכולת נשיאה של כ- 5 ק"ג מטען מועיל (בין אם זה מטע"ד או פצצה), עם יכולת שהייה באויר מספיק זמן לביצוע משימה מוגדרת, ויוכלו לפעול ככלי טייס למודיעין ולתקיפה. בלי קשר למה שנראה בווידיאו, להדיוט כמוני זה נראה כהתחלה של משהו גדול יותר, ולא חשוב עד כמה זה רעיון חדש או ישן, אפשר לגעת בזה וזו התחלה.
אני לא חולק על דעתך, ידיעותייך רבות משלי אבל מערכת זו בהחלט תפשה אותי. אשמח לשמוע איך לדעתך ניתן לפתח מערכת זו, למשהו יותר גדול עם השלכות צבאיות.

ציטוט:

ההבדל היחיד כאן, זה שהם פרקו את המערכת לכמה שלבים, והם נועלים כל רחפן כל פעם על נקודה אחרת, פר כלי, וכך משיגים טיסה במבנה.

אי אפשר לדעת מהי ארכיטקטורת בקרת הטיסה. סביר שאת צודקת, ואכן מחשב אחד מבקר את כל הרחפנים, אולי אפילו ב-"חוג פתוח" (כלומר, במסלולים קבועים מראש)\ ושאין כאן "נחיל" אמיתי (כלומר, לרחפן+מערכת הבקרה שלו, שכמובן חיצונית לו, אין אוטונומיה). עדיין:
- מודגמת היכולת לשלוט במספר רחפנים במקביל (מחייב שידור מאופנן מכ"א).
- זה שלב הכרחי לפני השלב הבא: נחיל של רחפנים אוטונומיים (רחפן זהה פיזית לקיים כאן+ מערך מצלמות חיצוניות+ תוכנת בקרת טיסה שמתחשבת בסביבה ובמיקום רחפנים אחרים במבנה).

מנהלים תוכלו להצמיד בבקשה לשרשור המקורי על הרחפנים? (אני מעדכן אותו מפעם לפעם כשיש דברים חדשים וגם את זה התכוונתי להביא פשוט הקדימו אותי).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים