הגיע על מנת לאסוף את הפצועים הטורקים מהמשט?
אם כן, מדוע ישראל מסכימה לזאת?, הרי אם הבן אדם פצוע שמא הוא נטל חלק באלימות נגד החיילים על הספינה והבנתי שמי שיואשם בכך ישלח למעצר.

אל תשכח שהם נפצעו על ספינה טורקית מחוץ למים הטריטוריאלים של ישראל, הטורקים מצידם טוענים שלחיילים הישראלים לא היה מה לחפש על סיפון האוניה, מנקודת המבט שלהם אנחנו השתלטנו על ספינה טורקית באלימות, פצענו את אזרחיהם ועכשיו מחזיקים בהם כאסירים. מבחינה דיפלומטית זה יהיה מאוד לא נבון להחזיק בפצועים מה שיקשה מאוד על סיום המשבר הזה ויוסיף לנזק הגדול גם ככה.

מובן שגם אני הייתי רוצה לראות את אלו שחבטו בחיילים באלות משלמים על כך, אבל אתמול היינו מאוד צודקים היום הגיע הזמן שניהיה גם קצת חכמים.

שחרור מיידי יהיה הודאה בכך שלא הייתה לנו את הזכות לעלות על הספינה, מה שינוצל מיידית להחמיר את מצבינו.
אם אתה באיזושהי צורה מוחל על צדקתך, אתה הופך להיות לא צודק ולא חכם בו זמנית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם נפריד בין הקרב התקשורתי לקרב המשפטי, אני חושב שבראשון אין לנו שום סיכוי לשכנע מישהו שמדובר במחבלים טרוריסטים ושאנחנו קורבנות. הכי טוב שאנחנו יכולים לעשות זה להטמיע את המסר ש: "שהייתה לנו כל זכות חוקית לעצור את המשט. הצלחנו לעצור 5 ספינות בצורה נקיה וללא נפגעים כשבספינה השישית נעשתה טעות בהערכת ההתנגדות של המפגינים, החיילים שפשטו על הספינה ניסו להשתלט עליה בלי לגרום לנפגעים ואיבדו שליטה על המצב, מספר מפגינים הצליחו לחטוף נשק של אחד החיילים והתחילו לירות בחיילים, אלו הגיבו באש חיה ובקרב היריות נהרגו 9 מפגינים". כבר מאוחר מידי להפוך את הקערה על פיה, צריך לנסות לצמצם את הנזק ולא להפסיד הכל בניסיון חסר סיכוי להציל את המצב.

באשר לקרב המשפטי, באותן טענות ובפילפולים העורכדינים נוכל להשתמש בלי קשר לזה שנשחרר את העצורים.

האמת שיש סיכוי טוב לשכנע, ברגע שאתה מתעלם מאלה שבאו מראש עם אג'נדה. בפורום אחר שאני גולש בו, הדיעות של חלק מהגולשים התהפכו 180 מעלות לאחר צפיה בצילומי הוידאו, ובעיקר לאחר התמונה של החייל עם הפיינטבול.
הביקורת היא, אם כבר, על הדרך ולא על הסיבה.
חלק מההתקפת הקשות עלינו היו קשורות לחוק הבינ"ל, וברגע שהראת שאתה פעלת לפי החוק, זה מתדרדר חזרה למנטרות הרגילות שמאוד קל להדוף אותן. לפלפולים המשפטיים יש קשר הדוק ליכולת שלך להגיב ולהסביר.
עכשיו אנשים יסתכלו על העקביות שלך. חוסר עקביות יוביל בצורה ישירה לטענה שלא באמת היה צורך במצור, כי הנה, אתה מסיר אותו. במקרה הזה גם אכלת את הדגים הרקובים וגם גורשת מהעיר. חלק מהסיפור הוא למצות את הדין עם מי שצריך. השאלה עכשיו היא בקשר לשחרור של העצירים - אם כולם "בסדר" אז למה היה צריך לפגוע בכל כך הרבה.
השאלות באות כי במדינות שלהם זה לא היה קורה!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למיטב הבנתי כרגע אין טיסות מסחריות לתורכיה.
כנראה המטוס בא לאסוף גופות ההרוגים התורכיים.

א. לא מדובר בטיסה מסחרית (המטוס שייך לחה"א הטורקי).
ב. כתוב על המטוס ambulans, כך ש"כנראה" בא לאסוף פצועים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace א. לא מדובר בטיסה מסחרית (המטוס שייך לחה"א הטורקי). ב. כתוב על המטוס ambulans, כך ש"כנראה" בא לאסוף פצועים.

לא התכוונתי שהמטוס הוא טיסה מסחרית. התכוונתי שאין טיסות מסחריות, אז אין איך להעביר גופות..
המטוס כנראה בא לקחת את גופות 4 התורכים שנהרגו..אולי יקח גם פצועים, למרות שאני לא מבין למה שישחררו אותם.

זאת ההשערה שלי בכל מקרה..

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

חברות תורכיות שמבקרות באופן קבוע בנתב"ג הן:

Turkish Airlines
Onur Airlines
Sky Airlines
Corendon
Freebird
Saga
Pegasus
Atlas Jet
MNG Cargo מבצעת טיסות עבור UPS

ובנוסף גם חברות שמבצעות טיסות עונתיות כגון
Turkuas
TailWind

למרות הארוע - עדיין נמות בארץ לא מעט טיסות תורכיות, למרות שבהחלט יש ירידה דרסטית בנפח הטיסות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לדעתי, שיואילו בטובם ויחזרו חזרה לטורקיה - כמו שבאו - בלי אף אחד.
כל הפצועים יטופלו בישראל, יועמדו למשפט על מעורבותם בנושא, וירצו את עונשם.

אני מסכים עם הטיעון, אולם מכיוון שאיני מומחה גדול בדיני הים ובמשב"ל הרי קצת קשה לי לראות את הקונסטרקציה המשפטית שנוכל להאשים אותם.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אם מצאו סעיפים לגבי השייך סאלח, אפשר למצוא גם סעיפים לגבי אזרחים זרים. האזרחות הזרה לא מקנה חסינות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אין זו הבעיה; סעיף 13 לחוק העונשין מחיל את החוק הישראלי על אזרחים זרים בעבירות הפוגעות בבטחון המדינה גם שמתבצעות מחוץ לשטח המדינה (ז"א על אדמה טורקית היא סיפון הספינה). אולם, איני בטוח שיהיה ניתן להגיע לכתב אישום גם בעניין סאלח.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall (ז"א על אדמה טורקית היא סיפון הספינה).

הספינה לא שטה תחת דגל טורקי, אז אני לא חושב שמדובר על אדמה טורקית מבחינה חוקית.

unlawful combatants.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שני מטוסי CASA ומטוס הוקר הגיעו אל נתב"ג וצוותיהם מתייבשים היטב ברחבות והטייסים כועסים על כל העולם.

יש עוד טיסות מסחריות אל טורקיה ובהן גם טיסות מטען (של טורקיש ושל MNG למשל).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

המטוס שלמלעלה צולם בחיפה בשעות הבוקר המאוחרות ואח"כ המריא משם וטס לנתב"ג

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il