לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 16-06-2010, 23:13
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי bv_tiger שמתחילה ב "במידה והוא משליך את הבידונים,..."

לא בטוח שהפיילונים נשארים מתחת לכנף. הכל תלוי במבנה החיבור בין הפיילון לכנף.

לדוגמא, ב F-16 הפיילונים של מיכלי ה 370 גלון כן מושלכים ביחד עם המיכלים.
לעומת זאת, הפיילונים של מיכלי ה 600 גלון לא ניתנים להשלכה (המיכלים עצמם כן) בגלל המבנה השונה שלהם (יש בריח די עבה שעובר מהפיללון עד לצד העליון של הכנף).

במידה וב F-22 הפיילונים לא ניתנים להשלכה (אני די בספק שלא כך הדבר), אכן נרשמת ירידה ביעילות יכולת החמקנות.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 16-06-2010 בשעה 23:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 16-06-2010, 22:55
  Rocketeer2 Rocketeer2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.10
הודעות: 13
לו היינו יכולים להרשות לעצמנו לרכוש טייסת אחת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

לדעתי, המטוס הזה עדיף בכל פרמטר על פני הF-35, שחיל האוויר כ"כ רוצה לרכוש ואפילו במחיר מופרז של יותר מ-100 מיליון דולר ליחידה. באמת שאינני מבין את ההיגיון שעומד בבסיס ההחלטה הזאת, במיוחד לאור העובדה שמציינים שהמטוסים האלה ייתנו לחיל האוויר אפשרות לתקוף באיראן ואילו תאריך האספקה של המטוס בפועל יהיה, לכל המוקדם ב-2015\16, כלומר כבר אחרי שאיראן תהפוך למעצמה גרעינית.
לדעתי, היו צריכים לחשוב על חלופות כמו ה-F22 ואפילו להפעיל לחץ על הקונגרס שיאשר את מכירת המטוסים לישראל. אני יודע שמטוס אחד כזה שווה כ-200 מיליון דולר, אבל אפילו טייסת מצומצמת של כ-12 מטוסים כאלה הייתה יכולה לתת לנו מענה הולם לאפשרות ריאלית לתקיפה באיראן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-06-2010, 23:12
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Rocketeer2 שמתחילה ב "לו היינו יכולים להרשות לעצמנו לרכוש טייסת אחת"

א. אפילו ליפן הקונגרס לא אישר עד כה מכירת F22. כרגע נראה כי קו הייצור ייסגר בקרוב לאחר אספקת כל המטוסים שחא"א הזמין. כך שהסיכוי שיאושר רכש ישראלי נראה על פניו נמוך מאד.
ב. חשוב לזכור שה-F22 פותח כמטוס עליונות אוירית בדומה ל-F15. הוא מסוגל לבצע כמובן משימות תקיפה אך יכולת הנשיאה שלו מוגבלת מאד (במצב חמקני) ובמצב נשיא חימוש חיצוני השח"ם שלו עולה משמעותית (כמה משמעותית אני לא יודע ולא בטוח האם פורסם - סביר שלא).

אין ספק שה-F22 הוא המטוס המבצעי המתקדם בעולם כיום במרבית הפרמטרים אבל אפילו אם הקונגרס היה מאשר את מכירתו הייתה נדרשת לא מעט עבודה בכדי לבצע התאמות עבור גרסת ייצוא (בניגוד ל-F35 הוא לא תוכנן מלכתחילה למטרה זו) כך שאם בכלל, היינו מקבלים את המטוסים הראשונים עוד לא מעט שנים. וזאת מבלי להזכיר עלויות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-06-2010, 10:07
  edge540 edge540 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 150
טוב אז תשובה חלקית
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "אני מצטער, אבל בתור מי שמכוסה..."

גישתו ההיסטורית של הצי האמריקאי לנושא הקרבות אוויר היית מתקדמת בראיה שלה בהרבה שנים מחיל האוויר האמריקאי וזאת (להבנתי) דווקא משום שהם ראו שקרבות אוויר "קלאסיים" לא ייעלמו מן העולם כל כך מהר (אם בכלל כל עוד יש אדם שמטיס את המטוס - בעיקר אם הוא יושב בתוך המטוס) - דוגמא טובה לכך היא נושא דגמי טילי האוויר-אוויר קצרי הטווח סיידווינדר שהם פיתחו דגם נפרד מחיל האוויר, דגם הרבה יותר מוצלח. את הדגם הזה אימץ חיל האוויר האמריקאי מספר שנים מאוחר יותר לאחר שהצליח לבלוע את גאוותו.
עוד דוגמא טובה היא בית ספר לקרבות אוויר TOP GUN שהצי השכיל לפתוח כבר בשנת 1969 בעיצומה של מלחמת וויאטנם ואילו חיל האוויר האמריקאי "טרח" לעשות זאת רק ב 1975 ! (RED FLAG)
הצי היה הרבה יותר "נועז" בגישה שלו לנושא האווירי ... אולי בגלל שזה לא התחום עליו הוא אחראי באופן הקלאסי של המילה ולכן "הירשה" לעצמו גישה גמישה ויצירתית יותר מאשר זו שנהג בה בתחומו הרישמי - ים.

BVR - Beyond Visual Range כלומר קרבות אוויר מעבר לטווח ראיה
אותה גישה התפתחה עם הטכנולוגיה שהגיעה ונתנה אפשרות לשגר טילים ארוכי טווח כמו הספארו ולאחר מכן פינקס (של הטומקט המפורסם) וכיום האמראם (AIM-120)
טילים אלו התבססו על זיהוי של המכ"ם ומערכות IFF (זיהוי עמית או טורף) ו"פתאום" נתנו לטייס אפשרות לשגר מרחוק ולפגוע במטרה מבלי להתקרב ולהסתכן ובעצם ללא צורך בתימרון מצד המטוס המשגר.
אולם כפי שהתברר לכל (סוף מעשה במחשבה תחילה - בטח חכם אני לומר זאת בדיעבד ועל חשבון ניסיונם של אחרים) הטכנולוגיה לא ממש עבדה כמו על הנייר ומעבר לכך כמו בכל טכנולוגיה צבאית תמיד פותח אמצעי נגד לאחר זמן מה - מה שהיום גורם לראפטור להתקרב לטווחי ראיה בקרבות אוויר.

לגבי ROE אני לא בטוח במשמעות של הקיצור ולכן אשאיר למישהו אחר את התשובה.

תשובתי לא מסבירה מספיק טוב את כל ההיבטים של הנושא, וזאת משום שזהו נושא מורכב שדורש לא מעט הסברים כדי להבין את עומקם/ההשלכות של נושאים אלו

נערך לאחרונה ע"י edge540 בתאריך 17-06-2010 בשעה 10:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 17-06-2010, 11:47
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי edge540 שמתחילה ב "טוב אז תשובה חלקית"

לגבי נושא קרבות האויר כתבת יפה. אוסיף רק שהדבר התבטא לא רק ברמה הטכנית, אלא גם ברמה הטקטית. הצי הפעיל מבנה ק"א בסיסי של זוג, או שני זוגות, אשר התפצלו מיד עם תחילת הקרב. יתר על כן, גם בתוך הזוג, היתה קיימת גמישות רבה. המוביל יכל תמיד להעביר את ההובלה למס' 2 במידה והלה זיהה מטרה לפני המוביל - שיטה שהונהגה גם אצלנו.
בחא"א טסו ברביעיה כשלמוביל שליטה הדוקה על כל מטוסי המבנה. למטוסי המבנה לא הותר למשל לירות על מטרה ללא אישור של המוביל. המובילים לא נטו כמובן לאשר ירי כזה כדי לשמור את ההפלות לעצמם. כמו כן, המוביל השתדל לשמור על מבנה הרביעיה - שאולי התאים ל-BVR - גם במהלך הסגירה לקרב צמוד. כתוצאה מכך, מטוסי המבנה נאלצו להקדיש תשומת לב רבה לשמירה על המבנה במקום לחפש מטרות ואיומים.
למרות הצלחות הצי ולמרות שלפחות שני צוותי בדיקה הצביעו על המגרעות הטקטיות, חא"א לא שינה את הטקטיקה הנוקשה שלו עד סוף מלחמת ויטנאם.

ROE=כללי פתיחה באש, כפי שכתבו כאן אחרים. בייחוד בויטנאם, אבל גם בשל"ג ובעימותים אחרים הכללים דרשו זיהוי ויזואלי של המטרה לפני ירי בכמעט כל המפגשים. כתוצאה מכך מטוסים עברו במקרים רבים את טווח המינימום של טילי המכ"ם שלהם ונאלצו לעבור לטילי אינפרא-אדום או תותח.
ניתן לתאר שלל תסריטים עכשוויים שיידרשו מהטייס המיירט קשר עין - ואפילו קרוב מאוד - עם המטרה לפני פתיחה באש.
למשל: יירוט מטוס אזרחי חשוד. במצבים כאלה תגובה עם טיל א"א וכוונת קסדה עשויה להיות יעילה יותר ממעבר לטיל מכ"ם.
_____________________________________
שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 17-06-2010, 13:56
  edge540 edge540 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 150
בהחלט אחד החסרונות העיקריים של הרפטור
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "לגבי נושא קרבות האויר כתבת..."

זו היכולת המתוכננת והעכשיוית שלו לשאת רק שני טילי א"א בתצורה חמקנית (אגב היו כל מיני דיונים מעניינים האם ניתן לשנות זאת ברגע שהרפטור יתחיל לשאת את ה AIM-9X בגלל קוטרו הכללי הקטן היו שחשבו שלא תיהיה בעיה להכניס שניים כאלו בכל תא איחסון צדדי - לעניות דעתי זו בעיה הנדסית לא פשוטה ולווא דווקא בהיבט הטכני גרידא אלא בהיבט האווירודינמי - כאשר נפתחות הדלתות והטיל משוגר וכו' - ובהיבט של הבק"ש)

מה שמעניין זה שע"פ הבקשה המקורית של חא"א בפרוייקט ה ATF היה תכנון לתותח (שהופיע אומנם רק בשלב פיתוח מאוחר יותר הרבה אחרי ה YF-22 ,למיטב ידיעתי) כלומר הם בנו על כך שיהיו קרבות אוויר הדוקים, אבל משום מה גם ב YF-22 וגם ב YF-23 לא היה הרבה מקום לטילי א"א קטנים.

אגב מבחינה של ביצועים כמטוס יירוט וכמטוס לקרבות אוויר הדוקים המטוס עולה ביכולתיו על כל מטוס ידוע כיום. טוב יכולת ההגילגול שלו איטית משל ה F-16 בחלק מהמיתארים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 06-07-2010, 22:33
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
קצת off topic
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי edge540 שמתחילה ב "טוב אז תשובה חלקית"

אבל הביוגרפיה של רובין אולדס מתייחסת לנושא הראייה השגויה של חא"א בהרחבה רבה, וראיה שגויה זו באה לידי ביטוי עמוק בויטנאם. אולדס מספר שחא"א התמקד בשנות ה-50' וה-60' בשיגור נשק גרעיני לרוסיה, עד כדי מצב בו אימנו טייסות בטיסה מעבר ל-point of no return כאשר הטייס אמור לנטוש. התוצאה הייתה שמי ששלט בכיפת חא"א, רוב רובם של הגנרלים, היו אנשי המפציצים הכבדים, וטייסי הקרב ה"קלסיים" נדחקו החוצה. כך למשל ויתר חא"א, בסילבוס הכשרת טייסי הקרב שלו, על אימון תותח, וזאת הסיבה שתותח לא הופיע בגרסאות הפנטום עד תת הדגם E. אולדס מספר שבשלב מסויים הוא שקל לשים פוד תותח חיצוני על המטוס שלו (דגם C ומאוחר יותר D) אבל ויתר בגלל הגרר, ובעיקר בגלל החשש שאחרים יחקו אותו, ללא הבנה כלל איך מבצעים dog fight קלסי.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-06-2010, 12:32
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
הסבר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

הסבר שניתן לסוגיה בפורום אחר היה שנושא הנחיית טילים באמצעות תק"ע זכה לעדיפות נמוכה בעיקר מסיבות תקציביות, ולאור העובדה שלמטוס יתרון מובנה בכניסה לקרבות אוויר.

מאחר שהמטוס נכנס לקרב בהפתעה יחסית, בשל חמקנותו, הוא אמור להיכנס לקרב כשהוא ביתרון, ולא להיכנס לקרב אוויר צמוד ולתמרן אל נקודת השיגור למרות שגם בתמרון יש לו עדיפות על פני רוב המטוסים).

הובאה בנושא דוגמא לק"א של F-22 אחד כנגד שלושה מטוסי F-16 בעלי מערכת תק"ע וטילים רחבי מעטפת. בקרב הופלו שני מטוסי F-16 ובהמשך שיגרו ה-F-16 וה-F-22 טילים במקביל והפילו זה את זה. תוצאת הקרב (מבלי שצוינו פרטי הקרב ותנאי הפתיחה) היתה 3:1.

מעבר לכך שלמטוס יש יתרון מובנה בכניסה לקרב - הרי שכמות החימוש הפנימית שלו מוגבלת לשני טילים בלבד, ובמצב זה - השקעה במערכת תק"ע לשיגור שני טילים - הוגדרה ע"י חא"א כבעלת עדיפות תקציבית נמוכה.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 17-06-2010, 14:12
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
נכון מאוד
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "הסבר"

על כך יש להוסיף את העובדה שבזמן השלמת איפיון המטוס בסוף שנות ה-80 והשלמת תכנונו בתחילת שנות ה-90 ארה"ב היתה עדיין רחוקה מאוד מהכנסה לשירות מבצעי של טיל קצר-טווח מתקדם ושל תק"ע. מצב זה העניק לאנשי חא"א ולוקהיד "מוטיבציה" נוספת להשאיר פריטים אלה לשילוב עתידי.

השאלה המעניינת היא כיצד הגיעה ארה"ב לפיגור חמור בנושא. הדבר מפתיע בייחוד לאור העובדה שתכנון ה-Agile ו-AGM-82 החל עוד בסוף שנות ה-60 ושכוונת ה-VTAS נכנסה לשירות ב-1973. כששנות ה-80 מגיעות, לא רק ששלושת הפרוייקטים האלה לא קיימים עוד, אלא שאין להם המשך. כתוצאה מכך ארה"ב נאלצת להצטרף לפרוייקט אירופאי שגם הוא נתקע שנים ארוכות ובסופו של דבר היא נוטשת אותו וחוזרת לפתח כמעט מאפס. זו בדיוק הנקודה בה מושלם תכנון ה-F-22.

הסיפור הישראלי מעניין בהקשר זה, כי ניתן לראות כאן המשכיות רצופה בפיתוח טילי א"א קצרי-טווח. תכנון פיתון 4 מתחיל פחות או יותר ברגע שפיתון 3 נכנס לשירות. זה גם בדיוק הזמן בו רעיון התק"ע משתלב בקונספט של הטיל ושתי המערכות הולכות יד ביד משלב מוקדם. יחד עם זאת, התק"ע הבשילה ונכנסה לשירות לפני הטיל.
_____________________________________
שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 17-06-2010, 14:35
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "נכון מאוד"

אך אפשר לציין מאידך כשנכנסה לשירות מערכת התק"ע באמצע שנות ה-80,ח"א לא כל כך ידע איך לאכול אותה.
המעבר לקונספט של "טיסה לפי העין" ולא "לפי האף",סרבולה היחסי ורמת בטיחות בעייתית (התאונה של אורנן הייתה הקולומינציה של בעיה זו) הביאו לכך שמידת הכשירות של המערכת,טכנית והכשרתית מול הטייסים,הייתה נמוכה ורק כשפותחו דור שני ושלישי שלה מחד וקליטת החימוש המתקדם מאידך,חל שינוי מהותי בחיל שהוביל להטמאה מלאה שלה והבאתה לכשירות מירבית.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 17-06-2010, 16:10
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
טילים
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי bv_tiger שמתחילה ב "זה מה שנאמר בהודעה של..."

למטוס ה-F-22 יש יכולת (בתצורה חמקנית) לשאת שני טילי AIM-9 בתאי חימוש פנימיים - אחד מכל צד.

מעבר לכך יש לו יכולת לשאת שישה טילי AIM-120.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-22-weaps-mg27.gif]


במטוס F-16 יש יכולת לשאת שני טילים בקצות כנף ועוד ארבעה תחת הכנפיים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=47349&g2_serialNumber=3]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=47358&g2_serialNumber=3]
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 17-06-2010 בשעה 16:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 17-06-2010, 21:24
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "האימון שתיארת בתגובה #24..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
האימון שתיארת בתגובה #24 ניראה כאימון קרב אוויר בטווחים קצרים (WVR) או אפילו קרבות צמודים (מקלענות) כשהרפטור בתצורה לא חמקנית.
לא סביר ש F-16 (גם עם תק"ע וטילים כדוגמת ה X) יצליח לנעול ולשגר על רפטור חמקן.


א. אני לא בטוח שירדתי לסוף דעתך. לא צריך לנעול מכ"ם בשיגור טילים כדוגמאת ה X, כך שלחמקנות של הרפטור אין כאן ערך מוסף (למעט אמצעי הפחתת קרינת ה IR שמותקנת בצנ"פים, אם בכלל).

ב. סופר-הורנט כבר "הפיל" רפטור בעבר פעמיים. פעם אחת בתותח, ובפעם השנייה זה היה גראולר עם אמראאם.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 17-06-2010, 21:49
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]האימון שתיארת..."

א. אני לא בטוח שירדתי לסוף דעתך. לא צריך לנעול מכ"ם בשיגור טילים כדוגמאת ה X, כך שלחמקנות של הרפטור אין כאן ערך מוסף (למעט אמצעי הפחתת קרינת ה IR שמותקנת בצנ"פים, אם בכלל).
אחת מתכונות החמקנות של הרפטור היא חתימת חום נמוכה, איך לדעתך רב"ת הדמאתי יתמודד עם זה?

ב. סופר-הורנט כבר "הפיל" רפטור בעבר פעמיים. פעם אחת בתותח, ובפעם השנייה זה היה גראולר עם אמראאם.
לא מאמין לסיפורים האלה, יכול להיות שהרפטור אימן את ה SH במקלענות במקרה הראשון, במקרה השני הדבר נכון רק אם הרפטור התמודד עם הגראולר/גריזלי לא כחמקן.
(ה AIM-120 בעל הנחייה כפולה שלא מסוגלת להתמודד עם חמקנות, לגריזלי אין IRST)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 17-06-2010, 22:02
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]א. אני לא בטוח שירדתי לסוף..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
אחת מתכונות החמקנות של הרפטור היא חתימת חום נמוכה, איך לדעתך רב"ת הדמאתי יתמודד עם זה?



לדעתי דווקא לטילים עם רב"ת הדמאתי יש מעט יתרון בהתמודדות עם מטרות עם חתימת חום "נמוכה", בגלל שצורת המטוס "מסייעת" להשיג נעילה על המטרה (בגלל זה הם חסינים יותר נגד נורים. הם לא נראים כמו מטוסים).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
לא מאמין לסיפורים האלה, יכול להיות שהרפטור אימן את ה SH במקלענות במקרה הראשון, במקרה השני הדבר נכון רק אם הרפטור התמודד עם הגראולר/גריזלי לא כחמקן.
(ה AIM-120 בעל הנחייה כפולה שלא מסוגלת להתמודד עם חמקנות, לגריזלי אין IRST)


לשני הסיפורים יש ביסוס כזה או אחר.

המקרה הראשון (בינתיים מצאתי רק את העדות הזו. אני אנסה לאתר גם את הטקסט):
http://img83.imageshack.us/img83/84...gunf22020lz.jpg

המקרה השני מתועד הרבה יותר:
http://www.flightglobal.com/blogs/t...-boasts-f-.html
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 17-06-2010 בשעה 22:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 17-06-2010, 22:51
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE="Fang"] אחת מתכונות..."

לדעתי דווקא לטילים עם רב"ת הדמאתי יש מעט יתרון בהתמודדות עם מטרות עם חתימת חום "נמוכה", בגלל שמספיקה צורת המטוס על-מנת להשיג נעילה על המטרה (בגלל זה הם חסינים יותר נגד נורים. הם לא נראים כמו מטוסים).
מסכים עם זה (הרי זה הרעיון ברב"ת הדמאתי), אבל זה בשלב הסופי החזותי בו הטיל בטווח בו הוא "רואה" את המטרה, בשלב הראשוני בו המטרה עדיין רחוקה הוא צריך סוג של DATA-LINK שכן עלול להיות מושפע מהחמקנות (אגב, הבלוק II של ה X בעל יכולת LOAL).

מכיר את הקישורים שהבאת, לא הייתי מתייחס למה שמראים שם כעובדה חד משמעית.
הרפטור עולה על כל מטוס קיים אחר כמעט בכל פרמטר, אלה מקרים נקודתיים שלא מלמדים על הכלל ואולי הם בכלל מלאכותיים.
ניראה לך ש SH באמת יכול להגיע למצב ירי כזה על רפטור?


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 17-06-2010 בשעה 23:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 05-07-2010, 21:37
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE="Fang"] אחת מתכונות..."

אימון קרב אוויר מרובה משתתפים בין 3 רפטורים ל 10 F-16C נערך לפני כשבועיים מעל האוקיינוס האטלנטי.
האתר DailyPress ערך כתבה על כך שכללה ריאיון עם מפקד טייסת הרפטורים שאמר:



The F-16 pilots know their stuff. They're instructors who teach younger airmen how to fly the aircraft. But going up against the stealthy Raptor is killing them. Over and over again "That's what is so phenomenal about this airplane," said Col. Matt Molloy, commander of the First Fighter Wing at Langley. "It's just a killing machine. I don't know how else to put it."

האימון לא כלל מרדפים עם פניות הדוקות מסמרות שיער, הכל היה בטווחי BVR, על הצגים של ה F-16 הופיע לפתע הודעה מאמצעי אלקטרוני במטוס שלהם שאומרת "הופלת!".
הפלקונים האומללים אפילו לא ראו עם האמצעים שלהם מי הפיל אותם..

הכתבה כאן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 06-07-2010, 14:14
  MK82 MK82 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.08.07
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

אני דווקה חושב שלישראל באמת אין צורך ב-F22, לפחות לא ב-10 שנים הקרובות או עד
שלאחת ממדינות האויב יהיו מטוסים דור 4 .
הנחיצות גם של F35 היא בספק אבל כדי להיות בטוח כן צריך לדאוג שבשנים הבאות
תהיה לישראל לפחות טייסת של F35 פעילה .

ולמה אני אומר זאת ? פשוט אנחנו לא עומדים מול אויבים עם צבא מתקדם מאוד .
המטוסים החמקנים אמורים לתת לחיל האוויר את האפשרות להגיע לייעד ללא גילו של האויב.
אבל יש גם אפשרות להגיע אל היעד גם כאשר האוייב גילה אותך אבל לא יכול לפגוע בך.

לפי דעתי בין השיקול של לקנות 20 רפוטרים או 60 F15 הייתי מעדיף ללכת על F15 .
פשוט לבנות את היכולות שלך כך שגם אם האויב יראה אותך הוא יכל רק לברוח ולא יותר.
כאשר רוב מדינות האויב מחזיקות מטוסים דור 2 ואפילו פחות מזה אנחנו יכולים להסתדר
טוב מאוד עם כמות גדולה של מטוסים מדור 3.5 .

ולגבי תקיפה באיראן. אני אומר את זה שוב, אסור לנו לסמוך על גורם ההפתעה פה, סביר להניח
שעוד כאשר המטוסים שלנו יהיו על מסלול ההמראה.
באיראן כבר ידעו שהם בדרך.
אנחנו צריכים לדאוג שיש לחיל האוויר את היכולות לפגוע ולנטרל את מערך ההגנה של איראן
במאה אחוז.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 06-07-2010, 18:32
צלמית המשתמש של yairbe5
  משתמש זכר yairbe5 yairbe5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.09
הודעות: 879
כבר ציינתי בכמה אשכולות שהF-35 לעולם לא יוכל להחליף את ה-F15\16
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי MK82 שמתחילה ב "אני דווקה חושב שלישראל באמת..."

דווקא בגלל יכולת הנשיאה הגרועה שלו אין בוא נתמודד אם העובדות ה-175 מטוסי F-35 שחה"א רוצה להזמין לא יוכלו לנהל מלחמה מול איראן לאף 35 יש מקום בתור מטוס לגל ההתקפה הראשוני זה שמפיר את מערכות הגילוי המוקדם את תשתית הרדיו הצבאית ומערך הנ"מ את זה המטוס יכול לעשות מצוין אבל לא לנהל מלחמה ואסור לנו להאמין שהוא יכול לדעתי עד שלא נימצא דרך שיבוש לא פיזית(כזו שתדרוש צורה מסוימת או חימוש פנימי בלבד) לא נוכל להוציא את מטוסי האף-16\15 כרגע נראה שיקח זמן מה עד תחילת ההספקה של מטוסי אף 35 לכן כדי לנו לקנות עוד מטוסים מתקדמים ובעיקר מטוסי F-15I וזאת על מנת להיות מוכנים למצב שבו לא תהיה לנו אפשרות של יזימת התקפה על איראן והתקיפה תיכפה עלינו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 07-07-2010, 02:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "כבר ציינתי בכמה אשכולות שהF-35 לעולם לא יוכל להחליף את ה-F15\16"

וכבר העמידו אותך על טעותך וחוסר הידיעה שלך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 06-07-2010, 21:50
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי MK82 שמתחילה ב "אני דווקה חושב שלישראל באמת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MK82
אני דווקה חושב שלישראל באמת אין צורך ב-F22, לפחות לא ב-10 שנים הקרובות או עד
שלאחת ממדינות האויב יהיו מטוסים דור 4 .

אולי התכוונת לדור 4.5 או 4+, כי מיג-29 למשל יש לסוריה ואיראן כבר הרבה זמן.

ציטוט:
הנחיצות גם של F35 היא בספק אבל כדי להיות בטוח כן צריך לדאוג שבשנים הבאות תהיה לישראל לפחות טייסת של F35 פעילה .

אם ישראל מעוניינת להישאר לפחות באותה רמה כמו המדינות הערביות באזור, אז צריך כבר להתחיל להכניס מטוסים חדשים יותר (כלומר דור 5 או 4.5) לשירות.

ציטוט:
ולמה אני אומר זאת ? פשוט אנחנו לא עומדים מול אויבים עם צבא מתקדם מאוד .
המטוסים החמקנים אמורים לתת לחיל האוויר את האפשרות להגיע לייעד ללא גילו של האויב.
אבל יש גם אפשרות להגיע אל היעד גם כאשר האוייב גילה אותך אבל לא יכול לפגוע בך.

החידוש של F-35 לא מסתיים בחמקנות.

ציטוט:
לפי דעתי בין השיקול של לקנות 20 רפוטרים או 60 F15 הייתי מעדיף ללכת על F15 .

F-22 יתן קפיצה איכותית ביכולות של חיל האוויר, F-15 - רק כמותית.

ציטוט:
פשוט לבנות את היכולות שלך כך שגם אם האויב יראה אותך הוא יכל רק לברוח ולא יותר.
כאשר רוב מדינות האויב מחזיקות מטוסים דור 2 ואפילו פחות מזה אנחנו יכולים להסתדר
טוב מאוד עם כמות גדולה של מטוסים מדור 3.5 .

ניראה לי שיש לך בילבול לגבי הדורות של מטוסי הקרב. המטוסים שבשירות חיל האוויר שייכים לדור 4.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 06-07-2010, 23:27
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי MK82 שמתחילה ב "צודק בהחלט ! הכן התבלבלתי בין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MK82
וכרגע לרוב מדינות האוייב יש מטוסים מדור 3 ומעט מדור 4 .

תלוי על איזה מדינות מדובר. איראן לא צפויה לקבל מטוסי קרב חדשים בגלל הסנקציות, ולסוריה יש סדר עדיפויות שונה. אבל מדינות צפון אפריקה ומדינות המפרץ מחדשות את צי מטוסי הקרב שלהם בקצב יפה מאוד. וכרגע יש לנו בעיה, כי מצד אחד לשדרג את המטוסים הקיימים אנחנו לא יכולים בלי האישור האמריקאי (והם לא מאפשרים לשים למשל מכ"ם ישראלי על F-15 או F-16), ומצד השני, בגלל המצב הקיים, אין לנו כרגע אופציה מעשית אחרת למטוס קרב חוץ מ-JSF, שסובל מבעיות שונות ומשונות, וקשה לראות בו תחליף אמיתי של F-15 למשימות השגת עליונות אווירית. לדעתי היתרון הממשי שיש לנו כרגע על מדינות מוסלמיות באזור זה כל אותם הדברים שמסביב למטוסים עצמם: טייסים וצוותי קרקע מאומנים, מערך הנ"מ חזק, מטוסי התרעה ובקרה אווירית, חימוש וכו'. אבל חיל האוויר יצטרך לחפש תחליף ל-F-15 ו-F-16 (במיוחד לגירסאות המוקדמות יותר), כי אי אפשר להתבסס עליהם עוד הרבה זמן (עם או בלי שידרוגים - לא משנה).
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 06-07-2010, 23:38
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=MK82]וכרגע לרוב..."

אין לנו כרגע אופציה מעשית אחרת למטוס קרב חוץ מ-JSF, שסובל מבעיות שונות ומשונות, וקשה לראות בו תחליף אמיתי של F-15 למשימות השגת עליונות אווירית
ה JSF הוא אמנם לא רפטור במושגי עליונות אווירית, אבל בשדה הקרב המודרני אולי המושג הזה צריך עידכון וה JSF כן יכול לספק תשובה.
שים לב להודעה שלי על קרבות האוויר בין ה F-16 לרפטור, איך בדיוק העליונות האווירית שיחקה פה תפקיד?
מי שניצח את הקרב זו החמקנות!
ה F-16 חיפשו מטוסים וראו ציפורים, הרפטורים ממרחק רב ראו את הטרף שלהם והשמידו אותם בסגנון First look, First shot, First kill גם ה JSF בנוי לזה.

אגב, זה מודרני להגיד על ה JSF שהוא סובל מבעיות שונות וכד', אבל בינתיים LM מתקדמת יפה מאד עם הפרוייקט הכי מורכב שלה.
אתה מכיר עוד גוף בעולם שמצליח להתמודד עם רמת מורכבות כזו? עם צפי לעמידה ביעדים כזה ריאלי?


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 06-07-2010 בשעה 23:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 07-07-2010, 01:07
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]אין לנו כרגע אופציה מעשית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
אין לנו כרגע אופציה מעשית אחרת למטוס קרב חוץ מ-JSF, שסובל מבעיות שונות ומשונות, וקשה לראות בו תחליף אמיתי של F-15 למשימות השגת עליונות אווירית
ה JSF הוא אמנם לא רפטור במושגי עליונות אווירית, אבל בשדה הקרב המודרני אולי המושג הזה צריך עידכון וה JSF כן יכול לספק תשובה.
שים לב להודעה שלי על קרבות האוויר בין ה F-16 לרפטור, איך בדיוק העליונות האווירית שיחקה פה תפקיד?
מי שניצח את הקרב זו החמקנות!
ה F-16 חיפשו מטוסים וראו ציפורים, הרפטורים ממרחק רב ראו את הטרף שלהם והשמידו אותם בסגנון First look, First shot, First kill גם ה JSF בנוי לזה.

לא רציתי להיכנס לוויכוח הזה שלכם, אבל החמקנות כשלעצמה לא תורמת בקרבות WVR (אם תרצה אני אפרט), אלא השילוב של VLO + ל"א. וגם אז זהו לא פיתרון קסם, כי ישנם אמצעים אחרים שמאפשרים להעסיק מטרה. בסופו של דבר אם מטוס חמקן נכנס לקרב אוויר-אוויר, הוא ידרש גם לתמרן, וכאן בא היתרון הגדול של ה"רפטור" על מטוסי דור 4 - יכולת תמרון יוצאת מן הכלל + יחס דחף\משקל גדול יותר. ל-F-35 אין לא את היתרונות הללו, וגם מבחינת החמקנות הוא נחות מה"רפטור". עד כה ראיתי כמה מחקרים של מדינות מערביות שבחנו את ביצועים של F-35 מול מטוסים חדשים אחרים באמצעות סימולציות שונות, ובכולן המפסיד הגדול בד"כ הוא F-35 (המנצח תלוי במי שהזמין את המחקר, ושאר המתחרים איפשהו ביניהם). בנוסף, ל-F-35 יכולת נשיאת חימוש מוגבלת בתצורה חמקנית.

בכול זאת, בגלל האוויוניקה המתוחכמת יש ל-F-35 יתרון על מטוסי קרב דור 4 לדעתי גם בקרבות WVR. הבעיה היא ששידרוג של מערכות אלקטרוניות הוא יחסית קל, וגם המטוסים החדשים, המשוייכים לדור 4.5, מקבלים מאפיינים חמקניים גם-כן (אם כי לא באותה המידה כמו F-35). אז הסיכוים אולי משתווים, ואולי אפילו הופכים להיות טובים יותר במצבים מסויימים בגרסאות החדשות של eurocanards ו-Su-35\MiG-35.

יש גם את העניין של התמיכה במערך מטוסי הקרב. סביר להניח שבמלחמה מודרנית המטוסים יפעלו בשיתוף פעולה עם תחנות מכ"ם קרקעיות ומטוסי התרעה אווירית, בעלי מכמ"ים עם עוצמה רבה יותר מעשר מכמ"ים של מטוסי קרב וגם הפועלים בתדרים ש"חסינים" יותר למטרות חמקניות.

זאת בנוגע ליכולות של המטוס עצמו. עכשיו, בגלל העלויות הגדלות ייתכן למשל המצב כאשר F-35 אחד יעלה כמו שני Su-35 או 1.5 "רפאלים", ואז יש גם את היתרון הכמותי, שמוכפל באמצעות העיקרון של netcentric warfare המיושם במטוסים החדשים.

בקיצור, משימות תקיפה - כן, משימות עליונות אווירית - בספק (ולדעתי בפירוש לא).

ציטוט:
אגב, זה מודרני להגיד על ה JSF שהוא סובל מבעיות שונות וכד', אבל בינתיים LM מתקדמת יפה מאד עם הפרוייקט הכי מורכב שלה.

לא כולם יסכימו עם הערכה שלך. הפרויקט פרץ את מסגרות הלו"ז והתקציב כבר כמה פעמים, ועוד לא הגענו לסוף.

ציטוט:
אתה מכיר עוד גוף בעולם שמצליח להתמודד עם רמת מורכבות כזו? עם צפי לעמידה ביעדים כזה ריאלי?

לדעתי F-22 היה פרויקט לא פחות שאפתני, אולי יותר. גם יש לי הרגשה שפרויקט ה-PAK FA יתקדם מהר יותר, ואולי יגיעה לקו הסיום יחד עם JSF.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 07-07-2010, 01:31
  johnson11 johnson11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.09.09
הודעות: 894
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang][b]אין לנו כרגע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
לא רציתי להיכנס לוויכוח הזה שלכם, אבל החמקנות כשלעצמה לא תורמת בקרבות WVR (אם תרצה אני אפרט), אלא השילוב של VLO + ל"א. וגם אז זהו לא פיתרון קסם, כי ישנם אמצעים אחרים שמאפשרים להעסיק מטרה. בסופו של דבר אם מטוס חמקן נכנס לקרב אוויר-אוויר, הוא ידרש גם לתמרן, וכאן בא היתרון הגדול של ה"רפטור" על מטוסי דור 4 - יכולת תמרון יוצאת מן הכלל + יחס דחף\משקל גדול יותר. ל-F-35 אין לא את היתרונות הללו, וגם מבחינת החמקנות הוא נחות מה"רפטור". עד כה ראיתי כמה מחקרים של מדינות מערביות שבחנו את ביצועים של F-35 מול מטוסים חדשים אחרים באמצעות סימולציות שונות, ובכולן המפסיד הגדול בד"כ הוא F-35 (המנצח תלוי במי שהזמין את המחקר, ושאר המתחרים איפשהו ביניהם). בנוסף, ל-F-35 יכולת נשיאת חימוש מוגבלת בתצורה חמקנית.

בכול זאת, בגלל האוויוניקה המתוחכמת יש ל-F-35 יתרון על מטוסי קרב דור 4 לדעתי גם בקרבות WVR. הבעיה היא ששידרוג של מערכות אלקטרוניות הוא יחסית קל, וגם המטוסים החדשים, המשוייכים לדור 4.5, מקבלים מאפיינים חמקניים גם-כן (אם כי לא באותה המידה כמו F-35). אז הסיכוים אולי משתווים, ואולי אפילו הופכים להיות טובים יותר במצבים מסויימים בגרסאות החדשות של eurocanards ו-Su-35\MiG-35.

יש גם את העניין של התמיכה במערך מטוסי הקרב. סביר להניח שבמלחמה מודרנית המטוסים יפעלו בשיתוף פעולה עם תחנות מכ"ם קרקעיות ומטוסי התרעה אווירית, בעלי מכמ"ים עם עוצמה רבה יותר מעשר מכמ"ים של מטוסי קרב וגם הפועלים בתדרים ש"חסינים" יותר למטרות חמקניות.

זאת בנוגע ליכולות של המטוס עצמו. עכשיו, בגלל העלויות הגדלות ייתכן למשל המצב כאשר F-35 אחד יעלה כמו שני Su-35 או 1.5 "רפאלים", ואז יש גם את היתרון הכמותי, שמוכפל באמצעות העיקרון של netcentric warfare המיושם במטוסים החדשים.

בקיצור, משימות תקיפה - כן, משימות עליונות אווירית - בספק (ולדעתי בפירוש לא).


לא כולם יסכימו עם הערכה שלך. הפרויקט פרץ את מסגרות הלו"ז והתקציב כבר כמה פעמים, ועוד לא הגענו לסוף.


לדעתי F-22 היה פרויקט לא פחות שאפתני, אולי יותר. גם יש לי הרגשה שפרויקט ה-PAK FA יתקדם מהר יותר, ואולי יגיעה לקו הסיום יחד עם JSF.

מתי אמורים לסיים את הפיתוח של ה-F-35? אם אני לא טועה יש עיכובים בפיתוח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 07-07-2010, 01:46
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי johnson11 שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]לא רציתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי johnson11
מתי אמורים לסיים את הפיתוח של ה-F-35? אם אני לא טועה יש עיכובים בפיתוח.

תלוי לאיזה גירסה אתה מתכוון - הלו"ז שלהם שונה. כאן לו"ז משנת 2008:



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img149.imageshack.us/img149/4155/schedule143995212299565.jpg]


כאן בגודל המלא: http://attach.high-g.net/attachments/schedule_143.png

נ.ב. לצורך השוואה: לו"ז משנת 2003:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ausairpower.net/JSF-Schedule-2003-1S.jpg]
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.


נערך לאחרונה ע"י Centurion בתאריך 07-07-2010 בשעה 01:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 07-07-2010, 02:26
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי johnson11 שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]תלוי לאיזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי johnson11
אם נרכוש את המטוס נקבל אותו לפחות ב-2016.

כן, ניראה שבסביבות 2016 וצפונה. אין הרבה טעם לקבל את המטוס לפני שהוא יגיע למצב של מוכנות מבצעית מלאה (FOC).

ציטוט:
נ.ב עד עכשיו אף מדינה(מהמדינות ששותפות לפיתוח כמו בריטניה,איטליה וכדומה)לא רכשה את המטוס אם אני לא טועה.

בשנים הקרובים לא ניראה רכישות של מטוסים מבצעיים אלא מטוסי ניסוי לצורכי המדינה המעוניינת ברכישות עתידיות. למשל אוסטראלים רוצים לרכוש שני מטוסים שישארו בארה"ב וישתתפו בתוכנית הניסוים. כך הם יקבלו את המידע אודות המטוס בצורה ישירה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 07-07-2010, 06:38
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang][b]אין לנו כרגע..."

לא כולם יסכימו עם הערכה שלך. הפרויקט פרץ את מסגרות הלו"ז והתקציב כבר כמה פעמים, ועוד לא הגענו לסוף.
נכון, ההתנהלות הבעייתית בפרויקט שפרץ את גבולות התקציב והזמן היו בעיקר בעיות ניהול, מרגע ש LM החליפה את ההנהלה ניקבעו יעדי זמן ותקציב חדשים ריאלים והדברים זורמים (היעד הקרוב הוא לספק לחיהא"א ולחיהי"א עד לסוף השנה 11 מטוסים לצרכי בדיקה של שלב ה SDD וניראה שהם עומדים בזה).

לגבי יכולות המטוס באמת שאין טעם להכנס לוויכוח מאחר והכל חסוי (כולל יכולת החמקנות שלו), כל ההשוואות האלה אליו הם לא יותר ממשחקי מחשב שנועדו להציג נתונים שניקבעו מראש ע"פ רצונו של מי שמציג אותם (מוזר, אבל זה אף פעם לא LM).

לדעתי F-22 היה פרויקט לא פחות שאפתני, אולי יותר. גם יש לי הרגשה שפרויקט ה-PAK FA יתקדם מהר יותר, ואולי יגיעה לקו הסיום יחד עם JSF
"פרויקט שאפתני" זה לא מילת גנאי, הכל תלוי כמה הוא ריאלי!
נכון, ה ATF היה פרויקט שאפתני שבסופו של דבר הוליד את מטוס הקרב הכי מתוחכם שטס כיום (F-22), כל השאר הרחק מאחוריו.
גם ה B-2 זה פרויקט שאפתני ולא חסרות דוגמאות אחרות.
פרויקט שאפתני לא מציאותי היה "מלחמת הכוכבים" וראה מה קרה לברה"מ בעקבותיו..

לגבי ה PAK FA פוטין מקשקש ומדבר שטויות כי זה התפקיד שלו, אבל בנימה יותר ריאלית כרגיל אתה אופטימי ואני סקפטי..
בקצב הרוסי מינימום 10 שנים במקרה הטוב שעלולים לגלוש להרבה יותר במקרה הפחות טוב


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-07-2010 בשעה 00:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 06-07-2010, 23:06
  MK82 MK82 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.08.07
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=MK82]אני דווקה חושב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
אולי התכוונת לדור 4.5 או 4+, כי מיג-29 למשל יש לסוריה ואיראן כבר הרבה זמן.


אם ישראל מעוניינת להישאר לפחות באותה רמה כמו המדינות הערביות באזור, אז צריך כבר להתחיל להכניס מטוסים חדשים יותר (כלומר דור 5 או 4.5) לשירות.


החידוש של F-35 לא מסתיים בחמקנות.


F-22 יתן קפיצה איכותית ביכולות של חיל האוויר, F-15 - רק כמותית.


ניראה לי שיש לך בילבול לגבי הדורות של מטוסי הקרב. המטוסים שבשירות חיל האוויר שייכים לדור 4.


צודק בהחלט !
הכן התבלבלתי בין הדורות, הכוונה הייתה כמובן ש F22 הוא מטוס דור 5
ולישראל כרגע יש מטוסים דור 4 כאשר ה- F15 Golden eagle אמור להיות דור 4.5 .

וכרגע לרוב מדינות האוייב יש מטוסים מדור 3 ומעט מדור 4 .

נכון שיש ל-F35 יתרונות מעבר לחמקנות, רק השאלה שצריכה להיות היא
האם הצד השני ישחק במשחק הזה...
ולמה אני מתכוון ? הם פשוט יזנחו את שדה הקרב האווירי ויפתחו תורות לחימה
שבה ההיתרון האיכותי לא יבוא לביטוי. כמו בערך מה שקורה בתחום השירון.
מה שיקרה זה שנישאר עם מטוסים נוצצים שיודעים לעשות הרבה אבל לא בהכרחה
מה שאנחנו צריכים.

אותו עניין גם לגבי ה-F22 נכון שהוא קפיצת מדרגה איכותית אבל האם אנחנו צריכים
משהו כל כך מתקדם ? אולי דווקה אנחנו כן צריכים יותר כמות של מטוסים ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 06-07-2010, 23:31
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי MK82 שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]אולי התכוונת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MK82
נכון שיש ל-F35 יתרונות מעבר לחמקנות, רק השאלה שצריכה להיות היא
האם הצד השני ישחק במשחק הזה...
ולמה אני מתכוון ? הם פשוט יזנחו את שדה הקרב האווירי ויפתחו תורות לחימה
שבה ההיתרון האיכותי לא יבוא לביטוי. כמו בערך מה שקורה בתחום השירון.
מה שיקרה זה שנישאר עם מטוסים נוצצים שיודעים לעשות הרבה אבל לא בהכרחה
מה שאנחנו צריכים.

אותו עניין גם לגבי ה-F22 נכון שהוא קפיצת מדרגה איכותית אבל האם אנחנו צריכים
משהו כל כך מתקדם ? אולי דווקה אנחנו כן צריכים יותר כמות של מטוסים ?

ניראה לי שזאת כבר שאלה של תכנון אסטרטגי לטווח ארוך, ואני לא ממש מבין בדברים האלה. לי אישית לא ניראה שיש תחליף למטוסי השגת עליונות אווירית מתקדמים לפחות בכמה העשורים הקרובים.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 11-07-2010, 23:46
  johnson11 johnson11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.09.09
הודעות: 894
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי newday שמתחילה ב "לפי הפרסומים השונים בתקשורת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי newday
לפי הפרסומים השונים בתקשורת וגם ממידע שהוזכר כאן בפורום, הראפטור אכן יקר יותר מה-35 אבל ממש לא בצורה אסטרונומית, בטח לא בהתחשב במחירים המשוערים שצויינו לגבי העלות הסופית של ה-35 לאחר כל העדכונים השינויים וההתאמות שישראל דורשת.

אני לא חושב שיש אפילו צל של ספק שאם הממשל היה מאשר, ישראל הייתה מצטיידת בטייסת אחת לפחות של ראפטורים. אבל יש לי הרגשה שאישור כזה יתקל רק אחרי החלפת ממשל/מלחמה עם תוצאות דרמאטיות/הסכם שלום רציני.

אם הם לא מוכרים למדינות אחרות, לא ימכרו לנו. ונ.ב בשביל מה צריך את ה-F-22? נגד חיל האוויר הסורי?..ה-F-35 זה מספיק ואפילו מעל למספיק מול האיומים באזור הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 10-07-2010, 09:50
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
חיהא"א האמריקאי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

החל בשדרוג מערכות הרפטורים הותיקים שלו על מנת להביאם לרמת הרפטורים החדשים.
אולם נכון לעכשיו, בבת עינו של הפנטגון הוא ה F-35 ולשם הולך תקציב נכבד, לכן משיקולי תקציב לא כל הרפטורים יזכו לכל השידרוגים (בהתאם מוצעות 3 חב' שידרוג).
הרפטורים מהבלוקים המוקדמים (עד 20) זקוקים לשידרוגי חומרה ותוכנה, הרפטורים מבלוק 30, זקוקים בעיקר לשידרוגי תוכנה.

חיהא"א מפעיל את מטוסי הבלוקים המוקדמים בעיקר בטייסות ניסוי והערכה בבסיסים נליס ואדוארדס.
לאחרונה טייסת 154 מבסיס Hickam בהוואי החלה לקלוט רפטורים וזה אומר טייסת רפטורים קבועה גם בצד הזה של העולם [כתבה כאן]

בין היתר, השידרוגים כוללים:
- הוספת יכולת SAR למכ"מ AN/APG-77 של המטוס
- הגדלת יכולות ה DATA LINK של המטוס לתקשורת דיגיטלית בין כל מטוסי הדור החמישי (B-2, F-35) ותקשורת עם מטוסי הדור הרביעי (F-18,15,16) ע"י התקנת מערכת MADL של ה F-35 במסגרת חבילת שידרוג 3.2
- חליפת ל"א חדשה
- התאמת אמל"ח חדש ומודרני הכולל: טילי AIM-9X, AIM-120D ופצצות SDB

עוד מידע על השידרוג ניתן לקרוא כאן

תוכנית השידרוג (נכונה לשנת 2009)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-07-2010 בשעה 10:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 08-11-2010, 17:32
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
נותרה עוד שנה אחת בלבד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

לפעילות קו הייצור של הרפטור, בנובמבר 2011 מפעל LM בג'ורג'יה אמור להוציא את הרפטור האחרון.
ב 26.10.10 הרפטור ה 168 (מס 4168) נמסר לחיהא"א ועזב את המפעל בדרכו בסיס לנגלי בוירג'ניה.

ב LM מתכננים להסב את קו הייצור של הרפטור לטובת ה F-35 בתחילת 2012 לערך ולהמנע ככל שניתן מפיטורי עובדים, ציוד הייצור המיוחד של המטוס יאוחסן ויישמר ע"י חיהא"א, בואינג ו LM לצורך שידרוגים עתידיים ו\או פתיחת הקו מחדש אם וכאשר יחליט על כך הממשל האמריקאי.

ברוח הפיתוח של ה F-35 עתיר החיישנים, ב LM בודקים התאמת חיישנים שונים של ה F-35 לרפטור והתקנת מערכת ה DATA LINK המשותפת למטוסים החמקניים של חיהא"א (MADL) באחד השידרוגים הבאים של הרפטור.
בשבוע האחרון התפרסמו מספר ידיעות על כך שחיהא"א דוחק ביצרני המטוסים להתחיל לבחון רעיונות למטוס מאוייש שיחליף את הרפטור בעוד כ 20 שנה לפחות.

ברבעון האחרון (03/2010) של היורופייטר טייפון התפרסמה כתבה המנגחת את הרפטור לעומת הטייפון...

סרטון חדש המראה כמעט איבוד שליטה במהלך טיסת ניסוי של רפטור


בסיס נליס בקיץ האחרון: תמונה קבוצתית של רפטורים המייצגים את כל בסיסי חיהא"א המפעילים את המטוס
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-11-2010 בשעה 17:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 09-11-2010, 07:48
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי eagledriver שמתחילה ב "תודה רבה Fang"

אני מאוד אוהב את העידכונים שלך.
תודה רבה

זו פעם ראשונה שאני קורא על ניסיון לבחון מטוס קרב מאוייש לעידן שאחרי האף 35, שקיבל מזמן את התואר "מטוס הקרב המאוייש האחרון". מה לדעתך הסיבה לכך, בשלות טכנולוגית נמוכה (מה עם האיקס 47?) או שפשוט אין תחליף לטייס במטוס יירוט לעליונות למרות כל מגבלותיו הפיזיולוגיים?
זו אכן שאלה מתבקשת והתשובות עליה די לוטות בערפל.
אם נבחן את העובדות ניראה שזה בעצם צעד (חיהא"א באופן עצמאי ניגש ליצרניות ומבקש מהן רעיונות למטוס הקרב המאוייש הבא) די מוזר (אני מוכרח לציין שזו דעתי הפרטית בלבד):
- ממתי זרועות ביטחון עושות דברים כאלה? בדרך כלל זה הפוך, יש DARPA ויש צוותי גיבוש תפיסה (אמנם יש בהם גם נציגים של היצרניות), יש שיטה מסודרת וותיקה - כשאחת מזרועות הביטחון מעוניינת במערכת נשק חדש היא מגבשת תפיסה משלה עם קריטריונים, הפנטגון מוציא מכרז והיצרניות ניגשות אליו ע"פ הלו"ז שנקבע, המנצחת מתחילה בייצור ע"פ שלבים קבועים מראש (SDD, LRIP, Productions).
- למה את הרפטור? זו מערכת נשק הכי מתוחכמת שלהם שכעת נימצאת לפני תחילת שידרוגים, ביטלו בשבילו פרויקטים רבים וטובים אחרים, קו היייצור שלו נימצא באופטימום (מייצרים יותר מהתוכנית), מטוס דור 5 המבצעי היחיד בעולם שמחליף בהדרגה מטוסי דור 4, צפי לשירות של לפחות כמה עשורים.
הרי ה F-15/F-16 מטוסי דור 4/4.5 בני למעלה מ 30 שנה ועוד היד נטויה, ע"פ כל הגיון הם הבאים בתור אבל אצלם רואים תהליך ייעול - הוצאה מהשירות של הלא עדכניים ומצד שני המשך פיתוח, שידרוג וייצור של העדכניים עם צפי שירות של לפחות עוד 15 שנה.

מלבד הממשל האמריקאי אין הרבה שרוצים לסגור את קו הייצור של הרפטור ובעיקר הצרכן היחיד שלו - חיהא"א!
אולי זה סוג של תרגיל שיאותת לממשל שכל פרויקט חדש אחר יעלה הרבה מאד כסף לעומת ביטול הההחלטה להפסקת ייצור המטוס + שידרוגים ברוח הטכנולוגיה העכשווית.

בנוסף:
- הפרויקטים למקל"ט (מטוס קרב ללא טייס) בסגנון UCAS/UCAV למיניהם די מדשדשים, התפיסה והחזון קיימים וגם הפתרונות הטכנולוגיים, אבל התהליך לגבש את הכל למערכת נשק מבצעית איטי ולא קל (X-47C עדיין לא טס) ויש המאשימים את פיתוח מטוסי דור 5 (F-22,F-35) בדשדוש הזה (מאמר מעניין על כך כאן).
מקל"טים טובים יותר ממאויישים? תלוי את מי שואלים, מדענים שדוחפים כל הזמן להישגים חדשים אומרים שכן, טייסים שלא מאמינים שרובוטים מסוגלים להחליף אותם בשדה הקרב (situation awareness וכו') וחרדים למקור פרנסתם אומרים שלא (ראיון עם 3 טייסי קרב של חיהא"א בנושא כאן).
- סגירת קו הייצור של הרפטור תביא לפיטורי עובדים בבואינג, LM, P&W, חיהא"א ועוד נותני שירותים רבים בסוף 2011 ותחילת 2012 - אף אחד לא רוצה בזה, זה רע לכלכלה וזה רע לבחירות (2012 שנת בחירות), יש לי תחושה שעוד נשמע על זה..

דבר אחד בטוח, זו הולכת להיות שנה מכרעת בעתידו של הרפטור וכדברי הפתגם It's not over until it's over

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 06-03-2011, 10:28
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

בחודש פברואר המטוס ה 174 נימסר לחיהא"א, נותרו עוד 13 מטוסים לייצור ומסירה (חלקם כבר יצאו מקו הייצור) עד להשבתת קו הייצור בעוד כשנה, המטוסים נימסרים בקצב של אחד בחודש.
קראתי באתר נחשב (אינני מוצא את הקישור כעת) שחיהא"א כניראה יקבל 3 מטוסים נוספים במקום אלה שאבדו בתאונות מהשנים 2004,2009,2010.
בחודש פברואר החלה הרכבת המטוס האחרון שירד מפס הייצור בנובמבר 2011 ויימסר לחיהא"א באפריל 2012 (עדכון בקובץ PDF כאן)

כתבה מעניינת בנושא שיצאה בעקבות מאמר ב WSJ (למאמר המלא צריך להירשם ולשלם) על נחיצות החייאת קו הייצור של הרפטור.

חיהא"א מתכוון להפיץ מכרז על תוכנית השבחת הרפטורים בגלל צפי מחיר ההשבחה (כ 16 מיליארד דולר), ואולי זה עוד אמצעי לחץ על ממשל אובמה לבטל את גזר הדין של הרפטורים...

קוריוז קטן - הצוות האירובטי של חיהא"א מתכוון לבצע בספטמבר הקרוב בעיר רינו הופעה בה ישולב גם רפטור יחד עם מטוסי ה F-16 החדשים שלהם (כניראה ב Air Race)

27.01.2011 מפעל LM במרייטה: רפטור 173 בדרכו לטייסת 27 בבסיס לנגלי
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-03-2011 בשעה 18:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 26-09-2011, 15:01
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כן ניראה כך, בדגם המבצעי יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
שים לב למסילות השיגור, ניראה כאילו המסילה התחתונה נעה ע"ג המסילה הקבועה לכנף קדימה/אחורה.

המ... למה זה טוב?

לי זה נראה כמו התצורה התקנית ל-F-15E של SUU-59/A עם שני LAU-128/A על הפיילון הבלתי מוכר לי של ה"רפטור". ראה למשל כאן. התקנה כזאת נובעת אולי ממיקום שונה של ציר האיזון ב-F-15 ו-F-22.

ציטוט:
המטוס מצוייד באנטנות בשפיץ הקונוס, כניראה בשביל הניסויי מה שגורם לי לחשוב שמדובר כאן ב JAIM-120 (טיל ללא מנוע אבל עם מערכות טלמטריה) ולא ב CATM-120 (טיל אנרטי ללא מנוע, רש"ק ורב"ת)

אתה בטוח שזה לא צינור פיטו רגיל? ראה כאן למשל: https://upload.wikimedia.org/wikipe.../f/f1/YF-22.jpg
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 14-12-2011, 06:39
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

13.12.2011 יום היסטורי - כל מי שלקח חלק בייצור הרפטורים מטעם לוקהיד מרטין, בואינג, P&W וחיהא"א קיבל מתנה עצובה לקריסמס, הרפטור שנשא את המספר AF10-4195 שירד אתמול מפס הייצור במפעל ההרכבה של לוקהיד מרטין במרייטה הוא הרפטור האחרון.
כתבה

המטוס הועבר לבדיקות טרום טיסה, שקילה, ציפוי בחומר בולע קרינה מיוחד, טיסת ניסוי ומסירה לכנף 3 בבסיס אלמנדורף באלסקה באפריל 2012 לערך.
סה"כ יוצרו 195 מטוסים כולל אבות טיפוס, מטוסי ניסוי, מטוסים מבצעיים וגם מספר חליפיים במקום כאלה שאבדו/הושבתו.

טקס פרידה במפעל (צילום: רויטרס)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עוד תמונה ברזולוציה טובה יותר (צילום: לוקהיד מרטין)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לוקהיד גם מרטין הפיקה סרטון פרידה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 14-12-2011 בשעה 08:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 14-12-2011, 21:10
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
ה-F-22 האחרון עוזב את מפעל ההרכבה של לוקהייד.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

Time marches on for the F-22

By Philip Ewing Tuesday, December 13th, 2011 11:51 am

אחרי 14 שנה הרפטור האחרון עוזב את מהמפעל של לוקהייד. זהו הרפטור מס' 187 שיוצר במפעל וזהו אחוז קטן מהתכנון המקורי של 750 מטוס. למרות שנגמרו ההזמנות חא"א מתכונן להשאיר מספר מכונות שקריטיות לייצור המטוס במצב עבודה במידה ויצטרכו לחזור ולבנות מטוסים נוספים.
וכמה מילים לגבי מה עלול לקרות אם ה-F-22 יכנס לקרבות באזור של מיצרי טיאוון עם ח"א הסיני.


Think back to September’s discussion about America’s industrial ‘surge’ weakness, when Barry Watts and Todd Harrison of the Center for Strategic and Budgetary Assessments quoted a bleak scenario for the Air Force: The big balloon has gone up and it’s “Twelve O’clock High” over the Taiwan Strait. American F-22s do all right against as many Chinese tactical fighters as possible, but there are so many of them they overwhelm and eliminate the Raptors’ tanker and AWACS support. So, F-22s crash not because of enemy action but because they run out of fuel on the way back to their base at Guam.


Nightmares like these are one reason F-22 advocates have been saying all along it was a bad idea to truncate production — if China can get these kinds of free kills with Su-27s or Su-30s just think what the J-20 might be able to do. That means the Air Force needs more, ever more F-22s, they say, to add a quantitative edge to the qualitative one the Raptor already has. It didn’t happen, but maintaining some of Lockheed’s tools may mean it could be theoretically possible to replace an F-22 — even though it would be neither cheap nor easy.
קישור לכתבה:
http://www.dodbuzz.com/2011/12/13/t...n-for-the-f-22/

ווידיאו של המטוס האחרון:
UPDATE: Here’s

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. about its very last F-22 Raptor.

ווידיאו מדהים של הרפטור בהמראה:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 02-01-2012, 20:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אז כמה רפטורים בעצם יש?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
המספר המקובל הוא 187, שגם הוא נמוך בהרבה מדרישות חהא"א.

בדיון בנושא אחר בבלוג ARES טוען בלי סויטמן שלמעשה יש הרבה פחות:

36 מטוסי ניסוי ואימון (בלוק 20)
63 מטוסי בלוק 30- חומרה חלקית המונעת כרגע שדרוג לרמת ביצועים מלאה. למשל, לא מתוקצבת אפשרות לתוספת נשיאת AIM-9X, AIM-120D
87 מטוסי בלוק 35 - יכולות מלאות

כלומר- יש רק 150 רפטורים מבצעיים, ורק 87 עם יכולות מלאות. בהתחשב במיליארדים שהפרויקט עלה, זה מדהים.
הנתונים הופיעו כבר בקישורים ש- FANG הביא, אך מצאתי לנכון להביאם באופן ישיר.


השידרוגים כבר החלו, בשנה שעברה פורסמה תוכנית FREDI לשידרוג יכולות המטוס, הקונגרס הקציב 16 מיליארד דולר למשך 10 שנים ובמספר מכרזים.
בנובמבר האחרון לוקהיד מרטין הודיעה שהיא תקבל מימון שידרוג של כ 7.4 מיליארד דולר לחבילת Increment 3.1 ל 150 מטוסים לביצוע מיידי, החבילה כוללת הוספת:
- יכולת SAR למכ"מ APG-77
- יכולת נשיאת פצצות SDB (בעצם טכנית הוא מסוגל לשאת 8 פצצות אבל הוא צריך את הממשק למכ"מ שיאפשר רכישת מספר מטרות בו זמנית)
- יכולת לוחמה/תקיפה אלקטרונית (ECM/EA).

ע"פ הפירסומים במהלך השנה (2012) יהיה עוד מכרז של 8 מיליארד דולר על חבילת השידרוג Increment 3.2 לביצוע עד 2015 לכל צי המטוסים אשר תכלול את המרכיבים:
- שיפור יכולות פצצות ה SDB
- יכולת נשיאת טילי א"א AIM-9X ו AIM-120D
- מערכת התראה מפני התנגשות בקרקע (לתקיפות בגובה נמוך)
- מערכת התקשורת MADL שך ה F-35

בין לבין יש שידרוגים זמניים של יכולת המטוס לתקשר עם אלמנטים אחרים (על זה הלינו במהלך המבצע בלוב) ועוד כמה דברים קטנים.

המטרה היא שבסוף התוכנית כל 187 המטוסים יהיו ברמה שווה.
חלק מהמימון של שידרוגים יבוא מהשבתת מטוסי דור 4.

לעניות דעתי הפנטגון שומר על המטוס הזה בכפפות משי, יש לו כניראה סודות שלא מין העולם הזה.
כמה דברים תמוהים ומחשידים בהתנהלות עם המטוס הזה:
- לא שילבו אותו במערכה בלוב (לא רצו לחשוף אותו אז סיפקו מין תירוץ לעניים בשביל לצאת מהעניין?)
- איסור ייצוא (לא קונה את הקטע שזה בגלל החמקנות, ה F-35 חמקן ומשווק כמעט לכל דורש)
- הפסקת הייצור (השקיעו כל כך הרבה כסף ובסוף קיצצו את הכמות כמעט לרבע, לולא איסור ייצוא יכלו למכור אותו ולהחזיר לפחות חלק מההשקעה)
- המטוס הזה לרוב מתאמן רק עם מטוסים אמריקאים (היו סיפורים שהתאמן עם האירופאים אבל עם יכולות מופחתות ולא כחמקן)

מאידך, התקשורת נהנית להציג אותו כיקר מאד וכברווז צולע, כל האירועים האחרונים שניקשרו בשמו (תקלות, מגבלות ותאונות רק הוסיפו שמן למדורה).

לסיום קוריוז קטן מהשבוע - פורסם שבית כונס האוויר סבל מסדקים תקופתיים, יש פרוצדורה של תיקונים שאם היא לא מצליחה אז מחליפים את החלק הזה בעלות של 362,000 דולר.
בחיהא"א מצאו פתרון מסיליקון בעלות של 35 דולר שיחסוך כ 20 מיליון דולר לאורך חיי צי המטוסים..
כתבה

שתלי הסיליקון של הרפטור
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 02-01-2012, 21:37
  edge540 edge540 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 150
אכן המטוס הזה הרבה יותר מהנראה לעין
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]המספר המקובל..."

אזכיר את המקרה של הטייס DOZER (כינוי) שהיה טייס רפטור עוד מתוכנית הניסוי (FSD) עד שהוצב כמפקד טייסת באלסקה (FS 90).
אותו טייס מהולל (ואגב הוא טייס קרב ותיק שגם הפיל מיג 29 אחד או שניים ב F-16 במלחמה בקוסובו),
איש מאד נחמד, מאד צנוע יחסית לכל הטווסים, שמסתובבים שם בחוץ. ובכן אותו איש איבד את כל הקידום ולמעשה את עבודתו, מהסיבה שהוא פיטפט יותר מידי על יכולות המטוס (כל זאת מתוך אמונה מאד חזקה ביכולות המטוס - הוא היה מאד "פטריוטי" למטוס - וניסה בעצם לספר לאנשים בגבולות ב"מ עד כמה המטוס נהדר ואסור להפסיק את הייצור שלו במספרים כל כך נמוכים) וברוב התלהבות בטעות עבר כמה עברות של ב"מ והתפטר מתפקידו, משום שראה בעצמו (בעיקר כמפקד טייסת) דוגמא לסובבים בתחום.

הסיבה שהזכרתי את המקרה הנ"ל היא כי אותו טייס נתן קצת הצצה ליכולות ה"מטורפות" של המטוס בהשווה לכל מטוס ידוע כיום (אגב לא רק הוא חטא בזאת, גם Paul Metz טייס הניסוי המקורי של ה YF-23 שעבר אחרי ההפסד ליהיות טייס ניסוי של ה F-22, נתן הצצה ליכולות מאד יוצאות דופן של המטוס).

יכולות המטוס כמו הביצועים שלו (גובה מהירות שיוט ותאוצה) והתמרון שלו, הרבה יותר גבוהות ממה שפורסם והודגם בפני קהל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 30-01-2012, 13:45
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מידע נוסף בפרק על ה F-22 בסדרה MODERN MARVELS בערוץ ההיסטוריה
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי edge540 שמתחילה ב "אכן המטוס הזה הרבה יותר מהנראה לעין"

פרק מעניין מאד המספר על הפרויקט מראשיתו כולל העיצובים המוזרים של 7 היצרנים שניגשו לתחרות, ה DEMVAL מול ה YF-23 והסיבות להעדפת ה YF-22, הכניסה לייצור ולשירות, וידאו של תאונת הריסוק של אחד מאבות הטיפוס וראיונות עם טייסי הניסוי (כולל פול מץ שהוזכר כאן) וטייסים של חהא"א (ובהם האישה הראשונה), כולל הסברים על קרבות אוויר ה MOCKUP שהציבו F-22 בודד מול רביעיית מטוסי F-16 ואחרי זה F-22 אחד מול חמישית מטוסי F-15, כאשר כל עשרת המטוסים מוטסים בידי טייסי הרפטור המנוסים ביותר. לדברי טייס הרפטור המתרגל (מפקד הכנף דאז) הוא הצליח להפיל את כל המטוסים האחרים בקלות, מבלי אפילו הבחינו בו.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 26-03-2012, 17:01
  auto de fe auto de fe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.05.11
הודעות: 331
USAF fields first upgraded F-22 Raptors
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

ציטוט:
The unit's flagship, tail number 4115, is the first aircraft to be equipped with the modifications, which add a synthetic aperture radar (SAR) capability, electronic attack, better geo-location capabilities to find enemy radars, and the ability to carry eight 113kg (250lb) GBU-39 small diameter bombs (SDB).

ציטוט:
The Increment 3.1 upgrade allows a pilot manually to designate two ground targets at a time using two weapons each, according to Lockheed, enabling an F-22 to hit four separate targets with its eight weapons. By contrast, the USAF's previous Increment 2 configuration enabled each aircraft to strike two fixed targets using its two 454kg Joint Direct Attack Munition satellite-corrected, inertially guided bombs.

ציטוט:
The Northrop Grumman APG-77 radar's SAR mode creates black and white photo-quality images of the Earth's surface, allowing pilots to pick their own targets, while the new electronic attack capability allows the F-22 to jam enemy radars using the sensor.

flightglobal.com

תקנו אותי עם אני טועה אבל בעצם כאן כתוב שרק עכשיו ראפטור מתחיל לקבל יכולת תקיפה קרקעית באופן עצמאי?

נערך לאחרונה ע"י auto de fe בתאריך 26-03-2012 בשעה 17:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 07-08-2012, 18:31
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

בחודש מרץ האחרון חיהא"א החל לקבל את הרפטורים המשודרגים בחבילת Increment 3.1.
הראשון שהתקבל היה המטוס 4115 אשר חזר משודרג אל טייסת 525 בבסיס אלמנדורף באלסקה.
תהליך שדרוג כל הרפטורים אמור להמשך לפחות עד סוף 2013.
חזרה מהירה על מפרט השדרוג:
- יכולת SAR למכ"מ ה APG-77
- יכולת ל"א משודרת
- יכולת איתור מטרות קורנות משודרגת
- יכולת תקיפה עם 8 פצצות SDB, הטייס יכול לבחור 2 מטרות ידנית ולתקוף אותן בו זמנית עם פצצה אחת או שתיים כל אחת לבחירתו.

(יכולת התקיפה הקודמת של הרפטור היתה רק עם 2 פצצות JDAM, גם כן שתי מטרות בו זמנית)

כעת מתכוננים לחבילת השדרוג Increment 3.2, אשר מסיבות תקציב תתפרס על פני שלושה תת שלבים. שלב ראשון ב 2014, שלב שני ב 2017, שלב שלישי לא פורסם, ותכלול את המרכיבים הבאים:
- יכולת שיגור טילי א"א AIM-9X ו AIM-120D המצריכים שימוש בקסדת JHMCS
- יכולת תקיפת 8 מטרות בו זמנית עם 8 פצצות SDB
- מערכת מניעת התנגשות בקרקע
- המשך שידרוג חליפת הל"א (הגנה האלקטרונית 360 מעלות, שיבוש אותות)

יש גם תוכנית לחבילת Increment 3.3 אשר תכלול מכ"מ AESA בצידי המטוס על מנת לספק מבט 360 מעלות, לביצוע אחרי 2020.

העבודות על התאמת טילי ה 9X לתאים הפנימיים החלו בטייסת הניסוי 411 בבסיס אדוארדס, בוצעו ניסויי קרקע ובחודש מאי האחרון נורה הטיל הראשון בהצלחה.
הטיל 120D מבחינת מידות חיצוניות מתאים כמו ה 120C, הממשק שונה.

ב 30.07.12 רפטור 91-4006 (אחד מאבות הטיפוס) עמוס חיישנים, מצלמות וסימני מדידה ביצע ירי טיל 9X במהירות על קולית.
גם ניסוי זה נחל הצלחה (צילום: לוקהיד מרטין/חיהא"א)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-08-2012 בשעה 16:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 23-08-2012, 18:36
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

לוקהיד מרטין העלו לאתר Code One סקירת Time Line בת שני חלקים (מלל +תמונות) על ההיסטוריה של הרפטור
עזרתי להם להמיר את זה לקבצי PDF (באתר F-16.net)
חלק ראשון (1981-1997) כאן
חלק שני (1997-2012) כאן

תמונות מעניינות מהסקירה

28.05.2002 - המטוס הרביעי של שלב הניסויים (EMD) במהלך ניסויי טמפרטורה קיצונית במעבדות מקינלי בבסיס אגלין
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

01.01.2004 - חמקני חיהא"א מעל קליפורניה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

22.04.2004 - הניסוי הראשון בהשלכת בידונים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

23.09.2004 - ניסוי ראשון בשחרור כל נרות ההטעיה בבת אחת
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

08.06.2007 - רפטור מתצפת את המראת מעבורת החלל STS-117 כחלק ממבצע Noble eagle
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

17.08.2007 - עשרה רפטורים מטייסת 94 בבסיס לנגלי חוגגים יומולדת 90 לטייסת
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 23-08-2012 בשעה 22:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 03-01-2013, 18:24
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
סיכום סוף שנה - ריכוז דו"חות על ה F-22 שהתפרסמו במהלך 2012
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

מדובר ב 4 דו"חות שונים, שיש בינהם גם חפיפה מסוימת כמובן, ליד כל אחד מהם האנקדוטות העיקריות.

דוח מצב לסוף שנת 2012, שימו לב שלמרות שכל המטוסים נמסרו ופס הייצור נסגר, עדיין נדרש תקציב גדול יחסית של חצי מיליארד לשנת 2013 – עדכוני 3.2B, מו"פ נוסף, התקנת גיבוי למערכת החמצן (בעקבות ועדת החקירה), תוספות ציוד הנדרש למרכזים הלוגיסטים וטייסות התחזוקה על מנת לתמוך ולתחזק את צי המטוסים

Air Force F-22 Fighter Program

http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31673.pdf

procurement funding for modification of in-service aircraft and $36.7 million to equip Air
Logistics Centers to perform F-22 maintenance. The Administration’s proposed FY2013 defense budget also requests a new start program, funded at $140.1 million in research and development, for the Increment 3.2B software, and $371.7 million in FY2013 research and development funding for F-22A Squadrons.

במאי נמסר המטוס ה 195 והאחרון לחהא"א. המספר הזה כולל 177 מטוסי ייצור סדירים, 16 מטוסי PRTV (אחד מהם חליפי במקום אחר שהתרסק) ו 2 מטוסי EMD (ומעבר לכך שני אבות הטיפוס מראשית שנות ה-90). זאת בהשוואה לתכנון מקורי לרכש 750 מטוסים בשיא המלחמה הקרה. כבר בדצמבר 2011 (אחרי שהמטוס האחרון ירד מפס הייצור) החלה לוקהיד-מרטין לקפל את פס הייצור, בצורה שתאפשר הקמתו מחדש בעתיד, כולל צילומי וידאו של כל שלבי הרכבת המטוס, במטרה להכשיר עובדים בצורה זריזה לו תידרש הפתיחה מחדש ביום מן הימים. בשיאו עסקו בפרויקט 5600 עובדי לוקהיד ברחבי ארה"ב, מתוכן 940 בפס הייצור במריאטה. נכון למועד פרסום הדו"ח מצבת העובדים קטנה לשליש ורוב עובדי פס הייצור צפויים לפיטורים. בראיית תעסוקתית רחבה יותר, הפרויקט העסיק ישירות 8800 משרות (כולל עובדי בואינג ופרט אנד וויטני שעסקו במנועים) ועוד כ 16200 משרות אצל קבלני משנה. לוקהיד מעריכה שמעבר ל 25K המשרות הללו (הפזורות על פני 44 מדינות בארה"ב) עסקו בפרויקט בעקיפין עוד כ 70K נפשות.

Production Shutdown
On May 3, 2012, Lockheed Martin delivered the 195th F-22 to the Air Force, completing the fleet.9 That final aircraft had come off the Lockheed Martin production line in Marietta, GA, on December 13, 2011.10 Following its assembly, Lockheed Martin had begun to store “a total of more than 30,000 jigs, fixtures and other ‘tooling’ used to build the plane” in order to “leave open an option to restart the premier plane’s production relatively cheaply.”11 Lockheed Martin had also documented the assembly process, including videotaping each step of assembly, in order to more quickly train workers to assemble F-22s in the event of a production line restart.12 About 5,600 Lockheed employees worked on the F-22 program at its peak in 2005, including 944 in Marietta. The current number is 1,650 companywide, 930 in Marietta....

Lockheed states that the F-22 program in 2009 supports a total of 8,800 direct jobs at Lockheed’s Marietta, GA, and Fort Worth, TX, locations, and at Boeing and Pratt & Whitney. Lockheed estimates, on the basis of purchase order receipts, that the F-22 program supports an additional 16,200 supplier-firm jobs in 44 states around the country. Lockheed combines these two figures to estimate that the F-22 supports a total of about 25,000 direct jobs. Using a multiplier of 2.8 to estimate jobs elsewhere in the economy that are indirectly supported by these 25,000 jobs, Lockheed estimates that an additional 70,000 jobs are indirectly supported by the F-22 program. Lockheed combines the figures of 25,000 and 70,000 to estimate that a total of 95,000 jobs are supported either directly or indirectly by the F-22 program.33 A map provided by Lockheed shows roughly 25,800 direct F-22-related jobs in 44 states. According to the map, states with more than 1,000 direct F-22-related jobs include California (6,532 jobs), Texas (3,526), Georgia (2,821), Connecticut (2,205), New Hampshire (2,197), Washington (1,491), and Florida (1,025). The map shows several states with a few hundred to several hundred direct F-22-related jobs each, and a number of states with fewer than 100 (in some cases fewer than 25) direct F-22-related jobs each. The map shows four states—North Dakota, South Dakota, West Virginia, and Wyoming—as having no direct F-22-related jobs in 2009. The map does not depict Alaska or Hawaii.34 The potential costs of restarting production (discussed in “Potential Production Restart” above) may significantly change the economic argument for procuring more F-22s, were the United States to bear all of the restart costs. If production is restarted (e.g., to provide F-22s to a foreign buyer), the United States might be able to acquire additional F-22s more economically than were it to restart production solely to increase the U.S. F-22 fleet.

Planned Total Procurement Quantity
Since the submission to Congress in early 2005 of the FY2006 budget, DOD plans called for procuring a total of about 187 operational F-22s. The final figure of 195 includes
177 production aircraft, 15 Production Representative Test Vehicle (PRTV) aircraft, 1 replacement test aircraft, and 2 Engineering and Manufacturing Development (EMD) aircraft funded with research and development funding.35
The final figure of 177 production aircraft includes 4 F-22s whose procurement was included in the FY2009 supplemental appropriations act. The Air Force originally envisaged a production run of 750 F-22s. The figure was reduced to 648 in 1991. DOD’s 1993 Bottom-Up Review reduced the planned number of production F-22s to 438 (plus 4 pre-production versions, later reduced to 2), which was enough to support 4 F-22 fighter wings in a total Air Force force structure of 20 wings (13 active; 7 Reserve/National Guard). The 1997 Quadrennial Defense Review (QDR) reduced the planned number of
production F-22s to 339, which was enough to support three F-22 fighter wings in a 20-wing force structure (12 active; 8 Reserve/National Guard).

קיים ויכוח ער לגבי הצורך בפיתוח והוספת יכולת אויר קרקע לרפטור:
1. אלטרנטיבות הגיוניות יותר – מטוסי LEGACY, כטב"מים וכניסתו הצפויה של ה F-35 לשירות לקראת סוף העשור.
2. מערכות המטוס הגיעו סוף סוף לרמת בשלות ויציבות והוספת רכיבי תוכנה וחומרה הנדרשים לאוויר-קרקע תפר זאת ותעלה ממון רב.
3. הוספת רכיבים קורנים תהפוך את המטוס לפחות חקמני ופגיע יותר

Skeptics could argue that upgrading the F-22’s air-to-ground and ISR capabilities is not critical in light of the substantial air-to-ground capability of the F-35, which is to be procured in large numbers, and the ISR capabilities of other existing or planned DOD systems, including unmanned aerial vehicles (UAVs). They could argue that resolving instability problems with the F-22’s advanced avionics has been a significant contributor to the program’s development cost, and that adding a new feature such as an air-to-ground radar or new communications capabilities could jeopardize the progress that has been made in the F-22’s avionics software. They could argue that controlling the F-22’s electronic emissions is a key component of making the aircraft elusive to enemy defenses, and that if the upgrades make the F-22 less stealthy, the benefits of these modifications might not be worth the risks.

מאמר אחר המשווה בין תכנית השדרוג של ה F-22 לתוכניות דומות לשדרוג מטוסי סדרת ה TEENS. חהא"א צופה השקעה של כמעט 10 מיליארד דולר (!!) לאורך העשור הקרוב בהמשך שדרוג צי ה F-22 (הקטן יחסית) עד לשלב INCREMENT 3.2 B האולטימטיבי הצפוי למבצעיות מלאה בכל הצי בסוף העשור הנוכחי. הסכום הנ"ל חריג משמעותית בהשוואה למטוסי ה TEEN ונובע בין היתר מהמורכבות בהטמעת שדרוגים בתוך מטוס עתיר טכנולוגיות, הנושא את רוב מערכותיו ואת חימושו פנימית ומתוך ראיה שאין לפגוע בחמקנות שלו ובאינטגרציה בין המערכות הפנימיות הרבות.

Comparison of F-22A and Legacy Fighter Modernization Programs
http://gao.gov/assets/600/590505.pdf

The Air Force expects to invest a total of $9.7 billion in F-22A modernization through 2023. The Air Force and Navy have modernized many of their fighter and attack aircraft over the past several decades. Given this historical experience and concerns about the mounting cost of F-22A modernization, GAO was asked to examine the history of the modernization programs of the F-15, F-16, and F/A-18, and compare those legacy programs with the F-22A modernization program.

The F-22A program is developing and retrofitting new capabilities onto a complex stealth aircraft, which is costly—currently estimated at $9.7 billion total. Legacy modernization programs were less complex, and thus less costly, and incorporated mature technologies onto new production aircraft. Accurately identifying and comparing the total cost of each modernization program is difficult. Each of the programs, including the F-22A, initially managed and funded modernization as a continuation of its baseline program, so modernization costs and funding were not clearly identified in selected acquisition reports or budget documents.

שימו לב לביקורת (בדיעבד כמובן ממרום 20 שנה) לתפישה המונוליטית שעמדה מאחורי ה F-22 – קפיצת מדרגה עצומה בשלב אחד, במקום שלבי ביניים – הפך את תהליך הפיתוח למורכב ויקר בגלל דרישות מבצעיות גבוהות מאד

The Air Force did not expect any major shifts in the F-22A’s primary mission and thus did not plan for future modernization upgrades. From the outset, the Air Force’s F-22A development strategy was to pursue a quantum leap in capability in a single development program, referred to as a single-step approach, to develop and field a stealthy aircraft with advanced capabilities to replace its aging F-15C/D fleet and perform air superiority missions. The F-22A modernization program began in reaction to a significant change in the aircraft’s primary mission. In contrast, the legacy programs we reviewed established modernization requirements that focused on using mature technologies to upgrade the capabilities of their respective aircraft to better perform the missions for which they had been initially developed.

תכנית השדרוג ל F-22 מקורו בשינוי בדרישות המטוס שיזם חהא"א ב 2003 כך שיוכל לבצע גם אוויר-קרקע (חהא"א חשש מצמצום משמעותי נוסף בפרויקט ורצה להראות שהמטוס ורסטילי יותר). מאחר ודרישות אלו לא היו חלק מאפיון המקורי של המטוס (שכזכור במועד ההחלטה הנ"ל היה כבר אחרי עשור של פיתוח ושנתיים בלבד לפני מבצוע המטוס), האופי האינטגרטיבי של מערכות המטוס, העובדה שמדובר במטוסים פעילים בטייסות ומאחר ויש צורך למזער את הפגיעה של המערכות החדשות שיתווספו במהלך השדרוג ביכולותיו החמקניות של המטוס, הפך תהליך השדרוג לארוך, מורכב ומרובה סיכונים מאין כמוהו – מ 2003 ועד מועד כתיבת הדו"ח ב 2012 עלויות הפרויקט הוכפלו ולוחות הזמנים לכניסת רמה 3.2 B האולטימטיבית זלגו כבר ב 7 שנים תמימות מ 2010 לאזור 2017, כאשר שדרוג כל המטוסים המיועדים יסתיים רק ב 2020.

F-22A modernization was initiated in 2003, in response to new requirements for the aircraft to perform ground attack missions in addition to the air supremacy missions it had originally been designed for. Given the magnitude of this shift in mission, and because the original development program had not anticipated the need for such a change, critical information about requirements, technical scope, schedule, and funding was not available at the time modernization began. As a result, the initial cost and schedule estimates for the overall modernization program were not fully informed—that is, they were not knowledge based—and have since changed significantly, with costs doubling and schedule slipping by more than 7 years.

It should also be noted that retrofitting upgrades onto stealth aircraft with fully integrated computer systems—referred to as fused or integrated avionics—like the F-22A is a riskier and more complex process than integrating new technologies into a conventional aircraft with separate and distinct computer systems and software for each subsystem—known as federated avionics—even if the technologies are mature

For the F-22A, that software will have to be fully integrated into the aircraft’s overall avionics system and tested thoroughly to determine its impact on all of the aircraft’s other systems, which is costly and time consuming. Office of the Secretary of Defense officials point out that the legacy systems also had to integrate and test new software to ensure that it would work properly, but because the avionics systems were federated that process did not take as long and was less costly. In addition, the legacy aircraft had greater freedom to place new technologies onto the exterior of the aircraft or make structural changes as needed.

Given the stealth and avionics complexities of the F-22A, it is likely that it will be more costly to modernize than the F-15, F-16, or F/A-18. F-22A contractor officials emphasize that these complexities translate into labor hours and ultimately costs that the legacy programs would not have incurred. The total cost of F-22A modernization—through Increment 3.2B—is currently estimated to be $9.7 billion. In addition, the majority of the F-22A modernization upgrades will be retrofitted onto fielded aircraft—a complex and costly undertaking—and by the time all of the required capabilities are fielded the amount of useful life remaining on the aircraft will likely be limited

תיאור שני תתי השלבים של INCREMENT 3.2

Increment 3.2 has been broken into two phases, referred to as Increments 3.2A and 3.2B, and is expected to deliver additional advanced global strike capabilities. The Air Force initially expected this phase to deliver the final installment of capabilities that would meet the full air-to-ground requirements. The related capabilities include enhanced weapons, improved communications, and self-protection upgrades. The program office originally expected to begin fielding these capabilities in 2010, but according to program officials, requirements and funding instability have caused the program schedule to slip by more than 7 years, and they do not currently known when the full capability will be achieved.

Increment 3.2A development began in November 2011 and is expected to update existing software to enhance Electronic Protection and Combat Identification capabilities. The first developmental test events for this increment are expected to start in late 2012 and be completed in late 2013. Operational testing is planned to conclude in early 2014 with fielding of Increment 3.2A planned to occur between 2014 and 2016. In December 2011, the Air Force received approval from OSD to begin the process of structuring Increment 3.2B as a new major defense acquisition program. The formal start of system development—Milestone B—on Increment 3.2B is planned for the first quarter of fiscal year 2013, with fielding to take place between 2017 and 2020. Key efforts in Increment 3.2B include integration of the AIM-9X and AIM-120D missiles and upgrading Geolocation and Electronic Protection subsystems.

לשם השוואה, פרטים על תוכנית השדרוג המקבילה של ה F-16

The Air Force received approval to start MSIP Stage III in June 1985. This stage introduced further advances in the F-16 fire-control radar and computer capacity, in addition to introducing night vision infrared navigation and targeting, global positioning system, and High-speed Antiradiation Missiles (HARM), among other changes in weapon, radar, and avionics systems. Stage III ultimately resulted in two new F-16C/D block configurations—Block 40/42 and Block 50/52—each with its own distinct mission focus. According to the RAND Corporation, the Air Force’s approach was a “development-and-integration approach” that was marked by “the continual introduction of pre-planned changes and updates.” During Stage III, the Air Force continued to monitor the technology market and work closely with technology developers to mature and integrate new capabilities into the aircraft while concurrently producing and fielding of Block 30/32 aircraft. The key focus of the Block 40/42 modifications was the incorporation of nighttime flying and targeting capability, primarily provided by the Low Altitude Navigation and Targeting Infrared for Night (LANTIRN) system, to support precision strike missions, which had been deferred from the Block 25 program. In contrast, the Block 50/52 modifications focused on fully integrating the HARM targeting system to provide the capability to suppress enemy air defenses. While the development programs for both LANTIRN and HARM were managed and funded as distinct acquisition efforts, the F-16 program office provided aircraft for flight testing. This collaborative approach, which had also been used during previous MSIP stages, allowed the technology programs to mature while also allowing the F-16 program to address integration and performance problems before investing in significant modifications. The Air Force procured a combined total of 913 Block 40/42 and 50/52 aircraft between fiscal years 1987 and 2001. The first Block 40/42 aircraft was funded for procurement in fiscal year 1987 and delivered to the Air Force in December 1988—less than 4 years after Stage III began. The first Block 50/52 was funded for procurement in fiscal year 1990 and delivered to the Air Force in October 1991, over 6 years after Stage III began.


עוד מחקר על תכנית השדרוג של ה F-22,
F-22A Modernization Program Faces Cost, Technical, and Sustainment Risks
http://www.gao.gov/assets/600/590593.pdf

The Air Force currently plans to spend about $11.7 billion to modernize and improve the reliability of the F-22A, the Air Force’s fifth generation air superiority fighter. About $9.7 billion will be spent on specific modernization increments and related support costs, and nearly $2 billion will be used to improve the reliability of the F-22A and make structural repairs. Originally designed to counter air threats posed by the former Soviet Union, the post-Cold War era spurred efforts to add new missions and capabilities to the F-22A, including improved air-to-air and robust air-to-ground attack and capabilities. In 2003, the Air Force established the F-22A modernization program to develop and insert new capabilities. The timing and scope of the modernization program has changed over time, costs have significantly increased, and fielding of some capabilities has been delayed. In this context, you asked us to evaluate cost, schedule, and performance outcomes and risks of the F-22A modernization program.1

שימו לב שבניגוד למחקר הקודם המדבר רק על שדרוג התוכנה והיכולות (בהיקף של כמעט 10 מיליארד דולר) פה מפורט גם על שדרוגים הנוגעים לאמינות המטוסים ותיקונים מבניים הנדרשים בהם בהיקף של 2 מיליארד דולר נוספים כך שהסכום הכולל אורך העשור הקרוב עומד על כמעט 12 מיליארד דולר. מדוע זה נדרש? כי ה F-22 התגלה בתור "מלכת מוסכים" הסובל מזמינות נמוכה, MTBF נמוך, שעות תחזוקה גבוהות מהצפוי פר שעת טיסה והכל מתורגם כמובן לעלויות תפעול גבוהות בהרבה מהצפוי.

In addition to these efforts, in 2006, the Air Force began a Reliability and Maintainability Maturation Program (RAMMP). Although the Air Force does not consider this part of the modernization program, it is integral to making the F-22A weapon system more available, reliable, and maintainable. Since the F-22A’s initial fielding in 2006, maintenance issues have prevented it from achieving reliability and availability requirements, and fleet operating and support (O&S) costs are much higher than projected earlier in the program. In addition to capability upgrades, the F-22A budget also funds efforts to address reliability and maintainability deficiencies that have increased support costs and have prevented the F-22A from meeting a key performance requirement. RAMMP is to develop and implement enhancements to increase aircraft availability, make maintenance faster and less costly, and reduce total life-cycle operating and support costs and cost per flying hour. While RAMMP is expected to reduce life-cycle costs over the long term, up-front investments to help realize future cost reductions have increased.

The program had planned to spend about $258 million between 2005 and 2011, but actual investments through 2011 were about $528 million. The total RAMMP funding requirement through the year 2023 is now estimated at almost $1.3 billion. When it started in 2006, a major goal of RAMMP was to improve F-22A reliability to meet its key performance requirement by the time the fleet reached maturity at 100,000 total flight hours. This performance indicator, known as mean time between maintenance (MTBM), required aircraft in the F-22A fleet to fly an average of 3 hours between maintenance events, excluding routine servicing and inspections.The program was not well-defined when it began in 2003, has had fluid scope and cost, and has been challenging from an oversight perspective as it was blended into the baseline F-22A program rather than being managed separately.

מידע נוסף על האיחור הצפוי במבצוע ה INCREMENT האחרון, שאמור לכלול שדרוג 143 מטוסים לרמת 3.2B והשארת 36 מטוסים ברמת 2 למטרות אימונים

When the F-22A modernization development program began, the Air Force expected to have all current planned capabilities integrated and fielding started by 2010. Now, the final increment is not expected to begin fielding until 2017, 7 years later than initially planned. Air Force officials stated that they underestimated the sheer magnitude of the modernization effort, both in the amount of time required to develop and integrate the capability, and costs to complete the modernization. According to program officials, contributing factors to delays include (1) additional requirements, (2) unexpected problems and delays during testing, and (3) research, development, testing, and evaluation funding fluctuations. Figure 2 compares the initial and latest schedules
According to Air Force officials, the program currently intends to upgrade 143 aircraft with the full complement of modernized capabilities by fiscal year 2020 and retain 36 aircraft with only Increment 2 capabilities to be used in training. Increment 3.1 is being fielded in fiscal years 2011 to 2016 and Increment 3.2A from fiscal years 2014 to 2016. Increment 3.2B, the last currently planned increment, is expected to field from fiscal years 2017 and 2020. Future capability enhancements are expected to follow the current modernization program, but have not been defined.

תשובת חהא"א – ניסיונות שונים להפחחת עלויות של שני שלבי INCREMENT 3.2 בין היתר באמצעות ביצוע בדיקות במעבדות הניסויים קרקעיות (הנמצאות בחצר לוקהיד-מרטין במרייטה) במקום ניסוי טיסה יקרים, ביצוע יותר ניסוים וניסויים מקיפים יותר במטרה לאתר כשלים ותקלות בשלבים מוקדמים יותר של תכנית השדרוג ועוד. מאידך האמצעים הללו מעוררים גם חששות בקרב אנשי ה GAO - למשל שרכיבים עדינים ויקרי ערך במעבדת הניסויים יכולים להיפגע בעת מסירתה לחהא"א והעברתה למרלו"ג שלו באוגדן, יוטה וכן שמומחים המלווים אותה יעזבו את התכנית בגלל חוסר רצון להעביר את מגוריהם לשם.

The Air Force is seeking ways to reduce the costs of Increments 3.2A and 3.2B by streamlining program activities. Officials want to make more use of developmental tests to also satisfy operational test requirements, allowing the program to identify errors for correction earlier and reducing overall costs by eliminating redundant tests. The program also intends to increase its use of F-22A ground laboratories to substitute for more expensive flight tests. The F-22A lab infrastructure is an extensive, distributed system of dedicated labs that integrate and certify flight software releases to the field and support F-22A modernization, production and sustainment activities. However, there are technical risks if lab tests do not fully replicate the performance of actual F-22A aircraft in intended environments. Officials are also expecting to save money by relocating the Raptor Avionics Integration Lab—a critical work site that stimulates sensors for targeting—from Marietta, Georgia, to Ogden Air Logistics Center, Utah by the summer of 2012. Program officials acknowledge there are some risks in this. For example, unique equipment could be damaged during the move and experienced lab staff could decide to leave the F-22A program rather than relocate.

סקירה כללית של תכנית ה F-22 שכתב סא"ל בחהא"א. כבר ב 1994 לפני כמעט 20 שנה סמוך לתחילת הפיתוח של ה F-22 התפרסם דו"ח גלוי של ה GAO שצפה כי 6 מתוך 7 מדינות האיום העיקריות על ארה"ב (השביעית הייתה סין) אינן צפויות לפתח ו/או לרכוש מטוסים שיאתגרו את העליונות האווירית של ה F-15 מבחינה איכותית או כמותית לפחות עד 2014 (קרי 20 שנה מיום כתיבת הדו"ח), בין היתר עקב העלויות הגבוהות הכרוכות ברכש ותפעול מטוסי כאלו. חהא"א התנגד לדו"ח (שסיכן את ספינת הדגל שלו) בטענה שה F-22 מהווה שדרוג משמעותי על ה F-15 ברוב תחומי הליבה הנדרשים ממטוס קרב ונדרש בכל מקרה מאחר ואלפי סימולציות הוכיחו את שמטוסי דור 4 יתקשו להשיג עליונות אווירית בפני מטוס הקרב הרוסי הבא (ה MFF , שלבסוף בוטל בטרם נכנס לייצור). צידוק נוסף (רלוונטית גם לנו...) ל F-22 (ועוד כמטוס קרקע-אוויר, משהו שבסופו של דבר לא היה אפילו חלק מהדרישה המקורית כפי שראינו בדו"חות הקודמים) הוא שטק"א מתקדמים דוגמת ה S-300 וה S-400 הופכים את האמ"טים לקטלניים מתמיד כלפי מטוסי דור 4.

מנגד, מגרעותיו של ה F-22 מגודרות כטווח קצר יחסית וצרכי תחזוקה גבוהים, בגלל מורכבות המטוס הפנימית והחיצונית (חומרי ה RAM) כאחד. הטווח הקצר יחסית (יותר מה F-16 אך הרבה פחות מה F-15, כך לטענת הדו"ח) מגביל גם את האפשרות להשתמש ב SUPER CRUISE. לטענת הדו"ח היכולת המוגבלת של ה F-22 לשאת מטענים חיצוניים בתצורת אוויר-קרקע והטווח הקצר (לצד העדר איום אווירי מנגד) היו הגורמים העיקריים לכך שהמטוס לא לקח חלק במלחמות באפגניסטן, בעירק ובלוב. טענה משמעותית נוספת היא שחהא"א "מישכן" את צי מטוסי ה LEGACY שלו למשך 20 שנה כמעט לטובת מימון פרויקטי ה F-22 וה F-35 – קרי מעט לשדרג מטוסים קיימים או לרכוש מטוסי LEGACY חדשים ועל כן גילם הממוצע של המטוסים הוא ניכר ומכאן תחלואות תחזוקה ומבנה רבות. כמו כן ה F-22 נרכש בסופו של דבר במספר קטן יחסית ועל כן ה F-15 ימשיך לשרת לצידו כמטוס עליונות אווירית למשך שנים רבים, ושוב בעלויות תחזוקה ניכרות למטוס ישן.

הצי לעומת זאת בחר במסלול פחות שאפתני של ה F-18E/F , שהוא שדרוג אבולוציוני ולא רבולוציוני של קודמו ואכן מצבו נראה "טוב יותר" – על כל מטוס F-22 אחד הצי רוכש כמעט 4 מטוסי F-18E/F ומעבר לכך מדובר במטוס ורסטילי בהרבה עם יכולות א"א, א"ק, תדלוק, סיור ול"א (גראולר) ושתי תצורות (חדמ"ש ודומ"ש). כמו כן התכנית עמדה (כמעט) ביעדי הזמן והעלות ובוודאי בהשוואה לפיגורים העצומים בתכנית ה F-22.

The F-22 Acquisition Program
Consequences for the US Air Force’s Fighter Fleet
http://www.airpower.au.af.mil/digit...012/F-Niemi.pdf

An unclassified version, along with public testimony, followed in early 1994.31 The report assessed the F-15 as superior to projected air threats in four of five performance categories (flight performance, radar, long-range missiles, short-range missiles, and range). Additionally, the report analyzed seven countries whose air forces represented potential threats to future air superiority missions. It concluded that (except for China) each of those air forces possessed between 188 and 460 fighter aircraft, far fewer than the number of US air superiority F-15s in service at that time. Furthermore none of them had more than a handful of advanced fighter aircraft with performance in the F-15’s class. Finally, the report predicted that high costs likely would prevent proliferation of these aircraft. In short the GAO recognized that the F-22 greatly improved air superiority
capabilities but contended that the F-15 could adequately meet air superiority requirements through at least 2014. The service aggressively countered the GAO report, arguing that it underestimated the threat while overestimating the F-15’s capabilities.
The Air Force’s own analysis projected that the F-15 was inferior to the future threat in “range” and “short-range missiles,” equal in “radar” and “long-range missiles,” and superior only in the “flight-performance” category. Ironically, today’s F-22 fails to deliver improved performance in those areas in which the Air Force assessed the F-15 as most deficient: range and short-range missiles.32 Nonetheless, the service reinforced
its F-22 argument with thousands of simulations modeling the F-15 against the Mnogofunksionalni Frontovoy Istrebitel (Multifunctional Frontline Fighter), a Soviet developmental project that never entered production. Scenarios pitted two F-15s against eight of these fighters, based on the BUR requirement to fight two major regional
conflicts simultaneously. According to Air Force models, the F-22 would establish air superiority in seven days while the F-15 needed 22–25 days—and only after experiencing 4.8 times the losses.33 In effect, the Air Force had defended the F-22 by using its own assumptions about future threats without addressing the GAO’s fundamental allegation—
the implausibility of the Air Force’s threat assumption. Further, the F-22 has demonstrated a capability to conduct air-to ground attack in high-threat environments where fourth-generation fighters simply cannot survive. Advanced surface-to-air-missile systems such as the Russian S-300 (North Atlantic Treaty Organization [NATO] designations SA-10 and SA-20) are the deciding factor in these environments. The S-300, similar to the American Patriot surface-to-air missile, has been operational since 1980. Although no Middle Eastern country currently possesses S-300s, Iran has expressed interest, and both China and Russia have fielded large numbers of them. This system can engage fourth-generation fighters at ranges exceeding 100 miles.55 A single S-300 battalion has the potential to render F-15Es, F-16s,and F/A-18s incapable of striking targets within a circle approximately 200 miles across. additionally, the follow-on S-400 (NATO designation SA-21) further improves maximum engagement range. Fortunately, F-22s can utilize their stealth to operate effectively well inside the
maximum engagement ranges of these systems.57

However, F-22 performance is not without shortcomings, the two most substantial of which include limited range and high maintenance requirements. The aircraft’s maximum range is slightly superior to that of the F-16 but significantly inferior to that of the F-15C, which it was designed to replace.58 This fact has three important consequences: operational missions need more air-to-air tanker support, the F-22 has a limited ability to deeply penetrate hostile airspace, and pilots cannot take full advantage of the F-22’s supercruise capability. The aircraft has also proven more difficult to maintain than originally anticipated. The Air Force acknowledged that the F-22’s “radar-absorbing metallic skin is the principal cause of its maintenance troubles, with unexpected
shortcomings.”59 The service needs to maintain these coatings continuously to ensure the combat readiness of F-22s, thereby significantly increasing the necessary maintenance manpower (and cost). Moreover, even traditional (non-stealth-related) maintenance rates proved initially higher with the F-22 compared to those of older fighters. However, rates have improved vastly as maintenance personnel have acquired more experience. For example, the mean time between maintenance amounted to .97 flight hours in 2004, but that for newer F-22s has recently increased to 3.22 flight hours.60. For example, the F-22 will never have the capability of an air-to-ground platform like the A-10, F-15E, F-16, or F/A-18 in low-threat environments. Those fighters employ a much wider variety of air-to-ground munitions, can more easily incorporate emerging technologies (e.g., new-generation targeting pods), generally have greater range and loiter time, and are less expensive to procure and operate. These factors, combined with the absence of any airborne threat in Afghanistan, Iraq (since 2003), and Libya, largely explain why the F-22 did not participate in those conflicts.

The F-22 acquisition program adversely affected recapitalization of the fighter fleet in two ways. First, 187 F-22s cannot recapitalize the entire air superiority F-15 fleet as originally planned; F-15Cs will need to remain in service for many years to supplement the F-22s.72 Second, and more significantly, the Air Force delayed multirole, close air support, and SEAD fighter recapitalization during the F-22 acquisition. As a consequence, today’s average age for Air Force fighters is twice the historical norms, and the service will not field significant numbers of new fighter aircraft for many years. Could the Air Force have avoided this predicament? It missed two key opportunities. First, the Air Force could have delayed the start of EMD, reassessed ATF requirements, and modified the F-22 design to broaden its capabilities. Second, it could have acquired additional fourth-generation aircraft to mitigate developmental risk with the F-35.

Continuing Fourth-Generation Procurement Only a handful of fourth-generation F-15Es and F-16s were delivered after 1992, serving primarily to keep production lines open for future foreign Sales. The Navy’s F/A-18E/F Super Hornet program ran concurrently with the F-22. Unlike the F-22, the F/A-18E/F was not designed to counter any specific threat. Rather, it addressed shortcomings of the original F/A-18, namely limited range and limited ability to carry unexpended ordnance back to the ship.88 This was a much less ambitious developmental program than the F-22, lacking stealth, supercruise, or thrust vectoring. Low developmental risk contributed to completion of the F/A-18E/F very nearly on time and on budget.89 As of 2008, the Navy’s total program cost amounted to $46.3 billion for 493 F/A-18E/Fs ($93.9 million per jet) while the Air Force’s total program cost came to $64.5 billion for 184 F-22s ($350.5 million per jet).90 In other words, the Navy
is buying 3.73 Super Hornets for the cost of a single F-22.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 03-01-2013 בשעה 18:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 31-01-2013, 23:02
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שישה רפטורים הוצבו באיחוד האמירויות"

מטוסי F-22 נימצאים בבסיס Al Dhafra באיחוד האמירויות כבר מאפריל 2012.
ששת המטוסים הנוכחיים החליפו את הקודמים.
חשוב לציין שהנוכחיים הם מכנף 3 המצויידים בחבילת השדרוג Increment 3.1 המעניקה להם יכולת תקיפת מטרות קרקע עם פצצות SDB, מכ"ם עם מפתח סינטטי (SAR) ועוד'

Gianluca Onnis צלם תעופה איטלקי בר מזל הצליח לתפוס את ששת המטוסים הותיקים בגובה רב מעל סרדיניה, בדרכם מאיחוד האמירויות לארה"ב מלווים במתדלקים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ועם ההגעה לבסיס הולומן בארה"ב
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 31-01-2013 בשעה 23:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 23-02-2013, 12:22
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
חהא"א העניק ללוקהיד חוזה בסך 6.9 מיליארד דולר לשדרוג מטוסי ה F-22 ל INCREMENT 3.2B
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

תהליך השדרוג צפוי להסתיים ב 2023 (!) ולהבטיח את המשך העליונות של צי הרפטורים על כל האיומים האפשריים. למ שלא רוצה לנבור בכתבות הקודמות, שימו לב

The Increment 3.1 upgrade, which is already being fielded, adds synthetic aperture radar (SAR) ground mapping capability to the F-22. It also adds the ability to carry eight 113kg (250lb) Small Diameter Bombs (SDB) to the jet. In 2014, the USAF hopes to field Increment 3.2A, which will add new electronic protection measures and new combat identification capabilities to the Raptor. It will also correlate data from the jet's receive-only Link 16 data-link and fuse it with the F-22's integrated sensors. Later, in 2017 the USAF hopes to start installing Increment 3.2B modifications onto its Raptor fleet. Increment 3.2B is a hardware and software upgrade that will fully incorporate the Raytheon AIM-120D and AIM-9X air-to-air missiles onto the F-22. It will also further upgrade the aircraft's geo-location and electronic protection capabilities. However, the USAF expects to incorporate rudimentary AIM-9X and AIM-120D capability onto the Raptor before 2017. The USAF is funding a subsequent Increment 3.3 upgrade as a separate procurement programme

Lockheed awarded $6.9 billion F-22 upgrade contract

http://www.flightglobal.com/news/ar...ontract-382576/

ובהקשר של המשפט הלפני אחרון, כתבה נפרדת על התלאות בדרך להתאמת ה AIM-9X

F-22 Raptors need helmet-mounted cueing system to take full advantage of AIM-9X

http://www.flightglobal.com/news/ar...-aim-9x-381748/

The USAF has a number of options available, if funding could be secured. One relatively simple plug-and-play solution is Gentex's Scorpion HMCS, which is a color, paddle-based system that is already in use on some versions of the Lockheed F-16 flown by the USAF's Air National Guard. Another possibility would be VSI's Joint Helmet Mounted Cueing System II (JHMCS II), a version of which uses an optical tracker to measure head movements.

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 23-02-2013 בשעה 12:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 21-04-2016, 14:05
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "חזרה לייצור של F22"

עם מה שקורה עם ה-F35 ומה שהרוסים והסינים מתכננים לייצר זה לא מופרך.
מה שכן אני מניח שמאז יוצר ה-F22 לפני כ-2 עשורים לערך הרבה מאד השתנה - במיוחד בכל מה שקשור לאלקטרוניקה, מזעור, תוכנה ועוד.

השאלה היא האם הרעיון (בהנחה שבכלל יצא אל הפועל), הוא לייצר בדיוק את אותו F22 מלפני 2 עשורים (מה שנראה קצת מצחיק) או לפתח או לשלב מערכות מה-F35 או מערכות אלקטרוניות חדשות לגמרי - מה שכמובן רק יגרור את המחיר הרבה למעלה כי זה ידרוש פיתוח.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 21-04-2016, 14:32
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,297
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "עם מה שקורה עם ה-F35 ומה..."

בוודאי שלא אותו מטוס בדיוק , גם המקוריים כבר עברו השבחות שונות

על פי הבנתי הכוונה ליצור בלוק חדש תוך שימוש במרכיבים קיימים שפותחו לפרויקטים אחרים - זה יעלה כספי פיתוח אך לא יותר מפרויקט השבחה רגיל אך יביא למטוס מודרני לגמרי - וכאשר זה מבוצע במקביל ל B21 שמבוסס על קו מחשבה דומה כנראה שיש לא מעט מהמשותף בין הפרויקטים בתחומי האלקטרוניקה ותכנון משימה.

בעניין המנועים הבנתי היא כי - F22 , F35 , B21 כולם על אותו מנוע בנגזרות שונות . 400 F22 חדשים יורידו את מחיר המנוע לכולם.

כאשר F35 עולה 100 מליון ויותר, לקבל F22 ב- 200 מליון פתאום לא נראה עסקה גרועה

אני חושש שיש בעיה עם ה F35 שבארה"ב מודעים אליה ולכן פתאום רצים עם 100 B21 עד 2025 ופועלים ברצינות לייצור F22 נוספים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 21-04-2016, 16:32
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בוודאי שלא אותו מטוס בדיוק ,..."

זה לא רק הבעיות (מחלות ילדות) של ה-F35 זה לדעתי ההבנה של יותר ויותר גורמים בארה"ב (וגם בעולם) שהמטוס הזה הוא לא בדיוק ההבטחה הגדולה שלה קיוו ויש לו מגבלות אינהרנטיות משמעותיות בלא מעט תחומים ובמיוחד כנראה במה שקשור לקרבות אויר מול דור 5 של הצד השני.

פה בדיוק נכנס נושא ה-F22. הוא בעל יכולות אויר אויר מאד גבוהות ועם הדורות החדשים של הפצצות המונחות הקטנות הוא גם יכול לבצע לא מעט משימות הפצצה חמקניות.

אני חושב אגב שאם יוחלט באמת על ייצור מחודש (וזה אם גדול), ישראל צריכה ללחוץ בכל הכוח על רכישה שלו במקום טייסת של F35 (כמו שיש לנו טייסת אסטרטגית אחת של F15I). גם לתעשיות בארה"ב יכול להיות אינטרס לכך והסיבה פשוטה - זה יאפשר להם לצאת מהמגבלה שהטלנו עליהם של לא למכור למדינות המפרץ F35 למשך כעשור. אם לישראל יישמר היתרון בדמות טייסת של F22I (עם טכנולוגיות ישראליות מתקדמות של העשור הבא) אז אפשר יהיה למכור לסעודיה ולמפרציות האחרות שירצו F35 מופחת יכולות כפי שנעשה בעבר.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 21-04-2016, 21:36
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,297
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "זה לא רק הבעיות (מחלות ילדות)..."

בקשה רישמית של הקונגרס לחיל האוויר לא נוצרת יש מאין.

זהו תוצר של דיונים בדלתיים סגורות וכאשר מבקשים גם גרסת דיווח לא מסווגת תוך 9 חודשים הכוונה כי תבוצע עבודה רצינית - זה מעיד כי הכוונה מאוד רצינית אחרת לא מבלבלים במוח למערכת שלמה - בעיקר כאשר אומדן סדר גודל כבר קיים.

הקונגרס אומר לחיל האוויר - שב עם היצרן וקבלני המשנה , בידקו מה קיים במחסנים בהיבט ציוד וכלים של קו היצור , מה קיים בהיבט התעוד , מה נדרש לבנות / לייצר מחדש כי לא נמצא, בדוק את ספקי שרשרת האספקה , הגדר מה בדיוק הולכים לייצר (בלוק הכולל כך וכך מבחינת שידרוגים) ותחזור עם מספר מוסכם כולל משמעויות של היקפי רכש שונים.

יש דוח של RAND בנושא למי שמתעניין במורכבות:

http://www.rand.org/content/dam/ran.../RAND_TR831.pdf

עפ"י הדוח, עלות הקמת הקו מחדש היא לא גדולה (פחות מ 500 מליון דולר) , העלות העיקרית טמונה בצורך לחזור על התהליך של
LRIP (ייצור ראשוני בקצב נמוך)
המייקר המחיר ליחידה לעומת ייצור סידרתי .

אם התוכנית תהיה לייצר 400 יחידות , ההשפעה על מחיר היחידה הממוצע יהיה שולי

בשורה התחתונה - בקשה כזו נועדה להכשיר הקצבת כסף ספציפית

השאלה המעניינת מי מניע את התהליך - האם זה חיל האוויר שמשתמש בקונגרס על מנת להפוך את ההחלטה להפסיק הייצור כי הגיע למסקנה שפשוט חייבים עוד F22 או הקונגרס פועל כנגד חיל האוויר והמאפיה של ה- F35 מתוך רצון לגדר את ההחלטה להצטייד ב F35 כי ללא ספק, תקציב ייצור F22 יבוא ע"ח תקציב ה - F35 , פשוט אין מקור תקציבי אחר.

לגבי ישראל, אין לי בכלל ספק כי במידה ויוחלט על חידוש הייצור, המטוס ימכר לכל חילות האוויר המתקדמים במערב כולל ישראל - זה יהיה חלק מהרציונאל הכלכלי - הורדת מחיר ליחידה

הבעיה תהיה בסדרי העדיפות של חיל האוויר - טייסת תעלה 7 מליארד דולר לפחות , מועד אספקה צפוי- 2025.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 21-04-2016, 23:27
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "זה לא רק הבעיות (מחלות ילדות)..."

זה לא רק הבעיות (מחלות ילדות) של ה-F35 זה לדעתי ההבנה של יותר ויותר גורמים בארה"ב (וגם בעולם) שהמטוס הזה הוא לא בדיוק ההבטחה הגדולה שלה קיוו ויש לו מגבלות אינהרנטיות משמעותיות בלא מעט תחומים ובמיוחד כנראה במה שקשור לקרבות אויר מול דור 5 של הצד השני.
זה לא נכון, ה F-35 עומד טוב מאד בציפיות ממנו וגם מעבר לזה.
הקשר היחיד כאן ל F-35 הוא תקציב שיוסט לטובת הרפטור.

פה בדיוק נכנס נושא ה-F22. הוא בעל יכולות אויר אויר מאד גבוהות ועם הדורות החדשים של הפצצות המונחות הקטנות הוא גם יכול לבצע לא מעט משימות הפצצה חמקניות.
נכון, אם כי הרעיון להקים אותו מחדש הוא בגלל התכונה המיוחדת הבלעדית שלו - עליונות אווירית דור 5.
לגבי יכולת א"ק, אמנם חבילת ההשבחה Increment 3.1 הקנתה לו יכולות א"ק שלא היו לו אבל חבילות ההשבחה המשמעותיות יותר הן הנוכחיות Increment 3.2A/B אשר מקנות לו יכולת להשתמש בטילים מודרניים כמו ה 9X וה 120D אם כי בצורה יותר מוגבלת מאשר במטוסי דור 4 וה F-35.
קפיצת הדרך המשמעותית תהיה לקראת 2020 כשבין היתר תותאם לו מערכת תקשורת מוצפנת מתקדמת (MADL של ה F-35) וקסדת HMD בעזרתה יוכל הטייס למקסם את יכולת שיגור הטילים האלה (חבילת ההשבחה Increment 3.3).

לגבי רפטורים ישראלים? סביר מאד שארה"ב תסיר את איסור המכירה שלהם וישראל תהיה בין הראשונות שיצטיידו בו.
לא מאמין שזה יהיה במקום טייסת אדיר, הגיוני יותר שזה יהיה במקום הבזמ"שים.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 21-04-2016 בשעה 23:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 22-04-2016, 00:55
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]זה לא רק הבעיות (מחלות..."

אין לי ספק שאתה מכיר את הפרויקט (F35) טוב ממני ובכל זאת התחושה שלי ושל רבים אחרים מלא מעט קריאה במה שמתפרסם במקורות גלויים היא שהכלי מוגבל ביכולות האויר אויר שלו - אולי אפילו במובנים מסוימים ביחס למטוסי דור 4 (או 4.5) המתקדמים של הצד השני שכנראה ייכנסו לזירה בשנים הקרובות.

מן הסתם אין לי ולרוב הכותבים גישה למידע האמיתי על ביצועי המטוס (בדיוק כפי שאין לאף אחד מאיתנו גישה למידע על ביצועי מטוסי דור 5 של רוסיה או סין - ואני לא מאלו שנוטים להאמין יותר מידי למה שמתפרסם אצלהם בכל מקרה - למרות שנראה שבמערב די הופתעו המיכולות של הטכנולוגיה שלהם בסוריה בתקופה האחרונה). ובכל זאת כל כך הרבה ביקורת על כלי לא מגיעה לטעמי יש מאין - יש עם הכלי הזה בעיות - חלקן אני מניח פתירות והן באמת בגדר מחלות ילדות - אבל כאמור התחושה היא שיש מעבר לזה, והרצון (בהנחה כפי שאתם מתארים שמדובר בעניין רציני וכנה) להשיב לייצור את ה-F22 על חשבון ה-F35 - היא פועל יוצא של אי "המרוצות" מה-F35 - שהרי אם לא כן - איזה סיבה יש לכך...
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 22-04-2016, 07:20
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,297
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אין לי ספק שאתה מכיר את..."

יתכן וFANG צודק וה F35 הפתיע ביכולתיו.

אפשר לחשוב על הרבה סיבות מדוע העניין עולה כעת:

יתכן כי כשבודקים את ה- F22 על "המשבצת" של ה F35 כמטוס רב משימתי ומוסיפים לכך את יתרונו בטווח טיסה , כמיירט , כחמקן יותר מוצלח בעלות תועלת כדאי להחליף מספר מסויים של F35 ב- F22

יתכן כי בדיונים על B-21 התגלה כי F22 כמיני מפציץ חמקן נותן מענה ל- 70% מהצרכים כך שייצור F22 רב משימתי יחסוך ייצור מפציצים ייעודיים ועלויות תפעול.

ייתכן כי עלייתה של סין מחייבת יותר מיירטים (יפן / אוסטרליה / ארה"ב)

ייתכן כי התנהלות רוסיה באירופה הביאה להבנה שאין ברירה ויש לצייד את מדינות נאטו (בריטניה / גרמניה / איטליה / הולנד / צרפת )

רצון לפיתוח גרסה לחיל הים?

או פשוט התחילו לדבר על העלות פיתוח ראשונית של "דור 6" , ראו שאין כסף או צורך ממשי לטווח של 20 שנה קדימה ואנו חוזים ב PLAN B.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 22-04-2016, 11:03
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אין לי ספק שאתה מכיר את..."

בוא נעשה סדר:
F-35 מטוס קרב חמקן רב משימתי המיועד לאתר ולגלות מטרות אוויר וקרקע ממרחק רב, יתרונותיו בתקיפה והוא בעל יכולת א"א.
F-22 מטוס קרב חמקן רב משימתי המיועד לעליונות אווירית עם יכולת א"ק.
כמו שאתה רואה הם לא יושבים על אותה משבצת

אז מה קרה כאן? כמה סיבות אפשריות
- הנשיא הנוכחי הוא שביטל את ייצור המטוס, כעת כשהוא בשילהי כהונתו וכבר לא משפיע אולי מארגנים להציג עובדה מוגמרת לנשיא החדש
- הרוסים הולכים ומציגים יכולת וביצועים, הם מפתחים דור 5 ויחד עם זאת לא מהססים להיכנס לעימותים שונים (גיאורגיה, סוריה, צ'צ'ניה), זה גורם מדאיג
- הסינים כבר עם שני אבות טיפוס של מטוסי דור 5, עוד איום ביטחוני לכאורה
- היפנים לוטשים עיניים לדור 5 משלהם, זה כבר איום מסחרי (תחרות)
- סד"כ מטוסי הקרב של חיהא"א מזדקן ומצטמצם, מטוסי עליונות אווירית יש להם רק כ 175 F-22 וכ 180 F-15C משודרג, על פניו זה לא מספיק להגן גם על הבית וגם על האינטרסים האחרים שלהם בעולם.
- מטוס דור 6 אולי מפותח לו אי שם כפרויקט שחור אבל כניראה שהדרך עוד ארוכה, צריך משהו ביניים
- ואי אפשר בלי פוליטיקה, לוקהיד מרטין קוטפת את כל הקופה כשזה מגיע לחיהא"א, הצי נשען יותר על מטוסי בואינג. אולי יש כאן ניסיון לאיזון גם ברמה הכלכלית (לא לסגור קווי ייצור ולגרום לפיטורים המוניים).

ברמה הטכנית: חיהא"א מתכנן כ 1760 מטוסי F-35A שזה הרבה, לא יקרה כלום אם יירדו לכ 1400 F-35A ובמקומם יהיו F-22 או כל קומבינציה מספרית זו או אחרת.
וכמובן בנוסף ייצרו עוד מטוסים לייצוא מה שיגדיל את הכדאיות הכלכלית של הרעיון ויוזיל מחיר יחידה.

עוד שני דברים:
- פעילות הרוסים בסוריה, לא מאמין שהיתה מדד כאן כי הרוסים הציגו יכולת ממש לא טובה, הפגיעות לא היו משהו והנזק הסביבתי עצום, אולי כי אין להם את הטכנולוגיה או סתם לא בא להם להתאמץ
- ע"פ רשמי טייס ניסוי נורבגי , באימוני קרב א"א צמוד (WVR) ה F-35A מול F-16 הוכיח יכולת מאד גבוהה עד כדי הכרעה מהירה תודות לכמה תכונות מיוחדות שלו כגון: מנוע עם כוח אדיר וזמין כמעט בכל פרמטר, יכולת AoA מאד גבוהה, קסדת HMD + טילי 9X ועוד'
בקרבות מטווח גדול (BVR) זה כבר ברור יותר, הוא יפיל כל מה שעולה מולו מטווחים של מאות קילומטרים (בעיקר עם טילי 120D) מבלי שהאומללים בכלל ידעו מאיפה זה בא להם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 22-04-2016, 12:50
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "FANG , אני כמובן רק יכול..."

אז מה הרעיון? אם רוצים להפוך את ה F-22 ל F-35 אז יישארו כבר עם ה F-35.
לכל מטוס היתרונות היחסיים שלו והחוכמה היא לשלב אותם יחדיו.

ל F-35 חיישנים ייחודיים (EO-DAS, EOTS ועוד') שאין במטוסים אחרים, אין תיכנון שיהיו ב F-22.
כבר כ 5 שנים שהרפטור בתהליך שיפור עצמי שכולל הקניית יכולת א"ק, שידרוג המכ"מ, חליפות תקשורת תיחקור ואימון חדשות, הטמעת טכנולוגיית תחזוקת החמקנות של ה F-35 ועוד כמה עידכוני מערכות קיימות.

אף אחד לא ממציא כאן את הגלגל, כבר לפני כמה שנים חיהא"א החל לפתח תו"ל המשלב את הרפטור עם ה F-35A שיצאו למשימה יחדיו.
ה F-35A יזהה מטרות אוויר וקרקע ממרחק כשהרפטור מגן ואז לקראת המטרה שניהם יתקפו בחמ"מ כל אחד עם הייחודיות שלו.
החיסכון כאן ששניהם בלבד מחליפים ארמדה של מטוסים שהיה צריך פעם החל מאייואקס, מטוסי תידלוק, מטוסי הגנה ומטוסי תקיפה.

נובמבר 2014: רפטורים מבסיס טיינדל ו F-35A מבסיס אגלין חוזרים מאימון משותף
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 22-04-2016 בשעה 13:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 22-04-2016, 13:52
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,297
בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "אז מה הרעיון? אם רוצים להפוך..."

ציטוט:
אז מה הרעיון? אם רוצים להפוך את ה F-22 ל F-35 אז יישארו כבר עם ה F-35.
לכל מטוס היתרונות היחסיים שלו והחוכמה היא לשלב אותם יחדיו.


כפלטפורמה f22 מציע יותר מהירות, יותר טווח , יותר יכולת נשיאה, תמרון יותר טוב

מה היתרון של ה F35 כפלטפורמה? רק דבר אחד - המחיר. זה היה אמור להיות ה LOW בתמהיל HIGH/LOW . כאשר המחיר לא מגיע למחיר המטרה, מודלים של כדאיות מתחילים להשתנות.

ציטוט:
ל F-35 חיישנים ייחודיים (EO-DAS, EOTS ועוד') שאין במטוסים אחרים, אין תיכנון שיהיו ב F-22.


אתה כבר יודע מה מתכננים בבלוק החדש שעוד לא החליטו אפילו לייצרו? חישנים הרי אפשר להתקין על מה שרוצים כשפותחים קו ייצור מחדש .

אני קצת לא מבין מה כל כך מפתיע ברצון לייצר מטוס שיהיה בחזית הטכנולוגית כפלטפורמה וחישנים כאשר הושקעו מליארדים בפיתוח החישנים והתוכנה ל F35 והם היום בייצור שוטף ומקביל נערכו מראש לחידוש הייצור של ה F22

אגב , במה עניין זה שונה מהיחס בין F15E ל F16?

ציטוט:
אף אחד לא ממציא כאן את הגלגל, כבר לפני כמה שנים חיהא"א החל לפתח תו"ל המשלב את הרפטור עם ה F-35A שיצאו למשימה יחדיו.
ה F-35A יזהה מטרות אוויר וקרקע ממרחק כשהרפטור מגן ואז לקראת המטרה שניהם יתקפו בחמ"מ כל אחד עם הייחודיות שלו.
החיסכון כאן ששניהם בלבד מחליפים ארמדה של מטוסים שהיה צריך פעם החל מאייואקס, מטוסי תידלוק, מטוסי הגנה ומטוסי תקיפה.


אולי מתקיים כאן בדיוק אותו הגיון? במקום שלשלוח 2 רפטורים ו- 4 F35 נשלח רק 4 רפטורים להם טווח יותר גדול כך שנחסוך בדרך מטוסי תדלוק שלא לדבר על הצורך לתמוך בשני סוגי מטוסים והעובדה שיש פחות מטוסים לתמוך בהם.

אתה לא שואל עצמך מדוע רפטור מצא עצמו מבצעת תקיפות ו- CAS בסוריה? זה לדעתי לא מקרי אלא ניסוי מבצעי לתו"ל שונה . ביצעו ניסוי והסקת מסקנות ב 2014/2015 , הדיונים לגבי המשמעויות התקיימו ב 2016 וב - 2017 יהיה מסמך ניתוח עלויות מסכם שיהווה בסיס להחלטה.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 22-04-2016 בשעה 13:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 22-04-2016, 16:05
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]אז מה הרעיון? אם רוצים..."

אתה כבר יודע מה מתכננים בבלוק החדש שעוד לא החליטו אפילו לייצרו? חישנים הרי אפשר להתקין על מה שרוצים כשפותחים קו ייצור מחדש .
המפרט של חבילות ההשבחה Increment 3.1-3.3 פורסם ע"י חיהא"א, לזה התכוונתי.
מה יהיה על קווי הייצור החדשים? ברור שמוקדם לדעת

אגב , במה עניין זה שונה מהיחס בין F15E ל F16?
אני מניח שאתה מדבר על יכות הא"ק של הסטרייק-איגל יחסית ליכולת א"ק של ה F-16
אז כן אלה ההבדלים בין ה F-15 ל F-16 בכלל (לענייננו ההבדל בין הרעם לסופה) - גודל פיזי, מספר מנועים, משקל חימוש, טווח, מערכות וכו'
כל מטוס עם היתרונות והחסרונות שלו, לא רואה למה זה שונה בין ה F-35 לרפטור.

אולי מתקיים כאן בדיוק אותו הגיון? במקום שלשלוח 2 רפטורים ו- 4 F35 נשלח רק 4 רפטורים להם טווח יותר גדול כך שנחסוך בדרך מטוסי תדלוק שלא לדבר על הצורך לתמוך בשני סוגי מטוסים והעובדה שיש פחות מטוסים לתמוך בהם.
אין בעיה, אלה פלטפורמות קיימות, חיהא"א יכול להשתמש בהם בשילוב ו/או כל אחת לחוד בהתאם למשימה.

אתה לא שואל עצמך מדוע רפטור מצא עצמו מבצעת תקיפות ו- CAS בסוריה? זה לדעתי לא מקרי אלא ניסוי מבצעי לתו"ל שונה . ביצעו ניסוי והסקת מסקנות ב 2014/2015 , הדיונים לגבי המשמעויות התקיימו ב 2016 וב - 2017 יהיה מסמך ניתוח עלויות מסכם שיהווה בסיס להחלטה
ברור שחיהא"א שמר על הרפטור בצמר גפן, בהתחלה אפילו באימונים לא עירבב אותו עם אף פלטפורמה אחרת.
לאט לאט כן עשה זאת ושיתף אותו באימונים עם אחרים, אח"כ בתרגילים ולבסוף עם מטוסים ממדינות אחרות.
בפאן המבצעי גם היתה חשיפה שלו לאט לאט, אחרי שקיבל יכולת א"ק אז גם ניסו אותו.
האם עשו זאת רק בשביל להניח על השולחן את הדרישה לפתוח קווי ייצור? לא מאמין, ניראה שזו האבולוציה הטבעית של המטוס, אבל בהחלט זה טיעון שיכול לעזור.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 22-04-2016, 17:27
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]אתה כבר יודע מה מתכננים..."

שתי הערות קטנות.
א. יפן לטעמי היא לא איום כלכלי מול ה-F22 - אני די בספק אם הם יצליחו לסיים בשנים הקרובות בהצלחה את פיתוח המטוס החמקני שלהם וגם אם כן ייקח להם זמן רב לרכוש אותו בגלל העלויות הכבדות - הסיכוי שמישהו יקנה מהם אותו לטעמי זניח (מי בכלל רכש טכנולוגיה צבאית יפנית משמעותית בשנים האחרונות מחוץ ליפן - פרט אולי לצוללות שנמכרו לאוסטרליה והיה סביבם מלא רעש?).

ב. אני חושב - לפחות מאיך שזה מוצג שיש הקבלה די ישירה בין ה-F15 ל-F22 ובין ה-F16 ל-F35. זה די ברור ואני חושב שגם במידה רבה הייתה המטרה המקורית. ישראל רכשה - ולא במקרה גם את זה וגם את זה ולשניהם יש תפקיד בחיל האויר. לכן רק מתבקש שחיל האויר ירצה לרכוש גם F22. מאיפה יבוא התקציב - זאת שאלה גדולה ובכל זאת אם זה יגיע לשאלה האם לרכוש טייסת נוספת של F35 (אולי אפילו מורחבת) או טייסת מצומצמת של F22 משופר בעוד 5-7 שנים - נראה לי שהאופציה השנייה עדיפה בהחלט.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 24-04-2016, 09:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "שתי הערות קטנות. א. יפן לטעמי..."

א. יפן בשקט בשקט צועדת קדימה עם תעשיית הנשק שלה, אף אחד לא משקיע במדגים טכנולוגיה סתם, הפרוייקט הזה התחיל כ ATD-X וכעת הוא X-2, מה השלב הבא שלו? כניראה יהיה F-3 שזה מטוס קרב קודם כל ליפן.
מי עוד עשויות לרכוש אותו? כל מיני לקוחות קלאסיות של ארה"ב כמו ד.קוריאה, סינגפור, טייואן, אוסטרליה ועוד'
אז עכשיו הוא לא מאיים, אבל בעתיד אולי כן.

ב. מסכים עם מה שאתה אומר, אכן יש הקבלה בין ה F-16/15 ל F-35/22.
בניתוח כללי של הלו"ז, שתי טייסות אדיר צפויות להיות כאן מבצעיות תוך כ 4-5 שנים, אם אכן יחזירו את קווי הייצור לפעולה אז טייסת F-22 מבצעית יכולה להיות כאן רק בעוד כ 6-7 שנים, ז"א אם תהיה ברירה היא תהיה בין טייסת אדיר שלישית לטייסת F-22 (ע"ח ברקים/בזמ"שים).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 24-04-2016, 16:04
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "א. יפן בשקט בשקט צועדת קדימה..."

אם הם יצליחו בפרויקט - אז סביר שהם יקנו אותו כפי שעשו בעבר.
האם מישהו אחר יקנה אותו - די קשה לי להאמין - אני מניח שהוא יהיה מאד יקר (כמו כל דבר יפני) ובכל מקרה יהיה זמין לרכש חוץ עוד הרבה מאד שנים (אני מרשה לעצמי להעריך שה-F22 אם ייכנס לייצור חוזר יהיה זמין לפניו).

לגבי טייסת שנייה/שלישית של אדיר - שמע בסופו של דבר חיל האויר יכול להמשיך ולשדרג את ה-F16/F15 הישנים פעם ועוד פעם אבל יש גבול לעניין הזה - לטוס עם המטוסים הללו עוד 20+ שנה כבר מתחיל להיות די בעייתי. ולכן צריך מטוסים חלופיים ואם ה-F22 לא יהיה זמין (ובכל מקרה לא נוכל להרשות לעצמנו לרכוש כמות משמעותית ממנו) אז כנראה שלא תהיה ברירה אלא ללכת על עוד F35.

מה שחבל בעיני הוא שבמבט קדימה של עוד נניח 10-15 שנה לא נלך כבר על כלים בלתי מאויישים מייצור עצמי שיחליפו חלק משמעותי מהמשימות של המטוסים המאויישים הללו. זה יוריד מאיתנו גם את העול שברכש חוץ (שיש לו אולי יתרונות לכאורה בצד הכספי - אבל מצד שני הוא די מגביל אותנו מכל מיני בחינות אחרות).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 24-04-2016, 00:10
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]אז מה הרעיון? אם רוצים..."

ציטוט:

כפלטפורמה f22 מציע יותר מהירות, יותר טווח , יותר יכולת נשיאה, תמרון יותר טוב

מה היתרון של ה F35 כפלטפורמה? רק דבר אחד - המחיר. זה היה אמור להיות ה LOW בתמהיל HIGH/LOW . כאשר המחיר לא מגיע למחיר המטרה, מודלים של כדאיות מתחילים להשתנות.


לא נכון, הF-35 בתצורה חמקנית מציע כושר נשיאה יותר גדול וזאת משום שלתא החימוש הפנימי של הF-22 פשוט אין מספיק נפח לחימוש גדול. הF-22 יכול לשאת לכל היותר שתי פצצות MK-83 בעוד שהF-35 נושא שתי פצצות MK-84 או טילים בעלי נפח זהה. וזה משהו שלא ישתנה גם בגרסא חדשה יותר של הF-22.

גם התקנת חיישנים חדשים יותר זה תהליך מסובך בגלל החמקנות. לF-35 יש מתחת לחרטום חלק שקוף שבו מותקנים חיישנים אלקטרו-אופטיים למשימות אוויר-קרקע, להכניס דבר לF-22 זה אומר לשנות את מבנה החרטום מבחינה חיצונית ופנימית שעלול להביא לפגיעה בחמקנות או בביצועי המטוס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #184  
ישן 02-07-2016, 22:24
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

עוד רסיסי מידע על התפתחויות בנושא הרפטורים
בחודש מרץ האחרון ה USAF magazine פירסם מספר כתבות על הרפטור, באחת מהם היתה ידיעה די שולית "חיהא"א מתכוון להחזיר לטיסות ניסוי מטוס המקורקע בבסיס אדוארדס".
http://www.airforcemag.com/Magazine...016/0316f22.pdf

חפירה בנושא מצאה שהמטוס הולך לעבוד קשה מאד, הוא עשוי לבחון חליפות שידרוג שונות:
- אוויוניקה אשר תכלול את קסדת ה HMD דור 3 של ה F-35 ושידרוג יכולת מכ"מ AESA של המטוס שיסתכל גם לצדדים
- חיישנים שונים ומערכת התקשורת, כניראה של ה F-35
- שידרוג המנועים
- שידרוג המבנה
- הוספת מיכלי תדלוק CFT
- התאמת נשק א"א/א"ק חדש
- ועוד'

זה מאד מעניין, כבר כמה שנים יש חרושת שמועות על הרפטור 2 או כפי שכבר הציבור קורא לו F-22C
האם מתכננים לעצב את חליפת השידרוג ואז לפתוח את קווי הייצור לרפטור המשודרג? נחכה וניראה

בבסיב אדוארדס מאוחסנים שני מטוסים ששימשו כמטוסי ניסויי וכשקורקעו שימשו לניסויי קרקע (חיהא"א קורא להם GF-22), מספריהם 91-4002,91-4005
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 05-07-2016 בשעה 07:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #185  
ישן 02-07-2016, 23:38
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[u]עוד רסיסי מידע על..."

אין מה לחכות המטוס הזה לא ייוצר יותר. נקודה.
הסיבות פשוטות. ה f-35 יכול לעשות את כל מה שהוא עושה בגדול פרט לנושא ההרתעה. ובתחום ההרתעה הכמות שיש מספקת.
מדובר במטוס בעיתי שקשה לתפעול ולאחזקה, זאת הסיבה השניה.
והסיבה השלישית היא שיצור של המטוס הזה זה יהיה סימן ברור לכישלון של לוקהיד עם ה f-35 . ומכיוון שהיא היצרנית העיקרית בשני המטוסים היא לא תתן לזה לקרות.
המטוסים הקיימים בהחלט יתכן ויכנסו לליין שידרוגים אבל ללא מתאר מהסוג של היום השלישי של פלישת חייזרים או פלישה סינית לאירופה המטוס לא יחזור להיות מיוצר- סורי, זה לא יקרה.
מי שרוצה לטעון אחרת ולבזבז לי זמן מוזמן רק to put his money where his mouth his
מוכן לשים עשרת אלפים שקל שלא מיוצר מטוס חדש, תשלום ב 1.7.2021. בהנחה האופטימית שכולנו נהיה כאן.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 03-07-2016, 07:51
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "אין מה לחכות המטוס הזה לא..."

כבר למעלה מעשור שה F-22 קיבל ועוד יקבל חבילות שידרוג (Increment 2/3/3.1/3.2/3.3), אין בזה חדש.
המטוס שתוכנן לעליונות אווירית קיבל בהמשך יכולת תקיפה, התאמת אמל"ח ותקשורת מודרניים ועוד', סיום השידרוגים שאושרו מתוכנן ל 2018.
שיטת השידרוגים היא מטוסי ניסוי מבסיס נליס/אדוארדס בודקים את השידרוג ובסיום הוא מותקן במטוסי הטייסות המבצעיות (מבלוק 30 ומעלה).

כאן ניראה שיש משהו שונה, מחזירים מהמתים מטוס אחד לצורך משימה מיוחדת.
יכול להיות שזה לצורך הדגמת טכנולוגיה מיוחדת למערך הרפטורים ויכול להיות לדברים אחרים, אין מידע בנושא.

גם לי לא מסתדרים התכלית והלו"ז, את הרפטור מתוכנן להחליף מטוס דור 6 היכן שהוא אחרי 2030 (בהנחה שיש כזה המפותח כפרויקט שחור).
שידרוג הרפטור לסופר-רפטור יעשה אותו לכל היותר דור 5+ וזה אם וכאשר יהיה? מדובר על אחרי 2020.
כל זה בשביל עשור או עשור וחצי (כשבמקביל ה F-35 כנציג דור 5 ובהמשך אפילו ה 5+ יאייש את רוב הטייסות של חיהא"א)?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #187  
ישן 03-07-2016, 08:24
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
"להחליף" זה רלוונטי בכלל?
בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כבר למעלה מעשור שה F-22 קיבל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
גם לי לא מסתדרים התכלית והלו"ז, את הרפטור מתוכנן להחליף מטוס דור 6 היכן שהוא אחרי 2030 (בהנחה שיש כזה המפותח כפרויקט שחור).
שידרוג הרפטור לסופר-רפטור יעשה אותו לכל היותר דור 5+ וזה אם וכאשר יהיה? מדובר על אחרי 2020.
כל זה בשביל עשור או עשור וחצי (כשבמקביל ה F-35 כנציג דור 5 ובהמשך אפילו ה 5+ יאייש את רוב הטייסות של חיהא"א)?
הכמויות שבהם נבנה הרפטור היו קטנות מאוד מלכתחילה
ובעידן של צמצומים - אתם מצפים שזה ישתנה בכלל?

כל זאת, בזמן שהשאלה על פגמים מהותיים בF35 עדיין פתוחה,
ועדיין יתכן שצריך מטוס יירוט במקביל אליו, בניגוד להבטחות ולתחזית הראשונית,
מה שאומר - ששדרוג הרפטור בא כדי להאריך את חייו, והוא יפעל במקביל למיירט העתידי.

במידה ויש צורך במטוס יירוט משודרג כזה, ויהיה שדרוג כזה,
ייתכן והקווים יפתחו מחדש עם המטוס המשודרג כדי לאפשר לבעלות בריתה של ארה"ב, לרכוש מטוס זה ולסגור את החוסרים,
או דווקא למכור את המיירטים הללו לבעלות בריתה, בזמן שארה"ב משתדרגת,
כל זאת דווקא בזמן שארה"ב כבר תעמוד על סף ייצורו של מטוס יירוט חדש, שיהיה זמין רק לה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 03-07-2016 בשעה 08:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #201  
ישן 20-04-2018, 15:33
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,882
תערובת של F-22 ו-F-35 בפיתוח בשביל יפן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

https://www.reuters.com/article/us-...s-idUSKBN1HR0MM

לוקהיד מרטין אומרים שהם מוכנים לפתח מטוס המשלב את ה-F-22 וה-F-35 ביחד למשהו עוצמתי יותר משניהם ביחד, בגלל הדרישות של יפן. בהתחשב בעלות של כל מנוע של F-35, אפילו אם לא נתייחס בכלל לעלות הפיתוח של הגרסה הזו, מדובר במטוס מאוד יקר.

מעניין אם זה יהפוך ליותר פופולרי בקרב המדינות השותפות בפרוייקט ה-JSF, ובסופו של דבר יגיע אלינו.
אני חושב שראוי לפחות לבחון את האפשרות של דחיית התחרות בין ה-F-15 ל-F-35 בשביל הטייסת השלישית עד שתישאר רק טייסת אחת עם מטוסים ישנים, ולבסוף לבחון את המטוס החדש הדו מנועי, כאשר הוא כבר יבשיל והמחירים (אולי) יפלו במעט.

אבל בין אם יגיע אלינו או לא, אני חייב להודות שזה מאוד מעניין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #203  
ישן 20-04-2018, 17:13
  Cabrio Cabrio אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 209
חדשות מרעישות בלשון המעטה
בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "תערובת של F-22 ו-F-35 בפיתוח בשביל יפן"

יש פה כל כך הרבה השלכות. הראשית מבינהן (אחרי הנקודה שלנו) היא שיש פה מהלך הרבה יותר גדול ממה שהכתבה הזו מיתממת לומר.
ליצור שילוב של F-22 ו F-35? זה בפועל ליצור מטוס חדש ולוקהיד לא תעשה את זה בשביל 25-50 מטוסים יפניים. מדובר בהשקעה של מיליארדים רבים,
ולכן אני רואה שיש פה ניסיון מצד ארה"ב להחיות את ה F-22 בצורה מעניינת. אין מה לעשות, הסד"כ הקטן לא מספיק.
אז ההימור שלי הוא שאו שהצבא האמריקאי מוכן להסתפק ברפטור טיפה מופחת שיתאים גם ליפן, ישראל ואחרות כדי להוריד עלויות,
או שהם יבואו ויגידו שהחדש לייצוא גם ככה משתמש בקו ייצור דומה או כמעט זהה למקורי, וככה ייצרו בו גם את הרפטור המקורי בגירסא חדשה
ללא העלות של בניית מפעל חדש רק עבור מספר קטן של מטוסים לאמריקאים בלבד.
_____________________________________
Did you improve on the design?
Did you do something new?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #207  
ישן 21-04-2018, 20:11
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,192
בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "Hold your Horses! אין כרגע..."

בכלל, ההיסטוריה של ארה"ב ויפן (F15J ו-F2) מראה שתמיד סוגרים על איזשהוא דיל שנותן:
רווח גדול לתעשיה אמריקאית (תיקון מסוים של הגרעון במאזן המסחרי ארה"ב-יפן)
יכולת מבצעית מסוימת ליפן (לעולם לא מעבר למה שיש לארה"ב)
יכולת תעשייתית מסוימת ליפן

כך שעבורי, "מוכנים לפתח מטוס המשלב את ה-F-22 וה-F-35 ביחד למשהו עוצמתי יותר משניהם ביחד" זו שיווקית ל-"ניתן ליפן משהו מתקדם מספיק כדי להוריד אותם מהעץ של פיתוח עצמי".

מתי היה ממשל שהתיר לחברה אמריקאית למכור למדינה אחרת ידע שישמש לפתח מטוס מתקדם ממה שיש לארה"ב?! הרי כל מדינה מתקדמת תעדיף לרכוש ידע ולא מטוסים- מכירה כזו תפגע בייצור מטוסים אמריקאיים. יפן היא מיקרה מיוחד, כי אסור לה לייצא הלאה ציוד ביטחוני, ובכ"ז.

כיום יש לארה"ב תשובה מצויינת למי שה- F-35 לא די טוב עבורו:
פשוט קנו עוד F-35. (-:
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #210  
ישן 23-04-2018, 20:23
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 209 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "לF-22 יש עוד כמה יתרונות על..."

לסוגיות הללו התייחסתי בעבר, בשרשור אחר.
חפש אותו תחת היוזר שלי (מלפני כמה חודשים לערך) - כי זה מעניין.

תקבל שם הסבר טכני טקטי ממצא, מדוע אין ל- 22 יתרון רלוונטי לזירת דור 5 העדכנית,
ומדוע ל- 35 יש יתרון (כולל) על פני ה 22, לא רק בקרבות אויר אויר.
תקבל שם בנוסף הסבר ממצא, מדוע במיוחד לישראל ה 35 הוא הכלי היחידי שמתאים.

עתה להרחבה קצרה נוספת כדי לפתוח את התובנה בתורת המשחקים:
בעלות של 22 בודד, מרימים לאויר שני מטוסי 35, שיחדיו אינם מותירים ל 22 הבודד שום סכוי.

קרי שהנצחון של ה- 35 (מעבר לאויוניקה ולחמקנותו המשופרת שהוסברו כבר אז על ידי והצעתי
לך לחפש) היא בכלל בוקטור הכלכלי: אין ל 22 מענה והוא מפסיד בענק.
צי של 2X יחידות מטוסי 35 , מנצח צי בעלות זהה של רק X יחידות מטוסי 22.

יש לנו בצד אחד של המשוואה:
פי שניים hit points, פי שניים טייסים (כושר מוח וחישוב אנושי כפולים), פי שניים מכ"מים, פי שניים
מחשבי ירי, הרבה יותר אמל"ח נישא (שני מטוסי 35 נושאים יותר מאשר 22 בודד) או בקצור הפאונטה מובנת.

גורלו של ה 22 אצל אנשי המקצוע בתחום התעופה הקרבית (טייסי חיל האויר ואנשי הטכנולוגיה
המלווים אותם) נחרץ מזמן. לא רק פה בישראל אלא גם בארה"ב.
בשעתו הפוליטקאים האמריקאים חיפשו מקומות עבודה ואלקטורטים בבחירות, לכן דחפו להותיר
את פס היצור של ה- 22 פעיל. מנגד המומחים הסבירו לשלטון (אובמה אז) מדוע זו תהיה
טעות מקצועית וכלכלית, והסבירו שמוטב להסיט את המשאבים העומדים לרשות המערכת, ישירות
לטובת פרויקט ה 35 אשר מנצח כאמור בכל משוואה של תורת המשחקים.
אובמה כידוע בחר עם הראש והקשיב למקצוענים.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 23-04-2018 בשעה 20:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #211  
ישן 03-05-2018, 17:42
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "לסוגיות הללו התייחסתי בעבר,..."

מצאתי את השרשור ולא ממש התייחסת שם לנקודות שהעלתי. בכל מקרה כתבתי למטה פוסט למה מדינות מסויימות עדיין יעדיפו מטוס כמו הF-22 על פני הF-35 או כמשלים לו.

לגבי הצאתך פשוט לרכוש פי שניים מטוסי F-35 כתחילף לF-22, אז פי 2 מטוסים זה גורר פי 2 שטייסים ופי 2 טכנאים ופי 2 שעות טיסה ופי 2 חלקי חילוף ופי 2 דת"קים עם התחזוקה והשמירה שלהם וזה גורר עוד מנהלות נוספות למשל מגורים, פקידות, רפואה, הכשרה (אתה צריך יותר כיתות, יותר מדריכים, יותר מטוסי אימון להכשרת טייסים החדשים עם הזנב הטכני שלהם) , יותר מסלולים כדי שלא יווצר "פקק", יותר בקרים כדי לשלוט ביותר מבנים (ואם אנחנו מדברים על מרחבים גדולים שבהם נעשה שימוש במטוסי בקרה אז יותר מאלה) ועוד כיוצא באלו.
הנקודה היא שהכפלת מספר המטוסים גוררת אחריה עלייה בכוח האדם וההוצאה הכספית הנדרשות ולא כל המדינות יכולות ו/או מעוניינות לשאת בהן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #212  
ישן 23-04-2018, 23:19
  SCX SCX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.16
הודעות: 12
בתגובה להודעה מספר 209 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "לF-22 יש עוד כמה יתרונות על..."

זה נכון שיש לרפטור יתרון במעטפת הטיסה בשילוב של מהירות וגובה שיותר גדולים מאשר בלייטנינג, אך בכל שאר ההיבטים הלייטנינג לוקח. הן בחתימות היותר נמוכות, היתוך החיישנים, שיתוף פעולה פנימי וחיצוני, כמות התפקידים שהמטוס יודע לעשות, פוטנציאל השידרוג, המחיר, גודל תאי החימוש, היתרון המספרי, קלות התחזוקה, כוח המיחשוב והתוכנה, AI, מודעות מצבית, MADL, סייבר ועוד ועוד ועוד...כך שזה לפחות 2-30 לטובת הלייטנינג.

וזה לא שהלייטנינג לא מהיר או לא טס גבוה, ההבדל בין מאך 2.5 למאך 2 במקסימום מהירות, או מאך 1.6 מול מאך 1.1 בשיוט יבש, או נניח 75 אלף רגל מול 65 אלף רגל נניח, הם לא הבדלים קריטיים. לא לשכוח שכיום הלייטנינג הוא השני אחרי הרפטור מבחינת קינמטיקה ומעטפת טיסה. ולא לשכוח שהלייטנינג רק בתחילת דרכו, והוא בגרסא הבסיסית שלו כרגע. המנוע שלו יקבל שידרוג בשנים הקרובות שיקרב אותו עוד יותר למאפייני הטיסה של הרפטור. שידרוג שיתן לו את אותו היחס דחף-משקל של הרפטור וגם הפחתה של צריכת הדלק.

זה נכון שהדרישה של משרד ההגנה האמריקאי והטכנולוגיה שהיתה קיימת לא איפשרו ללייטנינג החד מנועי לשייט-על לפי ההגדרה הרישמית (מעל מאך 1.5), אבל הוא משייט תת, תוך קולי וגם קצת מעט מעל מהירות הקול, ועם מבער קל אני מתאר לעצמי שזה יתן תוצאה לא רחוקה, אבל שוב, המנוע תוכנן לשידרוגים עתידיים, פוטנציאל הדחף של ה-אפ-135 גדול, וניסו אותו אפילו ביותר מ-50,000 ליברות דחף.

לגבי חימוש, הלייטנינג הוא המטוס קרב עם תאי החימוש הכי גדולים שנוצר אי פעם. זה שבבלוק 3F קבעו רק 4 טילי א"א פנימיים זו רק דרישת בסיס, בעתיד הוא יוכל לשאת יותר טילים פנימית.

צריך להבין שהרפטור הוא מטוס דור 5 והלייטנינג הוא מטוס דור 5.5. להשוות ביניהם זה יהיה כמו להשוות F-15A לאירופייטר
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #213  
ישן 24-04-2018, 08:09
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 212 שנכתבה על ידי SCX שמתחילה ב "זה נכון שיש לרפטור יתרון..."

אבל גם הרפטור עובר סדרות שידרוגים.
האשכול הזה עובר על שלבי שידרוג הרפטור, תביט למעלה.
בקיץ 2017 סיימו עם הניסויים המדעיים של חבילת Increment 3.2B וכעת נמצאים בניסוי מבצעי, הכוונה להתקין אותה במטוסים המבצעיים עוד השנה ובשנה הבאה.
במקביל מפותחת חבילת Increment 3.3 שתוסיף למטוס קסדה חכמה (JHMCS), שידרוג מכ"מ ה AESA שיוכל לראות גם לצדדים, שידרוג חליפת האוויוניקה, חיישני א"א, שידרוג המנועים, הגדלת תאי החימוש, שיפור תחזוקת חליפת החמקנות ועוד' וכל זה מתוכנן ל 2020

הרפטור הוא מטוס עם יכולת שיוט על קולי מובהק, כ 1.7-1.8 מאך ללא חימוש חיצוני.
ה F-35 אינו כזה אם כי הצליח להגיע בתנאים מאד מסויימים למהירות עבר קולית של כ 1.1 מאך.

לא יודע אם נכון להשוות ביניהם, הם יותר ברמה של משלימים אחד את השני, לחיהא"א תו"ל הפעלה של שניהם שמייתר ארמדת מטוסים שהיה נהוג להפעיל בעבר.

תוכנית ההשבח מ 2016
www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1019425.pdf

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #214  
ישן 03-05-2018, 17:23
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 212 שנכתבה על ידי SCX שמתחילה ב "זה נכון שיש לרפטור יתרון..."

בחירת מטוס קרב זה לא משחק כדורגל, זה שאלה של התאמה למשימה. ליפנים יש שתי משימות עיקריות, הגנה על המרחב האווירי שלהם ותקיפת ספינות. המרחב האווירי כולל לא רק את האיים העיקריים, אלא גם איונים רבים שחלקם מרוחקם מאות קילומטרים מהאיים הראשיים וכמובן את המרחב סביב האיונים הללו. על חלק מהאיונים הללו יש להם סכסוך עם מדינות אחרות ובראש ובראושנה סין בחלק מהמקרים קרובה יותר לאיונים הללו מאשר הבסיס היפני הקרוב ביותר. מפה נגזר איום הייחוס שלהם.

לכן הF-22 קוסם להם כל כך, ההבדל בין שיוט על קולי לבין תת קולי (אף מטוס לא ישייט בתחום העבר קולי, בזבזני מדי) יחסוך להם דקות רבות בזמן הגעה. המהירות הגדולה יותר גם תגדיל את הטווח האפקטיבי של הטילים ותאפשר למטוס להגן על תא שטח גדול יותר מהF-35. מכיוון שהם כנראה יהיו בנחיתות כמותית הם מעדיפים מטוס שיכול לשאת יותר חימוש בתצורה חמקנית.

זה נכון שלF-35 יש יכולות יותר מתקדמות מבחינת המערכות האוויוניות וביכולץ לבצע משימות נוספות, אבל היפנים לא זקוקים לכולן. וזה לא שהF-22 הוא מטוס שעבר זמנו, הוא עדיין אחד מהטוסים המתקדמים בעולם שמתעלה כנראה על כל מטוס לא אמריקאי אחר שנראה באופק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #215  
ישן 22-04-2018, 11:31
  Cabrio Cabrio אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 209
מחזק בעקיפין גם את הדיעה שלי שלא מדובר ברפטור להם בלבד
בתגובה להודעה מספר 207 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "בכלל, ההיסטוריה של ארה"ב ויפן..."

אלא איזשהו מוצר שיאפשר גם לאמריקאים לפתוח קו ייצור לרפטור גירסא 2 עבור עצמם.

nec_000 אתה צודק ברמה הרעיונית עכשיו, אבל קח בחשבון שמעבר לענייני תדמית (איך שלא נסובב את זה ארה"ב כן צריכה שתדמיתית יהיה לה את המטוס הכי מתקדם ובמספרים טובים,
ויש את הרוסי והסיני שיגיעו למבצעיות בשנים הקרובות) יש גם את הפן המבצעי שאי אפשר לצפות היום - מה עתיד החמקנות? יש כ"כ הרבה דיבורים על מכ"מים שיוכלו לגלות חמקנים בעתיד.
מה יהיה אז (אם זה באמת יקרה)? ארה"ב תתקע עם מטוס עם מהירות סופית נמוכה יותר ויכולת תמרון נחותה? לא יכולה להרשות את זה לעצמה באף צורה.
אז כל זה תיאורתי אבל הבסיס הקטן של הידיעה הזאת גורם להבין שהאמריקאים כן רואים בעוד רפטורים משהו שצריך לקרות.
_____________________________________
Did you improve on the design?
Did you do something new?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #216  
ישן 22-04-2018, 21:46
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "מחזק בעקיפין גם את הדיעה שלי שלא מדובר ברפטור להם בלבד"

גם אילו החמקנות תאבד ממשמעותה ביום שבו יתפתח המכ"מ שרואה אותה,
עדיין ההכרעה תשאר כמו בדור 4 - מי שרואה ראשון, יורה ראשון, פוגע ראשון.
אין עוד רלוונטיות למהירות סופית, או יכולת דנאמית, שהיו רלוונטיות בעידן התותחים.
מה שמכריע הוא הסנסורים, המכ"מ, מערכת בקרה ושליטת האש של המטוס,
כלי העזר האוטונומיים שמסייעים לטייס (כולל AI מודרני) המעצימים את היכולת
הכללית של הכלי, והיכולת של הטיל המיירט.
למעשה (אני) סובר שבתוך עשור שנים יוחלף הטייס האנושי שב- F35 בטייס אוטונומי
מלא, או כמעט מלא (מתוגבר אנוש), שיהיה עדיף בביצועיו על טייס אנושי בקרב אויר אויר.
הוא יהיה מדויק יותר, טועה פחות, ומסוגל לעבד יותר מידע ליחידת זמן, וכך ליטול החלטה
נכונה יותר שגם מנותקת מצב רגשי ממנו סובל בן אנוש.
בתקיפה קרקעית כבר עתה אין יתרון מהותי לבן אנוש, על פני תכנית טיסה מתוכנתת מראש
במחשב המטוס לביצוע המשימה. הגורם האנושי נדרש רק למקרה של שיבוש התכנית
המקורית או הפתעה בדרך.
דור 6 הולך להיות מל"ט כזה או אחר, יתכן שיאבד מיכולת טיסה דינאמית נתח משמעותי נוסף
לטובת הסתת המשאבים והתכנון, אל עבר חוזקות ברבדים אחרים (טווח, כושר נשיאה, מחשוב, מחיר...)

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 22-04-2018 בשעה 21:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #218  
ישן 24-04-2018, 08:52
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 217 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "מלטים יהיו אך תמיד יהיה מקום..."

בן אנוש יכול להיות גם מחוצה למכונה, אי שם בבור שליטה כשהוא שולט מרחוק על המכונה.

לכן המל"ט דור 6 שיחליף את מטוס הקרב דור 5, יהיה למעשה מטוס קרב נשלט מרחוק,
כאשר השולטים עליו יהיו שני גורמים: מערכת מחשוב מבוססת AI, וגורם אנושי שמסייע לה במקביל.

זהו מכפיל כח דרמטי בתורת הלחימה האוירית.
חשוב על מצב שבו גורם אנושי שולט במקביל על כמה מטוסים - מחלק להם הוראות,
הנחיות, ומתערב במקרה כשהתוכנה מבקשת החלטה אנושית ממנו, כמו למשל אשור ירי.

בעתיד מעט גורמי אנוש ינהלו ציים ענקיים של כלים אוטונומיים למחצה.
לא רק באויר כי אם גם על הקרקע ובים.

*זה היתרון היחסי לדוגמא שלנו כמדינה קטנה ממועטת אוכלוסיה, אשר משקיעה רבות "במקסום
התפוקה המתקבלת מכל יחידת בן אנוש שעומד לרשותה".

אם נוכל להכפיל את היחס פי 10 למשל, זה היה אדיר - נוכל לבנות צבא שווה כח, אך להשתמש
רק בעשירית כמות הלוחמים.

לדוגמא פרקטית,
במקום 12 לוחמים על מחלקה של 3 טנקים, אולי רק אחד ששולט על שלושה כלים אוטונומיים למחצה.
דומה הדבר לנהול כלים במשחק של מחשב, אם אתה שחקן אז יודע מבין ומעריך את מוטליטה
הסופר יעילה בצורה שכזו. גם התאום של שלושת הכלים (בגלל שזה אדם אחד) נעשה פי כמה טוב יותר.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 24-04-2018 בשעה 09:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #220  
ישן 24-04-2018, 15:06
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 219 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "גם כלי שנשלט מרחוק הוא פגיע,..."

אם נתבונן על משחקי מחשב של מלחמה טקטיקה ואסטרטגיה (גם שחמט) נוכל לראות כי
המחשב באמצעות AI משחק לא אחת טוב מאד, לעיתים טוב מאיתנו בני האנוש.

מי שמטיס סימולטורי טיסה כתחביב, מכיר כי קרבות אויר מול מטוס אויב לעיתים קשים מאד,
עד כדי כך שהמחשב שמטיס את האויב טוב מאיתנו בני האנוש ומפיל אותנו.

הידע לייצר בתוכנה אלגוריתם המנהל קרב אויר, שהוא טוב יותר מבן אנוש, קיים כבר.

הסיבה שזה עדיין לא מוטמע במערכות בפרקטיקה היא ראשית טכנית:
היכולת לקבל מסנסורים של המסטוס מידע איכותי היא משימה קשה.
בסימולטור שבמחשב המידע הרי מתקבל מהתוכנה במישרין ולכן הוא מדויק וללא שהות.
במציאות מידע שנדרש להתקבל מסנסורים, מושפע מרמת הדיוק שלהם ומזמן תגובה לעיתים מושהה.

שנית, ישנו קושי תפיסתי:
עדיין קשה לנו כבני אנוש לקבל את האפשרות של העברת השליטה למכונה בעלות 100 מיליון דולר
לתוכנה של מחשב. זה נראה לנו לא טבעי ולא ראלי. זה מרגיש לנו אפילו מסוכן.
אך זוהי אינה אלא תפיסה מוטעית בשל חולשתנו כבני אנוש. גם עליה נתגבר בהמשך.

כשהכלי הראשון יעז לעשות את ההסבה ויוכיח עצמו כעדיף, כולם יצטרפו לחגיגה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #221  
ישן 24-04-2018, 20:17
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "אם נתבונן על משחקי מחשב של..."

בנוגע לנקודות שהעלאת פה אני מסכים עם כולן.
אבל שוב הטענה שלי שעדיין יהיו בני אדם בשדה הקרב במטוסים בגלל שלע טכנולוגיה ניתן להשתלט ולעקוף.
אין לי ספק שברוב המוחלט של הדברים המטוס יהיה יעיל יותר מבין אנוש, אבל בגלל נקודת התורפה הקריטית הזאת כל צבא חכם ישאיר לעצמו את האופציה שיהיה בן אדם בשדה הקרב.


אני בעד שהתעשיות הביטחוניות ייקחו את הנושא צעד קדימה ונראה יותר כלים לא מיואשים כולל מזלט"ים\טנקים\רובוטים שיתאימו ללוחמת חי"ר ולא רוצה לקפוץ מעל הפופיק כי כנראה זה גדול עלינו אבל מטוסי קרב\הפצצה לא מיואשים גם כן או לפחות להתחיל לגשש בנושא.



הכיוון מחשבה שלך הוא אכן הכיוון שאני מאמין שמדינת ישראל צריכה לדחוף אליו, יותר חקר של בינה מלאכותית, וכמובן יותר השקעה בתעשיות הרלוונטיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #223  
ישן 24-04-2018, 09:08
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
זה נכון - אבל חלקית
בתגובה להודעה מספר 217 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "מלטים יהיו אך תמיד יהיה מקום..."

המצב הנוכחי הוא שיש מטוס חמקן מעולה, אבל יש לו "בטן" קטנה מאוד,
הדבר יוצר מיידית - נישה אחרת: מטוס חמקן ללא טייס, עם בטן גדולה יותר, שישמש כ"משאית פצצות" לאותו חמקן מאוייש - כמכפיל כח.

כמו שהיום מטוסי דור 5 יקבלו עדיפות בתקיפה הראשונית ודיכוי ההגנה האוירית, ולאחר מכן הם יפעלו בתוצרה פחות חמקנית, במקביל למטוסי דור 4 שיסייעו להם בהמשך הפעילות,
בעתיד נוכל לראות מטוסי דור 6 - מהירים, חמקנים ובלתי מאויישים, עם שלל שיפורים, שיחליפו את מטוסי דור 4, ויפעלו לצד מטוסי דור 5 - שיוכלו לא לוותר על החמקנות, ועדיין להחזיק כמות גדולה של חימושים זמינים באותו יעף.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Byte Me
קרבות תותחים דנו על זה כבר באשכול אחר, אינני סבור שתם עידן קרבות התותחים כי ברגע שהטילים לא יכולים להינעל או לא יכולים לפגוע במטוס אויב אין יותר מדי ברירות בנוגע לדרך היירוט.
עידן קרבות התותחים לא תם - בעיקר בגלל בעיית הבטן הקטנה:
החמקנים שישלחו לשטח האוייב, לא יוכלו לשאת כמות גדולה של חימוש ובעקבות כך,
או שתצטרך כמות מאוד גדולה של מטוסים, במבנה אחד - כדי להתמודד עם כל איום נ"מ ומטוסים שעלול לצוץ,
או שאתה עלול להגיע למצב - בו החימושים שלך יגמרו, ובהעדר מהירות המקנה עדיפות מוחצת, המטוסים עלולים להגיע לקרבות-מרדף באוויר, תוך שימוש בתותחים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Byte Me
אני כן מסכים שכיום עם עידן הבינה מלאכותית הטילים יהיו חכמים הרבה יותר ויהיה קשה לעבוד עליהם אבל כמו כל טכנולוגיה היא פגיעה.
אכן, ניתן לחשוב על דרכים לשבש כל טכנולוגיה כזו,
אבל דווקא שילוב של מספר סוגי הנחיה (גם מכ"מ, גם IR וגם אופטי) מצריך מערכות שיבוש מתוחכמות בהרבה: צריך לא רק את זיהוי הטיל התוקף ושימוש באמצעי שיבוש בודד שיסיט את הטיל מהמטרה - אלא שיבוש במקביל של מספר צורות ההנחיה, כששימוש באמצעי שיבוש אחד אחרי השני - יהיה חסר ערך,
והתייחסות לכך שעם סיום השיבוש - הטיל התוקף עלול למצוא מסלול מחדש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #226  
ישן 22-04-2018, 21:36
  Cabrio Cabrio אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 209
כתבה מעניינת, הם טוענים שזה לא ייצא לפועל בגלל
בתגובה להודעה מספר 225 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "לא מכיר את האתר הזה אבל כאן..."

שחיל האוויר האמריקאי מכוון כבר לתוכנית בשם PCA עם כמה דרישות שהמטוס לא יוכל למלא :

1.עיצוב ללא זנב להתמודדות עם המכ"מים החדשים העתידים לבוא שאמורים לתת מענה
לחמקנות הקיימת היום
2. יכולת נשיאת חימוש גדולה בהרבה
3. טווח גדול משמעותית מאוד
כלומר בעצם מטוס דור 6.

הם מציינים אגב פיסת מידע מעניינת - שעבור הדור הבא מפותח מנוע עם טכנולוגיה
שנקראת Adaptive Cycle שאמורה לחסוך 35% בצריכת הדלק וכך ליצור את הטווח המוגדל.

עכשיו כל המאמר (דיעה) הזה מתבסס על כך שחיל האוויר האמריקאי יילך ישר ל PCA בלי
לשקול עוד רפטורים משודרגים לתקופת הביניים. יכול להיות בזה היגיון, אבל גם מטוס כמו
שמתואר ב PCA יכול להיות רחוק ב 20-25 שנה, תלוי אם יש כבר משהו ברקע.
אז המסקנה היא שכרגיל נצטרך להמתין ולראות אם זו סתם חכה שלוקהיד זרקו או פרסום
שמתואם עם הממשל האמריקאי
_____________________________________
Did you improve on the design?
Did you do something new?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #237  
ישן 06-05-2018, 19:45
  Cabrio Cabrio אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 209
בתגובה להודעה מספר 236 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "ומה הוא ייתן לנו שטוב יותר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
מצד שני, ה- 22 בעל חסרון משמעותי לעומת ה- 35 ברובד החמקנות


F-22 כמובן יותר חמקן מה F-35 (אולי תהיה לזה משמעות אמיתית גבוהה יותר בעתיד).
אבל זה לא העניין - אתה מדבר כאן על התמודדות עם האיומים עכשיו, בזמן שאתה לא יכול לדעת
מה יהיו האיומים בעתיד. T-50 לסוריה העתידית\איראן\מצרים זה ממש לא מדע בדיוני,
ושוב הכל תיאורטי ואיך בכלל מגיעים לדוג פייט בין שני חמקנים? מה הסיכויים שסתם יפגשו להם באוויר?
אבל לפי דעתי אם תהיה אפשרות לקנות טייסת של F-22 כדי לא לקחת סיכון ותמיד להיות מעל האויבים שלנו - צריך לחטוף אותה ומיד.
בוודאי שהעלות תהיה גבוהה, אבל יש לך כבר 50 אדירים בדרך והסופות ימשיכו להיות סוס עבודה הרבה שנים.
אני מתאר לעצמי שירכשו טייסת רפטור אחת וידחפו לעוד 50 אדירים לקראת סוף העשור הבא וכך גם מבחינת סד"כ תהיה מכוסה ויותר.
_____________________________________
Did you improve on the design?
Did you do something new?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #239  
ישן 06-05-2018, 22:31
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 238 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "היתרון העיקרי של הF-22 על..."

אני לא יודע עד כמה לא סביר זה דוג פייט בין חמקנים, האם נגמרו ימי הדוג פייט בין מדינות ערב לישראל? נכון לעכשיו אני מניח שכן אבל במזרח התיכון הכל יכול לקרות.


אני עדיין בדעה שברגע שנושא החמקנות יורד מהפרק (מערכת גילוי מספיק מתקדמת) או לחילופין אי יכולת של טילים ליירט את המטרה אנחנו נחזור לדוג פייט כי אין הרבה ברירות.


הבעיה עם ה f-22 שהוא לא מעט מידע עליו הוא עדיין חסוי, אפילו על המתחרה שלו yf-23 הפרטים חסויים, וגם אם היה בידינו את כל המידע לא בטוח שהיינו יודעים מה להבין מזה.


עם זאת אני כן חושב שבמידה ויוצע לישראל לרכוש את ה f-22 כדאי יהיה לנו לשקול את זה לחיוב, כרגע הממשל ידידותי לישראל אף על שכרגע אין לישראל צורך ב f-22 אך אנחנו לא יודעים איך הדברים יתגלגלו במזרח התיכון מי שאויב שלנו היום יכול מחר להיות ידיד ומי שידיד יכול להיות אויב.
בגלל שהממשל ידודתי וניתן להניח לפי הלך הרוח של השמאל בארה"ב שלא בטוח שלא נקבל עוד גרסא של אובמה, ואז אם נצטרך את ה f-22 לא תהיה לנו את האפשרות לרכוש אותו אנחנו עלולים להיות בבעיה, אז רכישה כיום במידה ותתאפשר יכולה להוות סוג של תקדים לרכישה נוספת בעתיד או לפחות שיהיה לנו מענה במידה ונצטרך אותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #242  
ישן 07-05-2018, 12:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
המגמה אינה בהכרח גידול
בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "אתם לא לוקחים בחשבון גידול בסיוע הביטחוני האמריקאי"

לצד ההגדלה - בוצעה הסטה הדרגתית של תקציב משימוש כללי (הכולל דלק וציוד דואלי), לרכש נשק וחימוש בלבד,
וכמובן - הגבלה של היכולת להגדיל את הסיוע.

שדרוג F22 לרמה של F35 אכן עשוי להיות אינטרס אמריקאי,
ובמצב כזה, עניין ישראלי ויפני ברכש המטוס החדש, עשוי לייצר הצדקה לייצורו.
במיוחד - כיוון שהם מקטינים את עלות הכוננות היקרה במזרח אסיה.
אבל בראש ובראשונה - זה תלוי במצב הביטחון העולמי:
היות ונראה שמיזם המטוס הרוסי התרסק - מספר הרוכשים של מטוס F22 מעודכן - ירד,
ויתכן שהעויינות של צפון קוריאה עומדת להתפוגג, מה שיפחית פוטנציאל רכש במזרח אסיה.

בנוסף, כשלים ועיכובים בתוכנית החמקן הסיני - יהפכו פרוייקט כזה ממיזם כלכלי סביר - לכישלון בלי כל סיכויי היתכנות,
בעיקר כיוון שטראמפ יכול לאשר רק את תחילת הפרוייקט ולא את סיומו.
יתכן שטראמפ יגיש בקשה לבדיקת עלויות בלבד, וידחה את ההחלטה למועד סביר.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 07-05-2018 בשעה 12:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #243  
ישן 07-05-2018, 15:45
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 239 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "אני לא יודע עד כמה לא סביר זה..."

עידן הדגופייט נגמר בעולם בערך בשנות ה90. שעתו הגדולה האחרונה של הדוגפייט הייתה במלחמת יום הכיפורים. בשל"ג רק אחוז קטן מההפלות היו בדוגפייט ובמלחמת המפרץ ב1991 לא היה אחד (וגם לא מאז).
ככל שהטכנולוגיה לאיתור ורכישה של מטרות מתקדמת, ולטילים יש ראשי חישה מתקדמים יותר עם מחשבים מהירים ואלגוריתמי חישוב מתקדמים הצורך להגיע לזווית מסוימת במרחק קצר מהיריב נעלם. גם במטוסים חמקנים זה לא משתנה כי מטוס חמקן הוא לא בלתי נראה, רק קשה יותר לגילוי. זה אומר שניתן יהיה לגלות אותם רק מטווחים קצרים בהרבה ממה שניתן לגלות מטוסים לא חמקניים. עדיין יהיה מדובר במספר קילומטרים שזה טווח גדול מדי לדוגפייט ומתאים לטילים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #248  
ישן 08-05-2018, 11:29
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "כן, בטח. אבל בשביל פי שניים..."

לא נכון,

עלות 35 אינה מחצית מ 22 רק ברכש ראשוני,
אלא גם (כמעט) בכל יתר רבדי האחזקה והתפעול של המוצר לאורך חייו.

תחזוקתו קטנה יותר, פשוטה יותר, זולה יותר, הוא מוצר המוני יותר, חלקיו זולים יותר,
אמינותו רבה יותר, זמינותו המבצעית רבה יותר, הוא צורך פחות דלק,
הוא המוצר האוירי הראשון מבוסס אימון סימולטיבי כמרכיב עיקרי בתורת הפעלתו.

כמות שעות הטיסה ואיכות האימון שהסימולטור של ה- 35 מאפשרים,
חוסכת סדרי גודל דרמטיים בעלות אחזקתו, לעומת כל מטוס מדור שקדם לו כולל ה- 22.

*הרשימה עוד ארוכה (מאות דפים) וקצרה היריעה כאן מלהכילה.
מה גם שלא כל דבר מותר לשתף.


לכן נסה לחבור לאחד החברים בצוות הנהול הבכיר של פרויקט האדיר (אם במקרה יש לך קשר
למי מהם). למד מהם וקבל משוב לשאלותיך. הבן באמצעותם מדוע 35 ולא 22, מעבר לכל מה
שכותב שורות אלו העלה בפורום זה בתמצות רב - בכמה שרשורים המפוזרים על גבי הפורום.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 08-05-2018 בשעה 11:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #249  
ישן 08-05-2018, 13:35
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
עוד לא הבנת?
בתגובה להודעה מספר 246 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "באותה תמונה יהיו שתי יחידות..."

ואחרי שירית את אותם 4 טילים? משני מטוסים שונים?
חלקם בכלל פצצות לצורך ביצוע המשימה,
נשארת עם בדיוק אותה בעיה:
אם המטוסים התוקפים לא מחזיקים עתודות מספיק גדולות של א"א,
כדי להתמודד עם כל תרחיש אפשרי,
נשארים עם מטוס איטי, שאין לו יכולת הגנה עצמית, כאשר רוב מטוסי האוייב מהירים יותר.

מה שעשית - זה להכפיל את הסד"כ, את היקפי הכשרת טייסי קרב (כח אדם איכותי לא צונח מהשמיים),
וכך ניטרלת את היתרון שהיה בעלויות תחזוקה,
ועדיין נשארת עם אותה בעיה: המטוס איטי, ויתקשה לברוח אם יתקל במארב אווירי.
הכפילות שציינת - היא לא באמת יתרון - כי היא לא נותנת דבר.
כמו להציע להתחרות במירוץ עם שני רכבים משפחתיים במקום מכונית מירוץ אחת.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
עדיפות מוחצת בכל קנה מידה שבוחנים אותה.
ולכן חיל האויר הישראלי רוצה f35 ולא 22.
חיל האוויר הישראלי הגיש בקשה רשמית לרכוש את מטוסי הקרב מדגם F-22 –
כך גם חיל האוויר היפני,
כך גם חיל האוויר האוסטרלי,
לא בגלל שחיילות אוויר אלו רוצים F35.

בהעדר יכולת לקנות מטוס זה, ישראל שוקלת כיום לרכוש את המטוס שהF22 מחליף: את הF15.
וזאת למרות - שהוא כלל לא חמקן, ולמרות שהוא יקר כמו F35.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 08-05-2018 בשעה 13:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #250  
ישן 08-05-2018, 18:30
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 249 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "עוד לא הבנת?"

אתה כותב את זה כאילו הF-35 הוא מטוס שלא יכול לעשות דוגפייט, זה לא נכון. הF-35 מצוייד בתותח ויכול לנהל דוגפייט לא רע בכלל.
אבל בוא נראה מה הסיכוי שזה יתרחש. מטוס הF-35 הוא מצד חמקן ומצד שני בעל חיישנים המאפשרים מודעות סביבתית טובה מכל מטוס אחר. זה אומר שהוא יגלה שהטייסים שבו יגלו את האוייב הרבה לפני שהוא יגלה את הF-35 ובדרך כלליעקפו את האיום במקום להכנס איתו לקרב. אם יגיעו למסקנה שאין מנוס מעימות הרי ממילא הם ירו ראשונים לפני שיתגלו. עכשיו רק אם מטוסינו יהיו בנחיתות מספרית ישארו מטוסי אוייב באויר והם כאשר יבינו שהם מותקפים ממקור לא ידוע יעדיפו בהרבה מקרים להתגונן ולנתק מגע. אבל בוא נגיד שהם לא נתקו מגע ואיכשהו גילו את מטוסינו ופותחים במרדף הרי שיש לנו יתרון התחלתי של מרחק והF-35 לא מטוס איטי, לפחות לא אל מול מטוסי דור 4 ומטה. אבל גם אם מדובר במטוס מתקדם שיכול לעשות סופר קרויז (או מטוס דור שפתח מבער) הרי שכאשר הוא יצמם מרחק הוא יוכל לעשות שימוש (ויעדיף) בטילים. כלומר רק אם אחרי כל זה הF-35 יתחמק מטילי האוייב רק הוא יכנס לדוגפייט שהוא כאמור יודע לעשות. ומניסיון איכות הטייסים של חיל האויר עולה על האוייב וסביר להניח שמטוס שלנו יצא מהקרב בשלום.

כשכתבתי שעבר עידן הדוגפייט לא התכוונתי שמעתה ועד עולם לא יתרחש אף דוגפייט, אלא שהדוגפייט עבר זמנו כטקטיקת לחימה מרכזית והוא נהפך לתרחיש נדיר במקרי קיצון. לכן גם אין טעם לדעתי להקים מערך חדש בעלות רק מפני שהוא יודע לעשות את אותו תרחיש נדיר יותר טוב.

ישראל שוקלת לרכוש את הF-15 בשל יכולות האוויר קרקע שלו שמאפשרת לו לשאת כמות ומשקל של חימוש שהF-35 לא מסוגל. לא בגלל יכולות הדוגפייט שלו. במקרה זה הF-22 שיכול לשאת עוד פחות חימוש אויר קרקע מF-35 עוד פחות רלוונטי. עכשיו אם יהיה מטוס חמקן מקביל לF-15E זה כבר יהיה משהו אחר לגמרי ושווה לרכישה על ידי ישראל

נערך לאחרונה ע"י double_o בתאריך 08-05-2018 בשעה 18:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #252  
ישן 08-05-2018, 22:22
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 251 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא דיברתי על דוגפייט"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
אלא על מצב של מארב:
F35 למרות היותו בעל יכולות תמרון סבירות ביותר, הוא בעל מהירות מקסימלית נמוכה.
משמע שאם נגמרה לו תחמושת הא"א,
מטוס רודף יוכל לצמצם טווחים, להגיע לKILL ZONE,
ולהוריד אותו.
וזאת - מכיוון שלמטוס "מיושן" ולא חמקן, אין מגבלות נשיאה של 2 טילים למטוס, ויש מהירות עדיפה.
כך שבהינתן מצב של נחיתות - הוא יכול לסגת

גם F15 הוא מהיר בהרבה.


מתי פעם אחרונה שירתת כטיס קרבי של חיל אויר ?
הטסת F כלשהו ?
העבדת במשותף עם מפקדי חיל האויר בהווה או בעבר ?
מאיפה אתה מעלה את הקשקושים ההזוים האלו.
מהירותו של 35 איטית ?
אין לך מושג בכלל מה מהירותו.

באיזה סנריו הנך מדמיין מצב, שישראל מול סוריה או איראן מגיע כלל לסיטואציה שדומה או קרובה
באיזה שהוא אופן למצב שתארת ?
ממתי מטוסי חיל האויר מסובכים בקרבות אויר שבהם הם נאלצים לברוח ?
לך אחורה אפילו עד 1960, נסה להזכר במקרה שכזה
(אם אתה איש חיל אויר בעבר הנך אמור לדעת לא ?)

לא היו מעולם סיטואציות שכאלו.
בהסתברות השואפת ל- 1, לא יקרו שכאלו בעתיד, שכן מאז שנות ה 60 מטוסי חיל האויר לא ברחו
ממטוסי מדינות ערב, והפער רק הלך והתרחב לטובת חיל האויר הישראלי על פני סביבתו,
לכן לא סבירה אפשרות שמקרה שכזה יתרחש דווקא בהמשך, אם לא התרחשה עד כה בעבר.


שנית, מה היא מהירותו הסופית של F35 אתה יודע ?
הנתון מסווג והוא מעל 2 מאך. אני במקרה יודע אותו במדויק. ובישראל יודעים אותו אולי 50 אנשים.

יש מעט מאד מטוסים בזירת היחוס של אויבנו שמסוגלים לגבור עליו במהירות סופית, מעט מאד.
וגם אז הפער הוא קטן. קטן מכדי שיהיה רלוונטי במישור המבצעי.

בכל סיטואציה של קרב אויר שתקרה לחיל האויר הישראלי, החיל יגיע עם מודיעין טוב יותר
עשרות מונים מזה של האויב, עם קבוצת מטוסים בעליונות איכותית ומספרית מוחלטת,
עם תמונת קרב מסדר גודל אחר בתכלית, ולא תשאיר הרבה שניות לצד השני להבין מה קרה שם.

כמי שעבר על אלפי תחקירי קרבות אויר שלנו משנת ה- 70 וניתח אותם ביחד עם מומחים,
אלפי תחקירים על מנת ללמוד מהם מה נכון לעשות ולפתח להמשך ומה הסטטסיטיקה מלמדת אותנו,
התמונה שמצטיירת היא פער "מסדר גודל" של פי 100 יותר יכולת מאשר לצד השני.
הבדל שהוא בלתי ניתן לגישור.

אויבותיה האויריות של ישראל הם בדיחה לידה, זה המצב. לא רק בשל יכולותיו הטובות (מאד) של
חיל האויר הישראלי כשלעצמו, אלא גם בשל איכויותיו הירודות של היריב.

היום איראן וסוריה ביכולות אוירית גרועות עוד יותר ממה שהציבו לנו כאתגר המצרים ב 73 מבחינת
הטייסים, ומבחינת הכלים (לעומת הכלים של חיל האויר הישראלי דהיום).
*ב 73 הכלים שהיו לנו לא נהנו מאותה עליונות דהיום.

בשביל הסנריו הדמיוני והמנותק מכל ראליות צבאית שהעלת בדמיונך (מטוסי חיל האויר הישראלי
נאלצים לברוח ממטוסי חילות האויר של סוריה ואיראן, כן.. בטח)
ישראל בוודאות לא תרכוש מטוס F22, שמהירותו הסופית היא סביבות 200 - 300 קשר מהיר
יותר מ F35.
**מהירותו הסופית של 22 מסווגת ואותה איננו בארץ יודעים במדויק, לכן ההערכה היא מחושבת
על סמך הספק מנועים וחתך אוירודינמי מוערכים מתמונות ושרטוטים שכן יש לנו.

נראה זאת מעוד כוון בכדי להפנים,
כל כך הרבה צריך לקרות כדי שדיון על מהירות סופית תהיה מעניינת איכשהו:
שהחמקנות אינה עובדת והתגברו עליה (מישהו רואה כושר גילוי חמקני בזמן הסביר באיראן או סוריה ?)
לכן הגיעו לקרב מרחק ראיה WVR,
שבנוסף לכך אזלו כל הטילים של מטוסי חיל האויר הישראלי ואף אחד מהם לא פגע
(קרי שמטוסי האויב נעשו לחסיני טילים ישראליים - קוסמים ממש)
ולכן צריכים לברוח מהקרב בזכות מהירות טיסה סופית, כי רק לאויבים נשארו אמצעי ירי בחזרה.

אין שום תרחיש ראלי או סביר התכנותית כי דבר שכזה יקרה נכבדי.
עצם זאת שעלאת תרחיש כזה מראה (אם היה לי עוד ספק), שאינך איש חיל האויר קרבי וכנראה
קראת יותר מדי ספרים של תום קלנסי.

מה שחשוב לישראל הוא לא "כושר בריחה מעימות" כאמור, כי הוא אינו רלוונטי מאומה במציאות
הסביבתית שלנו, אלא כושר השמדת האיום.
שני מטוס F35 חזקים יותר דרמטית מ- F22 בודד גם בקרב WVR.
נסה כמטוס בודד להלחם מול שניים, אפילו אם אתה קצת יותר דינאמי וקצת יותר מהיר,
אין לך הרבה סכוי - ברגע שתנסה לתפוס את זנבו של האחד, השני יגמור אותך מהאחוריים שלך.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 08-05-2018 בשעה 22:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #253  
ישן 08-05-2018, 23:39
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 251 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא דיברתי על דוגפייט"

העניין שהF-35 ידע על המארב הרבה לפני שאותו מארב ידע על הF-35. והוא יוכל להתגונן מפניו או לעקוף אותו. מה ינחה את מטוסי האוייב לF-35, הבקרה שלא רואה אותם?

מהירות מקסימלית של מטוס הוא נתון עם מעט משמעות משום שבד"כ מה שהיצרן ותן זה מה שהושג בתנאים אידאליים, בגובה מסויים, במטוס חלק ללא כל מני מערכות שמכבידות עליו. בתנאי קרב אמיתיים הנתון בפועל יכול להיות מאוד שונה. ברגע שמעמיסים על מטוס טילים ופיילונים וכל מיני בליטות אחרות הגרר שלו גדל (במיוחד באזור העל קולי שם נוצרים גלי הלם) והביצועים שלו יורדים. זה אגב יתרון של הF-35 שהוא סוחב את המטען בתוכו ולכן הצורה לא נפגעת מנשיאת חימוש להבדיל ממטוסי דור 4. במנוע יבש (ללא מבער אחורי) הF-35 כנראה מהיר יותר מכל מטוס שלא עושה סופר קרויז. עם מבער אחורי אולי כמה מטוסי דור 4 יוכלו להשיג אותו, אבל מבער אחורי הוא בזבזן דלק והמרדף לא יוכל להמשך זמן רב ודלק זה עוד דבר שלF-35 יש יתרון.
תשווה את הF-35 למטוסי הסופה שתקפו את הכור בסוריה ותראה שהם סחבו את אותו חימוש (שתי פצצות של טונה ושני טילי א"א ופודים) ואותו דלק. רק הסופה סחבו הכל חיצונית מה שפגע מאוד בבצועים שלהם ובמקרה של התקלות הם היו במצב הרבה יותר נחות ממה שיכול לקרות לF-35.

התסריט שאתה מדבר עליו, שF-35 יופתע על ידי מספר רב של מטוסי אוייב ולא יצליח להפיל את כולם ולנתק מגע, הוא תסריט שיכול לקרות אבל הסיכוי לכך הוא מאוד קטן. אין 100% במלחמות, סופה שלנו הופלה על ידי SA-5 מיושן, F-117 הופל על ידי SA-3 ב1999, בשל"ג מיג-21 סורי הצליח לפגוע בF-15 וגם הF-35 הוא לא בלתי פגיע וגם לא הF-22. בסופו של דבר צריך לנהל את המשאבים ולהחליט איפה הכי כדאי להשקיע והיתרון הקטן של הF-22 לא מצדיק את ההשקעה בו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #254  
ישן 09-05-2018, 11:43
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
לא רק בקרה אווירית.
בתגובה להודעה מספר 253 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "העניין שהF-35 ידע על המארב..."

החמקנות המהוללת בגודל גולה או כדור גולף - היא של חתך מכ"ם - עיקר הפאר החמקני,
בתדרי האור הנראה והIR, הפחתת הנראות קיימת, אך פחות מרשימה, ועדיין אפשרי טכנית לזהותם, ולהכווין אליהם טיל.
במיוחד - אם הולכים לפי שיטתו של NEC ובכל משימה שולחים חצי מהסד"כ החמקני של צה"ל, כדי לפצות על הבטן הקטנה.

אם הם גם טסים במהירות סף-קולית או מעליה אז תיאורטית, ניתן להציב חיישנים קוליים ולזהות אזור חדירה ונתיב טיסה משוערים (גם אם הרזולוציה גרועה).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי double_o
תשווה את הF-35 למטוסי הסופה שתקפו את הכור בסוריה ותראה שהם סחבו את אותו חימוש (שתי פצצות של טונה ושני טילי א"א ופודים) ואותו דלק. רק הסופה סחבו הכל חיצונית מה שפגע מאוד בבצועים שלהם ובמקרה של התקלות הם היו במצב הרבה יותר נחות ממה שיכול לקרות לF-35.
זה כבר חצה את מגבלות הנשיאה של הF35.
תצורה אפשרית תהיה למשל פצצת טונה בודדת בתא אחד ושני א"א בתא השני.
ועם כל הכבוד - סוריה היא מדינה עם צבא ממוטט, כשהמטרה נמצאת במרחק יריקה מישראל,
בעימות מול איראן, בטווח זמן של עשור מהיום (זמן אספקה סביר למטוס הF22) - לא תהיה לך פריווילגיה דומה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי double_o
בסופו של דבר צריך לנהל את המשאבים ולהחליט איפה הכי כדאי להשקיע והיתרון הקטן של הF-22 לא מצדיק את ההשקעה בו.
בדיוק.
בהחלט מוקדם היום לדעת לאיזה כיוון נגיע בעוד עשור,
אבל במידה ועניינים ילכו לכיוון בו איראן תצליח להביא לחזרה להסכם הגרעין וביטול מוחלט של איום הסנקציות, היא תצא מהמשבר ויהיה לה תקציב מתאים לשיקום צבאה הקונוונציונלי כפיצוי,
האופציה הזו קיימת.
אני מודה שלפני ה30 באפריל, האופציה הזו נראתה סבירה בהרבה לעומת המצב כרגע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #256  
ישן 07-05-2018, 15:59
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 237 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "[QUOTE=nec_000] מצד שני, ה-..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cabrio
F-22 כמובן יותר חמקן מה F-35 (אולי תהיה לזה משמעות אמיתית גבוהה יותר בעתיד).
אבל זה לא העניין - אתה מדבר כאן על התמודדות עם האיומים עכשיו, בזמן שאתה לא יכול לדעת
מה יהיו האיומים בעתיד. T-50 לסוריה העתידית\איראן\מצרים זה ממש לא מדע בדיוני,
ושוב הכל תיאורטי ואיך בכלל מגיעים לדוג פייט בין שני חמקנים? מה הסיכויים שסתם יפגשו להם באוויר?
אבל לפי דעתי אם תהיה אפשרות לקנות טייסת של F-22 כדי לא לקחת סיכון ותמיד להיות מעל האויבים שלנו - צריך לחטוף אותה ומיד.
בוודאי שהעלות תהיה גבוהה, אבל יש לך כבר 50 אדירים בדרך והסופות ימשיכו להיות סוס עבודה הרבה שנים.
אני מתאר לעצמי שירכשו טייסת רפטור אחת וידחפו לעוד 50 אדירים לקראת סוף העשור הבא וכך גם מבחינת סד"כ תהיה מכוסה ויותר.


אהבתי את ה- "כמובן ה F22 יותר חמקן". הקראת זאת בפרוספקט לצרכן של המוצר ?

T50 מכונה היום Su57 והוא ככל שזה נראה, אינו הולך לההפך למוצר מוגמר, במיוחד לאחר שהחודש
החולף ההודים נטשו את הפרויקט - ואין מאיפה לממן את הדרוש. (תקציב הבטחון הרוסי אגב קוצץ
השנה ב 20% וזו מכה נוספת לפרויקטים עתירי הון ומימון שכבדים על רוסיה).
נוסף על כך אין כיום ברוסיה אנשי מפתח טכנולוגיים, על מנת להרים ולהשלים את הפרויקט, לאחר
שמיטב המוחות שלהם עברו מזמן למערב תמורת שכר גבוה יותר. זהו אינו אלא תוצר לוואי של נפילת
החומות ב- 1990.

בתקציב X מקבלים שני מטוסי F35 , שגוברים על מחצית הכמות של F22 בפער משמעותי.
לעיתים צריכים להיות טייס קרבי עם נסיון תורתי בכדי להבין איך זה עובד בפרקטיקה.
100 מטוסי F22 כנגד 200 מטוסי F35 יפסידו. בסוף ישארו מטוסי F35 שורדים, לעומת 22 שנגמרו.

כאחד שיותר מקורב ופעיל (כנראה ובמלוא הזהירות הנדרשת כמובן) מכל אחד אחר בפורום זה לחיל
האויר שלנו ולתעשיה האוירית הישראלית, שעובד עימם באופן צמוד הרמטי טכנולוגי ומתודולוגי, אומר
לך, שאם אני הוא זה שצריך להמר ממרום נסיוני המקצועי ובמלוא הזהירות הנדרשת, הסכוי שנראה
F22 בחיל האויר הישראלי הוא אפס אחד בריבוע, גם אם זה יוצע לנו לרכישה.
אנשי המקצוע ומפקדי הטייסות המנוסים מכולם, אינם רוצים אותו.
הם מבינים (זה הרי המקצוע שלהם) שה- F35 מנצח בפער דרמטי כל מבחן הצטיידות, בהתייחס לכלל
השיקולים, במיוחד הייחודיים למתאר שלנו ישראל ולסביבתנו, ולתקציב שלנו.
בכל תקציב שיקבלו, הם יעדיפו לקבל פי 2 מטוסי F35.

**דבר איתי שוב בעוד 10 שנים ובדוק אותי.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 07-05-2018 בשעה 16:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #257  
ישן 08-05-2018, 19:18
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 256 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "[QUOTE=Cabrio]F-22 כמובן יותר..."

ובגלל זה ישראל, יפן ואוסטרליה הגישו קודם בקשה ל f-22 ולאחר שזה נדחה הם הזמינו את f-35.

נו באמת איך אפשר בכלל להשוות בין שני המטוסים, יש הרגשה שמעצימים את ה f-35 מעל ומעבר ואתם מדברים על לקנות שני מטוסים f-35 בשביל לפצות f-22 אחד (מעבר לעובדה שלעיתים עדיף לשלוח כמה שפחות מטוסים במיוחד שזאת משימה חשאית הגדלת מספר המטוסים מעלה את הסיכוי שהמשימה תתגלה).
אם נמשיך באותו קו מחשבה ניתן לרכוש 7 - 10 f-35 במקום b-2 אחד, תספרו את זה לאמריקאים הם ישמחו להוריד את העלויות אחזקה של המפלצת הזאת.
*במשך שנים סיפרו לנו ש f-35 נעשו פשרות בנוגע לנשיאת חימוש וחמקנות ואפילו מנוע ופתאום הטענות שהוא עדיף על פני f-22 בתחומים שהם בגדר המגרש הביתי של 22 מצטער זה לא נשמע רציני.
כל אחד מהמטוסים נועד למשימה אחרת, וניתן להניח שכל אחד מהם מצטיין ואף עדיף במגרש הביתי שלו.

זה נכון שמבחינה אלקטרונית ה 35 מתקדם יותר אבל גם ה f-22 מקבל חבילות שדרוג ישירות מטכנולוגיות שנועדו ל 35.בנוסף בתרגילים שבוצעו שבדקו את החמקנות של f-22 תיארו אותו כשני רק לb-2.

אני מאמין שאם יציעו למדינת ישראל לקנות את ה f-22 בלי למוטט אותנו כלכלית (למשל לממן את פתיחת קווי הייצור מחדש) המדינה תקפוץ על ההזדמנות.
בכיר מחיל האוויר בעצמו אמר שהסיבה שצהל לא מתחמש ב f-22 זה כי יש איסור מכירה. (מעניין למה).

נערך לאחרונה ע"י Byte Me בתאריך 08-05-2018 בשעה 19:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #258  
ישן 09-05-2018, 14:43
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 257 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "ובגלל זה ישראל, יפן ואוסטרליה..."

ישראל גילתה התעניינות ב- 22 רק לפני שפרויקט ה- 35 היה זמין, להזכירך זה היה בשנות ה 2000
המוקדמות כשה 35 היה עדיין בשלב תכנון ראשוני על הנייר ולא היה ידוע לגביו כמעט כלום.

אך מרגע שה 35 נעשה לזמין לקראת 2010, ובטח שבטח ככל שהתקדם הפרויקט והבינו מה זה
המוצר הזה שנולד, הרצון ל- 22 הלך ונשחק עד שנעשה לחוסר רצון מוחלט.

ה 22 אינו מקנה לחיל האויר הישראלי שום ערך מוסף, למתארים שבהם ישראל פועלת ולאיומים
שמולם היא נצבת.

מן הצד השני, הוא מציב רשימה ארוכה מאד של חסרונות מהותיים ומכריעים, למתארים שבהם חיל
האויר הישראלי כן פועל, בכללם המרכזיים נמצאים טווח, כושר נשיאה, זמינות מבצעית/תפעולית, עלות
תועלת.

מרגע שבמחיר של 22 בודד (משוער כי במקרה הכי אופטימי יעמוד הוא על כ- 200 מיליון דולר)
מקבלים שני מטוסי 35, השאלה מתאיינת מכל צורך להמשיך ולפלפל בה הלאה, שכן הדיון הוכרע די
בקלות רק בשל סוגיה זו.

**אגב, האמריקאים שילמו מעל 400 מיליון דולר פר מטוס F22 ! רק כדי לסוור את האוזן למי שאינו
מצוי בפרטי הפרויקט. ואם זה המחיר שיבקשו עליו כיום, אז נראה כי גם לאחרון הספקנים הסוגיה
מתבהרת כבלתי ישימה בעליל.


עכשיו נעבור לדוגמה שהבאתה לפנינו לגבי "7-10 יחידות 35 במחיר של B2 בודד" ונסבירה,
מדוע זו אינה מתאימה:
ה- B2 הינו כלי בעל טווח של כ- 10,000 ק"מ סדר גודל גס, בשעה שה- 35 בעל טווח של כחמישית
מכך. ואילו הטווח שלהם היה זהה, בהחלט היה תעדוף ל- 7-10 יחידות 35, שכן כושר הנשיאה היה
עדיף, ובכל יתר הדיסיפלינות ה- 35 עדיף על מטוס מפציף כבד ואיטי כדוגמתו של ה- B2, וכמובן גם
וורסטילי יותר ממנו.
אגב, היות ועלותו של B2 היא בכלל 2 מיליארד דולר ליחידה, במחיר הזה קונים כ- 20 יחידות F35
אם כבר לדייק (ולא רק 7-10 כהצעתך). אלמנט שרק מחזק עוד יותר את התעדוף לרכש של 20
יחידות F35 על פני B2 בודד (אילו הטווח שלהם היה זהה כמובן).

כל ההצדקה למפציץ בהיבט זה וככלל בתחום האוירי, אינה אלא בשל סוגיית הטווח - שלא ניתן
לכפר עליו באמצעות כלי קטן כדוגמתו של מטוס קרב. בכלים קטנים אין מספיק כושר לנשיאת דלק
ביחס למסתו של הכלי.
טווח הוא איפה יתרון אינהרנטי לכלים גדולים, מכאן נולד רעיון המפציף אי שם במחצית הראשונה
של המאה שעברה.

*עוד יתרון קטן ונישתי שראוי להזכיר (למען השלמות של הפוסט), הוא ביכולתו היחודית של מפציץ
כבד לשאת מטען בדיד במשקל חורג, כדוגמתה של פצצה חודרת בונקרים השוקלת 7 טון.
או בגרסתה היותר דרמטית - 13 טון, עבורה נדרש הרקולס C130.
מטוס קרב רגיל מוגבל לפצצה עד משקל 2 טון.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 09-05-2018 בשעה 15:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #260  
ישן 07-05-2018, 14:40
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 259 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "דוח על החזרת המטוס לייצור"

אם תצליח לשכנע את יפן, אירופה ומדינות אירופיות להתחלק בעלות הזו (אגב, מצוין שם שרק העלות של פיתוח גרסת יצוא וקו ייצור עבורה הם עוד 2.6B) ולהזמין עוד 300 מטוסים (וכמובן את חא"א להזמין מאתיים מטוסים) אני בטוח שלוקהיד תשמח לתת לך תמורת זה אחוז אחד מהערך הכולל של העיסקה. מה אתה אומר?

אגב, מאיפה "מטוס ראשון תוך חמש שנים"? הם כותבים שרק השגת אומדן מדויק של העלויות יקח תשעה עד שנים-עשר חודש, ומטוס ראשון שש וחצי שנים אחרי חתימת חוזה פיתוח (כמובן, גם אחרי שגייסת את המדינות, העברת את זה בממשלות ובפרלמנטים שלהן וכו' הגדרת התנאים של חוזה פיתוח כשלעצמה היא תהליך לא קצר). הם כותבים "תחילת אספקה באמצע-סוף שנות העשרים". אם ניקח בחשבון את הפער בין ההערכות לגבי ה-F-35 לבין האספקה, אולי יותר סביר להניח שמדובר על תחילת-אמצע שנות השלושים.

אגב, נניח שכל זה קורה והמחיר למטוס יורד ל-$150M. זיל הזול, חצי מיליארד ש"ח ליחידה. שווה ערך לבית חולים אחד או לשבע מאות כיתות בית ספר. במחיר של טייסת אחת אתה מוריד את הצפיפות בבתי הספר בישראל לרמה כזו שמפינלנד יבואו להסתכל איך עושים את זה. מה ההשקעה העדיפה למדינת ישראל?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #261  
ישן 07-05-2018, 14:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 260 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אם תצליח לשכנע את יפן, אירופה..."

כשתוכל לעשות זאת מכספי סיוע, תגיד לי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #262  
ישן 07-05-2018, 15:36
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 261 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "כשתוכל לעשות זאת מכספי סיוע,..."

כשאני אוכל לעשות מה? לשלם לאמריקאים מהכסף שלהם כדי לפתוח קו ייצור למטוס שהוא יקר מדי לייצור ותחזוקה אפילו בשבילם? אם אני אצליח לשכנע אותם לעשות את זה, אז אולי לא רק ללוקהיד אלא גם למדינת ישראל ישתלם לתת לי אחוז מערך העיסקה כדמי תיווך.

באופן כללי לגבי כספי סיוע: לא פעם בפורום אנשים מתיחסים לכסף הזה כאילו זו איזו מתנה, משהו נוסף על התקציב. צריך להיות ברור שזה נכון רק לסיוע נוסף שצבוע למטרה מסוימת (נניח הכספים שיועדו לפיתוח כיפת ברזל). לגבי כל דבר אחר, אם אנחנו מוסיפים משהו לרכש הקיים מכספי סיוע אז אנחנו צריכים לשלם מכיסנו סכום מקביל על משהו שאנחנו קונים היום וצריך להוריד. אם אנחנו מוסיפים מטוס אז צריך להוריד משאיות או תחמושת או דלק ולקנות אותם מכיסנו. אם המטוס יקר מספיק, אז נצטרך לשלם מכיסנו על המטוס הטיפה פחות יקר (דיל השנה, מאה מיליון דולר לאחד) שכבר התחייבנו עליו מתוך מחשבה ש-"זה ממילא מכסף אמריקאי" או על מסוק התובלה (זיל הזול, 60-70M$) שנקנה או על המטוס-מסוק שאולי נקנה ממנו חמש-שש חתיכות ונקים מערך שלם עבורו. כל עוד לא תמצא מי שיתן לך סיוע מיוחד לרפטורים, כל דולר שתשלם על רפטור יחייב למצוא מקור מתקציב המדינה לדולר אחר - או לקצץ ברכש אחר של צה"ל. אלה חוקי המתמטיקה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #263  
ישן 07-05-2018, 15:25
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
מדובר במטוס שכבר פותח, וכבר עבר ניסויי מבנה אינטנסיבים
בתגובה להודעה מספר 260 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אם תצליח לשכנע את יפן, אירופה..."

ההתאמות הנדרשות,
אינן של מנוע או של מבנה, אלא התאמות מערכות.
לפי מה שהבנתי, הנעלם הגדול - הוא לגבי יכולת שחזור קו הייצור.

חיל האוויר האמריקאי הזמין במקור 700 מטוסים, והתנגד לסגירת הקו אחרי שפחות מ200 מטוסים יוצרו.
כך שלגייס תמיכה ממנו - כנראה לא יהיה בעיה,
גם יפן, גם ישראל וגם אוסטרליה - הביעו עניין רב ברכש.
מטוס F22 אולי יעלה 50% יותר ממטוס F35 או F15 חדש, אבל יש לו יכולות שמצדיקות את העלות הזו,
ורכש טייסת נוספת כבר נמצאת בתוכנית התקצוב - כחלק מהסיוע,
כך שהוויתור על בתי חולים או בתי ספר, לא ריאלי.
לא קונים בתי חולים בסיוע צבאי.


הבעיה העיקרית - היא העדר יריב שיצדיק את פתיחת התוכנית.
תוכנית החמקן הרוסי מדשדשת, איבדה את ההודים, לא ברור אם תתקדם, ואם לרוסיה יש בכלל תקציב לרכש.
ואם החמקן הסיני לא מהווה איום שיצדיק פיתוח כזה,
סבר שאפילו טראמפ לא יחדש את התוכנית, אלא יסתפק בבדיקת היתכנות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #264  
ישן 07-05-2018, 15:43
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 263 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מדובר במטוס שכבר פותח, וכבר עבר ניסויי מבנה אינטנסיבים"

הבעיות העיקריות ב-F35 הן לא בחומרה אלא בתוכנה ובאינטגרציה של כל המרכיבים - אלה בדיוק הדברים שתצטרך לעשות מחדש אם תנסה להתאים את הרפטור ל-2020. המבנה הוא באמת לא הבעיה.

לגבי הסיוע הצבאי - ראה תגובתי לביטיס. יש כאן כלים שלובים. תתקצב את המטוס הזה - תהיה חייב לוותר תמורתו על משהו אחר בסכום שקול, או בתקציב הצבאי או האזרחי.

זה שמדינה הביעה עניין לא אומר שהיא מוכנה בסופו של דבר לשלם מיליארדים (לפחות ככה זה במדינות נורמליות). גם לגבי ישראל עולה השאלה למה בדיוק אנחנו צריכים רפטור אם בסוף מה שהוא עושה זה להפציץ עמדות שיגור עפיפונים של חמאס. השאלה הזו עוד לא נענתה, לטעמי, בצורה טובה לגבי ה-F35 - קל וחומר לגבי רפטור שהוחזר לחיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #265  
ישן 07-05-2018, 16:37
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
וגם רוב האינטגרציה הזו כבר נעשתה, בF35
בתגובה להודעה מספר 264 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "הבעיות העיקריות ב-F35 הן לא..."

כבר לא תצטרך לבנות מערכת תקשורת חדשה מאפס, כי תוכל לייבא אותה - כמעט כפי שהיא,
מה שיותר קשה לעשות - זה להחיות קווי ייצור אחרי עשור, בלי העובדים המקוריים, ובלי חלק מהמידע שהיה אמור להישמר, אבל כנראה - לא.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
לגבי הסיוע הצבאי - ראה תגובתי לביטיס. יש כאן כלים שלובים. תתקצב את המטוס הזה - תהיה חייב לוותר תמורתו על משהו אחר בסכום שקול, או בתקציב הצבאי או האזרחי.
אבל לא מדובר בתקצוב חדש:
מדובר בכך - שבמקום לרכוש טייסת שתכננו ותקצבו של F15, או F35 - תרכוש F22.
השאלה היא - איך סוגרים פערים?
האם טייסת קטנה יותר?
האם הגדלת הסיוע?
מתיחת הרכש על יותר שנים?
הגדלת נטל המיסים?
הוצאת מטוסים מיושנים מהסד"כ מוקדם יותר?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
זה שמדינה הביעה עניין לא אומר שהיא מוכנה בסופו של דבר לשלם מיליארדים (לפחות ככה זה במדינות נורמליות). גם לגבי ישראל עולה השאלה למה בדיוק אנחנו צריכים רפטור אם בסוף מה שהוא עושה זה להפציץ עמדות שיגור עפיפונים של חמאס.
זה נגזר - מהאיומים ומהתקציב.
לאוסטרליה יש תקציב שאינו מעיק, והם ישמחו לטוב ביותר תמורתו.
על יפן לעומת זאת - יש איום סיני שעשוי להיות מאוד כבד.

ישראל,
נהנית מתקציב סיוע אמריקאי, ורוצה את הטוב ביותר שניתן להשיג בו,
ורוצה לשמר עליונות, במזה"ת שבו לטורקיה יש כבר חמקנים, מצריים סעודיה והמפרציות עיבו את חיל האוויר משמעותי (ולך תדע אם תהיה הפיכה והן יהפכו לאיום), וצריך יכולת עתידית מול איראן.

די עם בכיינות על בט"ש מול ילדים עם עפיפון
זה לא איום ייחוס, זה מטרד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #266  
ישן 08-05-2018, 09:38
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 265 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "וגם רוב האינטגרציה הזו כבר נעשתה, בF35"

אני לא אומר שזה בלתי אפשרי, אני פשוט לא רואה את זה קורה. גם אם נניח שישראל רוצה תמיד את הכי הכי הכי טוב גם אם הוא יקר, לא ראיתי מדינות אחרות שמתבטאות בנושא או מגששות אצל הממשל לגבי האופציה. ראה תשובתי ל-tby.

באופן כללי אני חושב שלא כדאי לישראל לבנות את חיל האוויר בצורה של טייסת אחת של המטוס ההוא שמצוין במשימה א', רבע טייסת של המטוס ההוא שיודע לעשות מתאר ב' בצורה ששום דבר לא יכול. אני חושב שמספר קטן של סוגי מטוסים עם כמויות גדולות יחסית מכל אחד זו דרך טובה יותר לבנות חיל, לתחזק, לבנות תו"ל שמתאים ליכולות, להכשיר טייסים ולפתח אמצעים שמותאמים. הוחלט שהמטוס המוביל הוא האדיר - אהבתי את ההחלטה הזו, לא אהבתי, עכשיו זה המטוס וצריך לבנות סביבו. אגב, כידוע את הסיבות לפיתוח ה-F35 היתה עלויות האחזקה העצומות של הרפטור (שאותן כמובן סיוע לא יממן). ה-F35 היה אמור להיות מטוס זול בהרבה גם לייצור וגם לתחזוקה - הוא לא לגמרי עמד במטרה הזו אבל עדיין, על פני ארבעים שנה של תפעול מטוס הוא יהיה זול יותר לאין ערוך.

לגבי איום היחוס, ברור שזה לא החמאס, אבל נשאלת השאלה מה כן. אני לא רואה את טורקיה או המפרציות כפוטנציאל לעימות אתנו (והחמקן הטורקי, אם אכן יפותח, לא יהיה גם ברמה של האדיר). במצרים כבר היתה הפיכה והסכם השלום אתם שרד - וגם מולם האדיר נותן עליונות. אפשר להעלות המון תרחישים, אבל הענין הוא כזה: אני משלם כל חודש משהו כמו מאה שקל לביטוח הדירה שלי, כי אם תהיה חלילה רעידת אדמה לא יהיה לי מאין להביא דירה אחרת (האמת היא שבמדינת הפופוליזם שלנו כנראה הממשלה תיתן את הכסף למי שלא טרח לבטח את דירתו, אבל נעזוב את זה). אבל אם הביטוח היה עולה שליש מהמשכורת שלי, האם עדיין הייתי משלם את זה? קשה להאמין. הסכום שמשלמים על תרחישים היפותטיים הוא מוגבל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #267  
ישן 08-05-2018, 14:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
F15I לא נרכש בכמויות אדירות. גם F35 לא.
בתגובה להודעה מספר 266 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אני לא אומר שזה בלתי אפשרי,..."

נרכשה טייסת אחת ושתי טייסות - כנראה כי טייסת אחת היא אופטימלית מבחינת אותה עלות שדרוג-פיתוח-תחזוקה-הכשרה.
עלויות התפעול של הF35 הופחתו בין השאר - בעקבות שימוש בסימולטור המכיל את מערכות האוויוניקה של F35, ומאפשר לטייסים להתאמן על הקרקע.
אם מערכות האוויוניקה זהות - הסימולטור יוכל לסמלץ גם את הטוס השני.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
לגבי איום היחוס, ברור שזה לא החמאס, אבל נשאלת השאלה מה כן. אני לא רואה את טורקיה או המפרציות כפוטנציאל לעימות אתנו (והחמקן הטורקי, אם אכן יפותח, לא יהיה גם ברמה של האדיר). במצרים כבר היתה הפיכה והסכם השלום אתם שרד - וגם מולם האדיר נותן עליונות.
ההזמנה הטורקית היא ל100 מטוסי F35.
לא מטוסי צ'יקמוק חיקוי-טורקי כלשהו, אלא אותו מטוס סופר-על-חמקן-שאין-דרך לגלותו.
במצרים הייתה הפיכה במשך שנה - במהלכה החשש מפריצת מלחמה היה רלוונטי מאוד.
הפיכה בסעודיה או המפרציות היא גם אפשרות אמתית,
מלחמה עם איראן היא גם אפשרות אמתית.
תזכור: כדי להילחם מול ילדים שמעיפים עפיפונים - לא צריך מטוסים חמקנים, לא צריך סיוע אמריקאי.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
אפשר להעלות המון תרחישים, אבל הענין הוא כזה: אני משלם כל חודש משהו כמו מאה שקל לביטוח הדירה שלי, כי אם תהיה חלילה רעידת אדמה לא יהיה לי מאין להביא דירה אחרת (האמת היא שבמדינת הפופוליזם שלנו כנראה הממשלה תיתן את הכסף למי שלא טרח לבטח את דירתו, אבל נעזוב את זה). אבל אם הביטוח היה עולה שליש מהמשכורת שלי, האם עדיין הייתי משלם את זה? קשה להאמין. הסכום שמשלמים על תרחישים היפותטיים הוא מוגבל.
העניין הוא אחר:
אבא שלך החליט לשלם 100 שקל בחודש על ביטוח למשפחה שלך.
האם תקנה ביטוח שמספיק רק לכיסוי מצבים - שאינם באמת קטסטרופות שלא תוכל להתאושש מהם?
או שתשקול ברצינות, לקנות ביטוח שיוכל להציל אותך רק מאותן קטסטרופות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #268  
ישן 08-05-2018, 14:26
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 267 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "F15I לא נרכש בכמויות אדירות. גם F35 לא."

לא ברור לי איך אתה טוען שאין יתרונות לגודל. אם יש לך מערך הדרכה אחד שמאפשר להכשיר טייסים לשלוש טייסות אדיר (כפי שכנראה תהיינה בסוף) אז זה יותר זול ממערך הדרכה אחד לשתי טייסות אדיר ואחד F22. אם יש לך מערך תחזוקה אחד ל-75 אדירים זה הרבה יותר זול משני מערכים וכן הלאה. ספק רב אם ההנחה שהמערכות ב-F22 שקם לתחיה תהיינה זהות או אפילו דומות מוצדקת, וספק עוד יותר רב אם אותו סימולטור יוכל לסמלץ את שניהם.

חשבתי שאתה מדבר על החמקן שהטורקים מנסים לפתח בעצמם. לגבי ההזמנה שלהם, כרגע ספק אם בכלל תצא לפועל. אני חושב שה-F35 הוא לא סופר חמקן - החמקנות שלו אכן נחותה משל ה-F22. כך או אחרת, טורקיה כמו המפרציות היא לא מועמדת בעיני למלחמה נגד ישראל כיוון שאין לכך סבירות גיאופוליטית. אין למדינות האלה דבר להרוויח ממלחמה כזו, והרבה מה להפסיד. העובדה שמדינה היא מוסלמית ואפילו ערבית לא הופכת אותה אוטומטית לאיום שצריך להוציא מיליארדים כדי לקדם את פניו. מלחמה עם איראן היא אכן אפשרות, אני רק לא רואה איך ה-F22 יועיל לנו במלחמה כזו. הוא יוכל להפיל את הפאנטומים והטומקאטים המתפרקים שלהם? נכון. אבל האם צריך F22 בשביל זה?

אני לא רואה מאילו קטסטרופות ה-F22 יוכל להציל אותנו שהסד"כ הקיים והמוזמן לא יכול להתמודד איתן. יתכן שיש קטסטרופות שיהיה קשה יותר להתמודד איתן מאחרות, אבל אני לא יכול לדמיין מצב שבו עם F22 מדינת ישראל ניצלת ובלעדיו היא מושמדת. בסופו של דבר, בהסתברות של 99.9% קו היצור של המטוס הזה לעולם לא יחזור לפעילות וכל הדיון הזה שלנו הוא משחק בנדמה לי. האם מדינת ישראל צריכה לחיות בחרדה בגלל זה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #269  
ישן 08-05-2018, 15:07
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
בהחלט יש יתרונות לגודל, אבל גם חסרונות
בתגובה להודעה מספר 268 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "לא ברור לי איך אתה טוען שאין..."

כשיש תקלה במנוע מטוס - משביתים את כל המערך עד לסיום תחקיר ומתן מענה.
הקסדה, המכ"מ, הל"א, התקשורת ומערך המחשוב - בהחלט יכולים להיות זהים,
וזה אומר שסימולטור - בהחלט יכול לסמלץ את שניהם.
הגוף, המנועים והתמרון - יהיו שונים מאוד.
אני לא רואה שום סיבה שיצרנית המטוסים (אותה יצרנית) תפעל באופן שונה בשני המטוסים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
טורקיה כמו המפרציות היא לא מועמדת בעיני למלחמה נגד ישראל כיוון שאין לכך סבירות גיאופוליטית. אין למדינות האלה דבר להרוויח ממלחמה כזו, והרבה מה להפסיד. העובדה שמדינה היא מוסלמית ואפילו ערבית לא הופכת אותה אוטומטית לאיום שצריך להוציא מיליארדים כדי לקדם את פניו. מלחמה עם איראן היא אכן אפשרות, אני רק לא רואה איך ה-F22 יועיל לנו במלחמה כזו. הוא יוכל להפיל את הפאנטומים והטומקאטים המתפרקים שלהם? נכון. אבל האם צריך F22 בשביל זה?
העובדה שמדינות אלו מקדמות את עצמן ויוצרות בריתות על בסיס עויינות לישראל.
אנחנו לא מדברים על מלחמה עוד שנה,
אלא על מטוס שעוד 6 שנים יתחיל לצאת מקו הייצור - משמע יהיה זמין בכמות מבצעית עוד עשור.
אם הנפט יעלה מעט וללא סנקציות, איראן יכולה לשקם את חיל האוויר שלה לרמה מעולה בזמן זה.
למטוסים רוסים או סינים למשל.
אם המגבלה היא מהירות - כמות גדולה של מטוסים מיושנים ומהירים עלולה לאפשר לאיראן לנטרל איום תקיפה
איראן מאוד רחוקה ויעף שיגיע עד איראן ולא יוכל להזעיק תגבורת או לברוח - עלול להיגמר באסון בו הטייסת הכי טובה שלנו מושמדת, כי נגמר לה החימוש והורידו את המטוסים אחד-אחד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
בסופו של דבר, בהסתברות של 99.9% קו היצור של המטוס הזה לעולם לא יחזור לפעילות וכל הדיון הזה שלנו הוא משחק בנדמה לי. האם מדינת ישראל צריכה לחיות בחרדה בגלל זה?
נכון - הדיון הזה תיאורטי.
לא ניתן לחזות בוודאות את ההתפתחות בעשור הקרוב - אך ניתן להערך לכך:
לבדוק אפשרות, להכין אפשרות שדרוג (שמטוסי F22A הקיימים יהנו מהם).
בסופו של דבר - בחירת החלופה של F22, לא תהיה קטסטרופה במקרה הגרוע ביותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #271  
ישן 07-05-2018, 16:09
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,297
בתגובה להודעה מספר 260 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אם תצליח לשכנע את יפן, אירופה..."

ציטוט:
אגב, מאיפה "מטוס ראשון תוך חמש שנים"?


כל כך הרבה שאלות שיש עליהם תשובות פשוטות. נסה לפתוח הדוח, הטבלה בעמוד 4.

ציטוט:
בתוכנה ובאינטגרציה של כל המרכיבים - אלה בדיוק הדברים שתצטרך לעשות מחדש אם תנסה להתאים את הרפטור ל-2020


בדיוק את זה מעריכים בדוח. המספר היא 5.5 מליארד דולר לנושא

האם ישראל זקוקה ל F22 מודרני ? אני מניח שהפלטפורמה תעבור את האבולציה של F15 ואם יכנסו לייצור מחדש יהיה זה דגם על המשבצת של F15E/I ואז אתה מקבל מעטפת ביצועים טובה יותר מאשר F35 בהבט האיראני.

ה- F22 המחודש בישראל הוא בדיוק כמו ה"סופר יסעור" במחיר של F35 או V22 ב- 70 מליון דולר - אם רוצים תמיד ידעו להסביר מדוע ובסופו של יום זו שאלה למטכ"ל בהיבט סדרי העדיפויות הכלליים.

אגב , 10 מליארד דולר זה כסף קטן אם מתחלק בין יפן, אוסטרליה, בריטניה, גרמניה, צרפת, איטליה, נורווגיה וארה"ב על פני 5 שנים -280 מליון דולר לשנה בממוצע למדינה על מנת לקבל F22 מודרני תוך עירוב התעשיות שלהם בפרויקט , שלא לדבר על פולין , ישראל , ומדינות נוספות שעשויות לרצות להצטרף ולרכוש טייסת.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 07-05-2018 בשעה 16:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #273  
ישן 07-05-2018, 16:53
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,297
בתגובה להודעה מספר 272 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "פתחתי את הדו"ח ושם בתחתית עמ'..."

זה נשמע נורא אבל מליארד דולר לכאן או לשם לא משנה את התמונה שניתן במאמץ משותף שדומה לשת"פ סביב ה F35 לבנות 500-600 מטוסי F22 מודרניים, זהים לייצוא שישרתו גם בארה"ב ואצל בני בריתה.עם סד"כ כזה, עלות התחזוקה יורדת וכולם נהנים.

יחס המחיר , אם ייצרו כמויות כאלו, בין F22 ל F35 יהיה כמו בין F15 ל- F16 אבל התעשיה האמריקאית תתפוס את שוק ייצור מטוסי הקרב באירופה ויפן - הרי אם קונים F22 ו - F35 מהאמריקאים , לא מפתחים כלום מקומי.

את ה- F22 החדש יהיה אפשר לייצר לאורך 2 עשורים ויותר , הרי הטכנולוגיה תזדקן וניתן יהיה למכור למדינות המפרץ וכו'

אני מניח שהמדינות המעורבות בפררויקט , כולל ארה"ב יעשו חשבון של F22 תמורת F35 - ירכשו פחות F35 על מנת לממן חלק גדול מרכש ה- F22 .

בקיצור, יש כאן מהלך אפשרי אמריקאי שמאוד מתאים כלכלית לתפיסה של ממשל טראמפ מצד אחד ולצורך אמיתי של בעלות בריתה של ארה"ב.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 07-05-2018 בשעה 17:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #274  
ישן 08-05-2018, 09:17
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 273 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "זה נשמע נורא אבל מליארד דולר..."

אני חושב שזה דווקא לא מתאים לכיוון האסטרטגי של ממשל טראמפ. טראמפ לא עלה על מצע של הגדלת ההוצאה אלא של צמצומים, לא על הגדלת המעורבות האמריקאית בעולם אלא על בדלנות. קיצוצי המס האדירים שלו מכניסים את ארה"ב לכזה בור תקציבי שקשה מאד יהיה לה להוציא סכומים גדולים על תכנית פיתוח נוספת - ומה גם אחת שבמקום להוסיף מקומות עבודה פשוט תחליף מקומות קיימים של תכנית F35.

מיליארד דולר זה לא הרבה אולי למדינה מערבית גדולה, אבל אם תחשוב לרגע על המשמעויות למדינה אירופית או ליפן של סגירת כל פעילות הפיתוח והייצור של מטוסים אצלה (גם מבחינה כלכלית ומקומות עבודה וגם מבחינת התלות קצרת וארוכת הטווח בארה"ב) תראה שזה דבר שקשה מאד יהיה למכור מבחינה פוליטית. גם לא ברור לי כמה מהן מוכנות להשקיע סכומי עתק בחילות האוויר. השבוע למשל פורסם שבגרמניה רק ארבעה(!) מטוסי יורופייטר מתוך 160 הם כשירים מבצעית באופן מלא - וזו הכלכלה הגדולה והעשירה באירופה. מדינות שנמצאות בכזו תת-השקעה בחיל האוויר ילכו עכשיו ויוסיפו עוד מיליארדים? אני רואה את זה קורה רק אם פוטין יתחיל לעשות הרבה יותר שרירים ליד הגבולות שלהן. לדעתי הוא חכם מספיק כדי לא לגרום לזה.

בכל מקרה, אנחנו מדברים כאן באוויר. אם אין כרגע בפועל מהלך לגיבוש קבוצת מדינות כזו (אני לפחות לא שמעתי על מהלך כזה), אם אין מדינה שדוחפת ואין התבטאויות חיוביות בנושא של הפנטגון ומזכיר ההגנה אז זה פשוט לא קיים. רק הזמן שלוקח לגבש דבר כזה הוא באותו סדר גודל של הזמן שנשאר לטראמפ עד הבחירות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #275  
ישן 08-05-2018, 14:18
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
תסתכל על זה הפוך
בתגובה להודעה מספר 274 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אני חושב שזה דווקא לא מתאים..."

פעילות הפיתוח והיצור מטוסים של יפן - היא פעילות גרעונית, שבטווח ארוך התועלת שלה שלילית.
גם לכלכלה וגם לביטחון הלאומי.
ויפן - היא מדינה שסוחבת גרעון של 3 עשורים.
יפן לא תחדש ימיה, המטוס שהיא תייצר לא יהיה טוב כמו F35 או F22,
והנטל הקבוע של פיתוח וייצור מטוסים שלא ייוצרו בכמויות, גדול עליה,
היא רוצה "סוכריה" שתאפשר לה לוותר בכבוד.

מהצד השני:
אפילו אם ארה"ב תיתן את המטוסים בחינם ליפן וקוריאה, היא תרוויח.
העלות של כוחות משלוח אמריקאים במזרח אסיה ואירופה - היא מזעזעת.
ואם העברת נשק תבוא על חשבון הפחתת היקף התמרונים והצבת כוחות באירופה ומזרח אסיה - ארה"ב תרוויח בגדול.

לגרמניה לא אתייחס,
כי למען האמת - גרמניה היא מדינה שהחליטה שאין לה אוייב ולא תהיה מלחמה,
ונראה שעשרות המליארדים שהיא מקצה לביטחון כל שנה, נעלמים בבור של שחיתות.
וכך גם בשאר מדינות אירופה.
בהתחשב במצבה של רוסיה, ובכך שכל הדיבור על עימות בין רוסיה לאיחוד הוא פיקציה,
ההחלטה מוצדקת.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
בכל מקרה, אנחנו מדברים כאן באוויר. אם אין כרגע בפועל מהלך לגיבוש קבוצת מדינות כזו (אני לפחות לא שמעתי על מהלך כזה), אם אין מדינה שדוחפת ואין התבטאויות חיוביות בנושא של הפנטגון ומזכיר ההגנה אז זה פשוט לא קיים. רק הזמן שלוקח לגבש דבר כזה הוא באותו סדר גודל של הזמן שנשאר לטראמפ עד הבחירות.
כרגע מדובר בעיקר על בדיקת האופציה.
התפתחויות עתידיות עשויות להפוך תרחיש כזה לריאלי,
או לקבור אותו.
אם יוחלט ללכת על זה - יתכן שבסוף הקדנציה השניה של טראמפ נראה את הקו נפתח ומתחיל להזרים מטוסים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 08-05-2018 בשעה 14:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #276  
ישן 08-05-2018, 23:31
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,192
מה בעצם הטווח של ה- F22?...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

שאלה טפשית, אני יודע, אבל:
בויקיפדיה:

F22
Combat radius: 460 nmi (with 100 nmi in supercruise) clean(529 mi, 852 km)

F35
Combat radius: 669 nmi (1,239 km) interdiction mission on internal fuel, 760 nmi (1,407 km) for internal air to air configuration

F15E
(Combat radius: 687 nmi (790 mi 1,270 km)

כלומר, אם זה נכון, הרפטור נחות מהלייטנינג-II וכמובן מהאיגל [שכמובן עם נתיקים ואינו חמקן- יצטרך לטוס בגובה נמוך ו/או מסביב לאיומים, מה שמקטין את הטווח "האמיתי" שלו].

זה הבדל גדול: הלייטנינג-II יכול להגיע, בתצורה חמקנית, מישראל לאירן או מאוקינאווה לעומק יפן;
הרפטור יגיע רק לבגדד או לדרום טאיואן- מעבר לכך, הוא כבר יצטרך נתיקים (לא חמקנים).
המשמעות המבצעית והלוגיסטית ברורה.

אני מפספס משהו? מה ההשפעה של אותם "100 מייל ימי בסופרקרוז" בנתון של הרפטור?

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 08-05-2018 בשעה 23:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #278  
ישן 09-05-2018, 16:26
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 276 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מה בעצם הטווח של ה- F22?..."

כדאי לציין שה-F35 לא יכול להגיע לאיראן על דלק פנימי. קו אווירי מכאן לטהרן (או נתאנז, או פורדו - זה לא משנה הרבה) הוא 1500 ק"מ - כבר מעבר לגבול שאתה מציין, אבל אתה יכול לטוס במסלול הזה רק אם אתה טס בקו ישר מעל ירדן ועיראק - מה שלחלוטין לא סביר במשימה מבצעית. בגיחה אמיתית אפשר להניח טיסה או מדרום לאורך גבול סעודיה-ירדן (כ-2500 ק"מ בכל כיוון) או מצפון לאורך הים עד גבול טורקיה ואז לאורך גבול טורקיה-סוריה (2000 ק"מ בכל כיוון). אם היעד הוא, נניח, נמל הנפט בבנדר-עבאס אז הטווח במסלול הדרומי קצר יותר אבל עדיין בסדר גודל של 2000 ק"מ בכיוון אחד. אם היית רוצה להגיע למשהד שבמזרח איראן אז זה כבר עוד 500 ק"מ בכל כיוון באיזה מסלול שתבחר. האמת היא שיפתיע אותי אם לאיראנים אין אתרים שמצויים באיזור משהד כדי להרחיק אותם ממטוסים ישראליים ואמריקאיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #282  
ישן 15-10-2018, 02:39
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 258
בתגובה להודעה מספר 281 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "באתרים האמריקאיים אין עדיין..."

כעיקרון, תחזוקת חמקנים, לכל סוגיהם, קשה ולכן רמת השמישות שלהם נמוכה משמעותית לעומת ה"איגל" ודומיו. לא מזמן, ראיתי בדוח פנטגון שרמת השמישות של ה-f-35 בטייסות שכבר מבצעיות היא בסביבות 50 אחוז. אין שיפור. יתר על כן, הכשל (שהוא כנראה תכנוני) שהביא לשריפת מטוס אחד על הקרקע, ונפילתו של אחר, שבו צינורות הדלק שחולפים ליד המנוע במטרה לקרר אותו, מתבקעים ומציתים אש, לדעתי עדיין לא אמר את מילתו האחרונה וישנו כרגע רק תיקוני "טלאי". עדיין לא מצאתי חומר שמבהיר את התמונה הטכנית. יצויין ששיטת קירור מנוע באמצעות זרימת מערכת הדלק בקרבת המנוע נפוצה במטוסי נוסעים זה שנים רבות והיא אמינה. ההבדל הגדול הוא שמנוע ה"לייטנינג" עובד בטמפרטורות גבוהות ביותר אשר מאפשרות את עוצמתו הגבוהה, וגבוהות בהרבה משל קודמיו מדור 4, ובוודאי שזה דורש תכנון ובדיקות קפדניות ביותר. מוזר מאד שהכשל הזה מופיע בכלל כיוון שהרגישות והסיכון הינם ברורים מאליהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #285  
ישן 15-10-2018, 06:57
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 280 שנכתבה על ידי סתםסקרן שמתחילה ב "12 רפטור נהרסו כתוצאה מהוריקן מיקל"

ספקולציות ודרמות בגרוש של עיתונאים!
חיהא"א הודיע שעד לא יפנו את ההריסות ויבחנו את כל הכלים לא יוכלו להעריך את הנזק.
דובר הבסיס צוטט כמי שאמר שכ 12 מטוסים נשארו אבל לא כולם נפגעו.
מקור אחר (לא מזוהה) מבסיס טיינדל אמר שארבעה רפטורים נשארו בבסיס: שניים נימצאים בהאנגרים ומשמשים לקניבלזציה (ז"א הם כבר ללא חלקים ולעולם לא יטוסו), אחד היה בתהליך תחזוקה במוסך ואי אפשר היה להזיז אותו ואחד שניסה להמריא כמו כל השאר אבל תקלה לפני ההסעה למסלול מנעה ממנו.
http://www.airforcemag.com/Features...ond-Repair.aspx

נחכה וניראה מה יהיה, לא בטוח שחיהא"א בכלל ירצה לפרסם
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #297  
ישן 15-10-2021, 16:57
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,795
ההתרסקות המסתורית ב2020
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

חא"א אישר לפרסום פרטים מהתרסקות מטוס הF-22 מטייסת 43 בחודש מאי 2020, והם לא מחמיאים בלשון המעטה. לפי המידע ששוחרר לעיתונות במסגרת חוק חופש המידע, עולה כי המטוס המריא לגיחת אימון מבסיס אגלין שבמדינת פלורידה. כבר בעת ההמראה הטייס חש שהמטוס "מתנדנד" ואינו מטס בצורה מאוזנת וחלקה. הטייס נקט באמצעים הנדרשים כדי לאזן את המטוס ולהחזיר אותו לטיסה תקינה, אך לאחר זמן קצר המטוס שוב איבד איזון והתגלגל שמאלה למצב כמעט מהופך. הטייס ביצע ניסיון נוסף לאזן את המטוס, ולאחר שהצליח החליט לסיים את האימון ולחזור לבסיס תוך כדי שריפת דלק כדי למנוע סיכוי של התלקחות במקרה של נחיתת ריסוק. תוך כדי הטיסה חזרה מטוס שוב איבד איזון, ובנוסף הטייס הבחין שנתוני הגובה והמהירות שמחווני המטוס מציגים אינם תואמים את אלו שמטוס מס' 2 במבנה מדווח. בשקלול של נתונים לא אמינים, טיסה לא יציבה ולא צפויה והתראות בלתי ניתנות לפתרון הטייס החליט לנטוש את המטוס. הטייס הפליט את עצמו בהצלחה וצנח בבטחה אל הקרקע ללא פגיעות.

ואולם בכך לא תמו הצרות. בעקבות הדיווח על ההתרסקות, מגדל הפיקוח של אגלין הכווין מטוס F-35 לאתר ההתרסקות כדי לנהל את חילוץ הטייס ומסירת המיקום המדוייק של אתר ההתרסקות. מסיבות לא ברורות, אף אחד מבסיסי חא"א באיזור (אגלין, דיוק והרלברט) לא הצליח להזניק גיחת חיט"ן ולמרבה הגיחוך הטייס שצנח לתוך שיחים במרחק 100 מטר מהכביש הראשי פשוט תפס טרמפ חזרה לאגלין... מעבר לשרירים תפוסים ושריטות קלות, הוא לא סבל מפגיעות כלשהן.

והבלגן נמשך. לאתר ההתרסקות הוכוונו מספר כלי טיס, בהם F-22 F-35 וכן מטוסי מודיעין חוזי U-28 - האוויר מעל אתר ההתרסקות היה כה צפוף, עד שרק בנס נמנעה התנגשות בין מטוס F-22 לF-35. בניגוד להתרסקויות רגילות שנחקרות ע"י ועדת חקירת תאונות של חא"א, משיקולי ביטחון מידע התרסקות זו נחקרה ע"י גוף אחר של חא"א וכן ועדת חקירה בטיחותית. התוצאה המביכה למדי היא שההתרסקות נגרמה עקב תקלה או קצר שנבעו מטעות אחזקה שנעשתה במהלך... רחצת המטוס.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #298  
ישן 31-10-2021, 21:09
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
רפטור (F-22A) כפי שאף פעם לא ראיתם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

סרטון יוטיוב בהילוך איטי וברזולוציה גבוהה של טיסת הדגמה משנה שעברה באלסקה.
נעשה באמצעות מצלמת וידאו מהירה (1000FPS) מיוצבת מסוג Flex4K ממסוק בלאקהוק שריחף בגובה של כ 3000 רגל.
טייס הרפטור: Maj. Joshua “Cabo” Gunderson
אבל לא רק פעלולים בפוסט הזה, אלא גם תהיות - לפני מספר חודשים מפקד חיהא"א (גנרל צ'רלס בראון) רמז על התכנות לפרישה מוקדמת של הרפטור החל מ 2030.
המטוס הזה נמצא בעיצומו של תהליך השבחה המשדרג את מערכותיו לעידן הנוכחי והעתידי.
כאשר נכנס לשימוש ב 2005 היה מטוס עליונות אווירית בלבד, בהמשך התווספה לו יכולת א"ק בחבילת ההשבחה Increment 3.1
כאשר השדרוג הנוכחי (Increment 3.2B) יסתיים צפוי להתחיל השדרוג הבא (Increment 3.3) המתוכנן לכלול בין היתר קסדה חכמה, שדרוג יכולות מכ"מ ה AN/APG-77 שלו למבט לצדדים והתקנת מערכות קשר והעברת נתונים מוצפנות מהסוג שיש ב F-35.
אם אכן המטוס יפרוש מוקדם יותר לא בטוח שההשבחה הבאה תצא לפועל.
בד"כ כשהאמריקאים מוותרים על מערכת נשק אחת זה על מנת לפנות תקציבים למערכת נשק חדשה בפיתוח גלוי או סמוי (במקרה הזה פרוייקט NGAD)
הולך להיות מעניין..

כתבה
https://www.airforcemag.com/new-for...ign-ngad-needed

הסירטון


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #299  
ישן 03-11-2021, 06:28
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
קסדה חכמה לרפטור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

תמונות שהועלו אתמול לפייס ע"י ‏‎airwingspotter.com‎ ללא הסבר, לא ידוע תאריך ומי צילם.
מה רואים כאן?
טייס רפטור עסוק בהכנות לטיסה או אחרי טיסה, לראשו מה שנראה קסדה חכמה שחורה עם מרקם כמו שיש בקסדת ה F-35
אבל מבט מקרוב מגלה כמה פרטים:
הפטץ' שלו שייך לטייסת 422 TES לניסוי והערכה מבסיס נליס ומכאן אנחנו למדים שהקסדה בניסויים
זו קסדה מיוחדת לרפטור וזו לא הקסדה של ה F-35 מכמה סיבות:
- מבנה פיזי שונה, זו יותר מרובעת ושטוחה מהקסדה העגולה של ה F-35
- הרחבה באזור האוזניים, כנראה אחסון אלקטרוניקה ומעגלים חשמליים (להבנתי הורדת האלמנטים האלה ממעל ראשו של הטייס אל הצדדים תורמת גם ליציבות הקסדה ומפחיתה את המשקל, דבר שהוא קריטי בג'י גבוה והפלטה)
- לא רואה את שתי העיניות של מערכת ההגנה ההיקפית (EO-DAS) של ה F-35
- המשקף/צג קטן ודק יותר מאשר בקסדת ה F-35

ע"פ הפירסומים הידועים בחבילת ההשבחה Increment 2B הנוכחית ייתכן והמטוס יקבל קסדה חכמה על מנת למקסם את שליטת הטייס (כולל הפעלת טילי ה 9X במבט).
אולי ייכנס עכשיו ואולי בחבילה 3.3 ואולי לא ייכנס בכלל אם יחליטו על פרישה מוקדמת של הרפטור לטובת NGAD

חשוב לציין שזו לא פעם ראשונה שנעשים ניסויים ברפטור עם קסדה חכמה, לפני כמה שנים נצפה בנליס רפטור עם קסדת סקורפיון של Thales, לא הבשיל
https://www.thedrive.com/the-war-zo...d-display<br />

התמונות
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבט מקרוב
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

HMDS III קסדת ה F-35
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 03-11-2021 בשעה 08:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #303  
ישן 18-01-2022, 08:28
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

כתבה במגזין חיהא"א על 14 עדכונים שהרפטור אמור לקבל
קישור

רשימת העדכונים בכתבה, נזכיר רק כמה מהם:
- מערכת עקיבה סקורפיון מתוצרת Thales: נמצאת בשימוש מטוסי ה A-10C, ה F-16 ועוד כמה, לפני כשבע שנים חיהא"א בחן כבר את המערכת הזו שהורכבה על הקסדה התקנית של מערך הקרב בחיהא"א (HGU-55P) ופסל אותה.
כמו כן נבדקה מערכת העקיבה המתוחכמת JHMCS הנמצאת בשימוש מטוסי ה F-16,F-15 וגם ניפסלה (פיזית היתה גדולה מידי ולא איפשרה לטייס תנועת ראש חופשית בקוקפיט הקטן, גם היתה כבדה מידי לביצועי המטוס)
אז למה מה שהיה טוב ל A-10,F-16,F-15 לא התאים ל F-22? שתי סיבות:
1. קשיי תקציב
2. מעטפת הביצועים, המטוס הזה שתוכנן כמטוס עליונות אווירית דור 5 המצוייד בשני מנועים חזקים עם יכולת שיוט והנעה וקטורית יכול להגיע למעטפות ביצועים מאד קיצוניות אשר שאר המטוסים לא מגיעים אליהם.
בנקודות הקצה האלה משקל הקסדה HGU-55P + מערכת העקיבה (JHMCS או סקורפיון) היה מספיק קריטי על מנת לפסול את השימוש.

מה השתנה עכשיו? יש תקציב והקסדה החדשה (LAT AV2.2) של חיהא"א עליה כבר דיברנו באשכול הזה ובאשכול הייעודי (קישור )
קלה, מאווררת, חזקה עם יכולת התקנת אמצעים אשר מאפשרת לרפטור להגיע לביצועי הקצה מבלי לשבור לטייס את הצוואר גם אם יצטרך לנטוש
דף חיישן הסקורפיון באתר היצרנית כאן

- חיישן א"א IRST מובנה: בגלל שהרפטור חמקן אינו יכול לשאת את ה Legion Pod אותו נושאים מטוסי דור 4 אז יקבל מערכת א"א מובנית שלא תפגע בחמקנות.
איך זה יהיה בפועל? מצאו שבאף המטוס לפני הקוקפיט יש אזור גדול המשמש לאיחסון מערכת הצגים הישנה הכבדה והמאסיבית, החלפה שלהם בצג מודרני אחד גדול ודק תפנה את המקום הזה לטובת מערכת הא"א בצורה יעילה שתחבר אותה לשאר מערכות האוויוניקה ומכ"מ ה AESA של המטוס.
את עינית החיישן עצמו ימקמו בצורה חמקנית מתחת לקונוס האף, כמו ב F-35

- אינטגרציה עם כטב"מים, עוד תכונה מודרנית שמשולבת כיום בתוכנה בלוק 4 של ה F-35

- מערכת עזר עצמאית לטייס (ניטור פעולות הטייס בכל רגע על מנת למנוע מצבים של טעויות אנוש, מערכת זהה קיימת כבר ב F-35)

- מערכת ניווט לא מבוססת GPS

- יכולת סייבר

- מערכת תחזוקה עצמאית, בסגנון ALIS של ה F-35

- מערכת תחקיר חדשה

2014: רפטור של טייסת הניסוי 422TES בבסיס נליס בטיסת ניסוי עם מערכת הסקורפיון המותקנת על הקסדה HGU-55P
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 09-02-2022 בשעה 02:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #304  
ישן 09-02-2022, 03:20
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

רפטור ניסויים (מ"ז 06-132) ניצפה עם שני אלמנטים מעניינים (פודים, אמל"ח או כל מה שזה יהיה) כשלגופו מרקרי רפרנס המיועדים בין היתר לשמש כנקודות ייחוס בתיעוד ניסוי היפרדות וניתוק אמל"ח ו/או אמצעים מהמטוס.
המטוס הזה מבלוק 30 שייך לטייסת 411 מבסיס אדוארדס אשר משמשת כמנ"ט רק לרפטורים בשביל חיהא"א.
את המטוס צילם ב 05.02.22 הספוטר James Reeder בזמן נחיתה בשד"ת אזרחי Palmdale צפונית ללוס אנג'לס.
השד"ת הזה חולק מסלולים עם מספר מתקנים של חיהא"א/נאסא כמו Skunk Works ומתקן הניסויים Plant 42 השייך לבסיס אדוארדס הסמוך.
הסבר על המתקן כאן

מה המטוס עשה שם ומה הדברים האלה? לא ידוע, אבל אם נקשור את זה לשאר הפירסומים על שדרוג המטוס אז אפשר להבין שהחלטה של חיהא"א להשקיע ולשדרג אותו קורית ממש מול עיני הציבור וחיהא"א לא מסתיר אותה.

לאלמנטים האלה יש מבנה שונה שייתכן ומצביע על מאפייני חמקנות, הראש מזכיר רב"ת שיש לכמה טילים מודרניים כמו ה NSM/JSM/SOM (צילום: James Reeder)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-02-2022 בשעה 19:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #309  
ישן 10-02-2022, 18:46
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,074
בתגובה להודעה מספר 308 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "[b]לראשונה: מטוס חמקן 22-F..."

ציטוט:
כשחשיפתו הגלויה מלמדת שהאמריקאים בונים על המטוס גם לשנים הבאות

א. זה הוא הועלה כבר באשכול בלי הצורך לגשת למזבלת מאקו פז"ם.
ב. אני מניח שחשיפה גלויה זה ההפך מחשיפה מוסתרת, מעניין איך זה באמת נראה, לשיטתו של מר אדון כתב לענייני צו"ב.
ג. עצם זה שבשנים האחרונות התפרסמו המון דו"חות וראיונות של בכירי חיל האויר ומשרד ההגנה האמריקאיים שאומרים באופן הכי מפורש שרק אפשר שהמטוס ישאר לפחות עד סוף העשור חלק ממערך הקרב, זה כנראה לא מספיק מלמד על כך שהאמריקאים בונים עליו. גם לא מספר לא מבוטל של דיווחים רשמיים על תכניות שדרוג. אבל תמונת ספורטים, זה מה שנותן לאדון את הגושפנקה האמיתית. אין מה להגיד, עיתונאות מקצועית ואמיצה!
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #310  
ישן 29-03-2022, 20:35
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

חיהא"א רוצה להוציא מהסד"כ 33 מטוסי ניסוי ואימון מבסיס טיינדל.
הסיבה היא לחסוך בכסף על מנת לפנות תקציב
https://www.defensenews.com/news/pe...o-the-boneyard/

אז לפני שאנשים יגידו "תמכרו אותם לנו" כדאי שנשים לב למה אומר גנרל בחיהא"א בנושא.
להכין את המטוסים האלה ללחימה ייקח הרבה מאד זמן והשקעה כספית גדולה מאד, עדיף להשקיע ברפטורים המבצעיים, מטוסי ה F-35 ופרויקט ה NGAD.
המטוסים האלה אינם combat ready ולכן סביר להניח שימצאו את עצמם באיחסון יבש באריזונה
אם אכן זה יקרה, סד"כ הרפטורים יקטן ל 153 מטוסים.
ומי יחליף אותם באימונים וניסויים? רפטורים מבצעיים.

ממש לא מזמן הפרישו את ה F-117 בשביל לפנות תקציב לטובת הרפטור..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #311  
ישן 30-01-2023, 11:21
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-22 רפטור"

הרצאה מעניינת של סטיבן רייני אשר עד שנה שעברה היה טייס ניסוי רפטור הראשי לוקהיד מרטין.
חצי מהסרט על הרפטור והחצי השני על הסטרטולאונץ', בסוף ההרצאה ענה על שאלות


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

קצת מידע ביוגרפי על האיש:
ב 1980 מר רייני הוסמך כטייס קרב בחיהא"א ושירת כטייס פנטום ולאחר מכן F-16
ב 1991 הוסמך כטייס ניסוי ושירת כטייס ניסוי לשיפורי ה F-16
ב 1994 הצטרף לתוכנית הפיתוח של הרפטור והפך להיות אחד מטייסי הניסוי הכי משפיעים בתוכנית
ב 2000 פרש מחיהא"א והפך להיות טייס מסחרי בחברות תעופה
ב 2005 הצטרף לחברת בואינג כטייס ניסוי של הרפטור ובהמשך גם בתוכנית ה QF-16
ב 2014 עבר ללוקהיד מרטין כטייס ניסוי של הרפטור
ב 2022 עבר לחברת Stratolaunch כטייס ניסוי לכלי הטיס המיוחדים שלהם

עם עבר מרשים כזה אפשר להגיד שהאיש יודע על מה הוא מדבר וכדאי להקשיב לו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:50

הדף נוצר ב 0.55 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר