לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-06-2010, 16:40
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע סולתם מציגה מרגמת קרדום על גבי רכב קל

כוחות באפגניסטן העלו דרישה מבצעית מהשטח לנשק תלול מסלול שמצד אחד יהיה בעל כוח אש עוצמתי אך מצד שני יהיה מדוייק מאד.
עוד נדרשו עבירות בשטח הקשה וההררי המקומי וכן שימוש בתחמושת קיימת (בלי לרכוש או לייצר תחמושת חדשה).

אם עד היום היו מרגמות כלי שנחשב לנשק סטטיסטי בלתי מדוייק באה הקרדום ועשתה מהפכה ביכולת הדיוק של המרגמה.
את הקרדום התקינו על נגמ"שים ונגמ"שים כבדים, אך יכולת התמרון שלהם בשטח ההררי של אפגניסטן, על כבישים או באזורים אורבניים היא נמוכה לעומת כלי רכב גלגלי.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ אב טיפוס של הקרדום 120 מ"מ ע"ג נגמ"ש M113

בסולתם נרתמו להציב את מרגמות הקרדום ,שכבר הוכיחו את עצמן בשדה הקרב, על גבי רכב 4X4 קל משקל ש"הולך עם הכח".
הקרדום נותנת פתרון אש מסייעת ושליטה בתוך הכח בלי צורך להיעזר בכוחות חיצוניים (ארטילריה ואוויר).
"הקרדום היא שינוי דרמטי בתפיסת ההפעלה, היא נותנת יכולת אורגנית לדרג הנמוך של הכוחות הטקטיים, מבלי להידרש לסיוע באש", אמר נשיא סולתם דודו מרסיאנו, שהיה ראש מחלקת אמל"ח במז"י.
חברת סולתם חברה לחברת AM ג'נרל (יצרנית רכב השטח "האמר") כדי לתכנן ולייצר מרגמת קרדום רכובה על-גבי האמר.
לאחרונה עבר ה
האמר קרדום ניסוי ירי ועמד בו בהצלחה.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
^ האמר קרדום 81 מ"מ. צילום אתר סולתם

המערכת תוכננה כך שהיא משתמשת באותה התצורה הקיימת לתמיכה בזרועות המרגמה ומחוברת אל הרכב במחברים בריחיים. התצורה הזו מאפשרת פירוק הרכבה מהירים (בתוך כשעה) באמצעות מלגזה, מחפרון או מנוף.
ההמאר קרדום מופעל ע"י שני חיילים בלבד. נושא עמו 50 פצמ"רים ויתרונותיו הם במהירות, עבירות, דיוק ופשטות.
בסולתם אומרים עליו שהוא "שילוב נהדר בין יכולת תמרון וכח אש".
משקל המערכת פחות מטון וזמן הפריסה שלה עד דקה.
הקרדום נמצאת היום בשימוש ארה"ב, פורטוגל, נאט"ו ו צה"ל, כמובן.

הוזכרה בפורום בעבר האפשרות להתקין קרדום ע"ג זאב או כלי גלגלי אחר

אשכול ארוך שעסק בקרדום ובפרוייקט קשת


האמר קרדום 81 מ"מ באתר סולתם

האמר קרדום 120 מ"מ באתר army-guide
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 20-06-2010 בשעה 10:58. סיבה: שגיאת כתיב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 17-06-2010, 17:36
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
כשאנחנו הצענו את זה הסתכלו עלינו כמו על מופרעים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סולתם מציגה מרגמת קרדום על גבי רכב קל"

הרבה לפני שהדרישה עלתה באפגניסטן היא עלתה הרבה יותר קרוב לבית.
אנחנו העלנו כבר לפני מס' שנים הצעה כזו לרכב גלגלי נושא מרגמה למשימות בט"ש, אבל משום מה הסתכלו עלינו כמו על מופרעים.

זה פיתוח שנותן מענה לצורך מבצעי שקיים גם בארץ כאשר מחלקות רגמים שאמורות לתת סיוע במשימות בט"ש נאלצות להתנייד על כלים שלא נועדו לשאת מרגמה או שאינם מתאימים לצרכי בט"ש ולבזבז זמן על הקמת המרגמה.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 17-06-2010 בשעה 17:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 22-12-2012, 04:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי אזרח ישראלי שמתחילה ב "למה רק בט"ש"

יש הרבה סיבות מדוע נגמ"ש עדיף. לדוגמה, נגמ"ש נותן לכוח מיגון כנגד אש נ"ס - להזכירך, הרגמים נמצאים קרוב לקו החזית. לנגמ"ש אין סיכון בפיצוץ גלגלים כתוצאה מרסיסים. נגמ"ש נושא יותר תחמושת בכלי רכב אחד - יש לזה משמעות בכל האמור להובלה, ובמיוחד אוירית. לנגמ"ש עבירות טובה יותר משל האמר, ובמיוחד כזה שנושא משקל משמעותי. זה לא אומר שאין לכלי כזה מקום גם בשדה הקרב המודרני - אבל לרוב יחידות החי"ר ולכל השריון עדיף נגמ"ש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 22-12-2012, 13:53
  אזרח ישראלי אזרח ישראלי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.08.10
הודעות: 48
בגדול מסכים עם מה שאמרת
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "יש הרבה סיבות מדוע נגמ"ש..."

במידה ומדובר עכשיו על מחלקת רגמים של יחידת חי"ר כבדה שנוסעת על נמ"ר או אכזרית. אם יהיה כסף אולי אפילו יתכננו ויתנו למחלקת המרגמות ביחידות כאלה נמר נושא מרגמה 120.
אבל אם מדובר על יחידת חי"ר קלה כמו צנחנים שאמורים לפעול ע"ג האמרים, או לחילופין שאר הגדודים במתארים שבהם לא נכנסים עם כלים כבדים- יש מקום להאמר מרגמה.
אגב אש נ"ס- היום עם הקשת זמן העצירה וההיערכות לירי קצר ולא דורש פרוצדורה גדולה בשטח. אפשר לפתור את הבעיה של חוסר המיגון נגד ירי נ"ס ע"י שינוי התו"ל לשהות קצרה באתרי ירי ובחירת עמדות רבות שאפשר להחליף ביניהם.
אותה הבעיה הרי יש ליחידת נ"ט: ירית- זוהית ולכן הם אמורים לירות ומיד להחליף עמדה. מהבחינה הזו רכב קל מהווה יתרון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 18-12-2012, 11:51
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מידע נוסף על פרויקט Enhanced Mortar Targeting System - הטמעת "קרדום קל" ב SOCOM
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סולתם מציגה מרגמת קרדום על גבי רכב קל"

הפרויקט בשמו המלא Enhanced Mortar Targeting System-Mobile מנוהל מאז 2010 על ידי ענף TOSS (שהוא ה tactical operations support subgroup) בחטיבת ה TWSG שבמשרד CTTSO שב DOD האמריקני (ראו מטה תרשים מבנה ושייכות ארגוני). הצורך המבצעי במרגמות מתקדמות ומדויקות עלה לראשונה מהשטח בינואר 2010 והוצף ל CTTSO. במאי 2010 העניק TWSG חוזה של 2M$+ לחברת סולתם (שכזכור מאוחר יותר באותה שנה נרכשה על ידי קבוצת אלביט) לפיתוח הפרויקט (81 ו 120 מ"מ) ועקב חומרת הצורך המבצעי הוקצה כבר באותה השנה תקציב של 12M$ לרכש 20 המערכות ראשונות. עד אפריל 2011 סופקו 9 מערכות לבסיסים נידחים של SOCOM ברחבי אפגניסטן וביולי 2011 עברו את טבילת האש הראשונה שלהן. למרות ההצלחה המוכחת, אספקת יתר המערכת מתעכבת כבר שנה ומעלה עקב בעיות תקציב ונכון לספטמבר 2012 טרם סופקו 20 מערכות נוספות (בעלות של 300K$ כל אחת) הנדרשות בדחיפות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מצ"ב הגדרה מקוצרת של הצורך המבצעי, כפי שמופיעה בספר התקציבים (הלא מסווג) של CTTSO

http://www.dtic.mil/descriptivesum/...Z_6_PB_2012.pdf

Title: Enhanced Mortar Targeting System (EMTS)
Description: Existing Forward Operating Base (FOB) defense systems currently provide only the capability to detect, provide
warning, and assess potential threats. At smaller, more remote locations, the kinetic response capability is limited only to
existing organic weapon systems, which can become overwhelmed, or to supporting arms which may be unavailable due to
weather, competing requirements or Rules of Engagement (ROE). In addition, mortar crews are routinely exposed to enemy
fire and/or unable to man their system due to enemy action. The integration of a more robust response capability into detect/
warn/assess systems will enhance the capability of small units/FOBs to defend themselves, which in turn enables greater tactical
flexibility. This project is augmenting current kinetic capabilities available to units occupying small FOBs by, in the near term,
providing the capability for precision mortar fire and, in the longer term, integrating this system and other weapons with existing
and future sensors in order to maximize current capabilities and accelerate the development of future FOB defense technologies.
The EMTS will provide rapid, 360° indirect fire capability from a single firing position using an integrated fire control system and
an electronic drive which provides auto-laying capability at a traverse rate of 15 degrees per second. The mortar will use either
120mm or 81mm US standard mortar tubes and provide an accuracy of 1% of range (e.g. 30 meters at 3 kilometers). The
project seeks an end state where next generation FOB defense capabilities are integrated with a robust, precise, kinetic response
scalable for application to FOBs ranging from sub-platoon to company sized locations.

תיאור שונה מעט של הצורך מתוך ספר סיכום פעילות CTTSO לשנת 2011 (שוב מסמך לא מסווג).

http://www.cttso.gov/reviewbook/CTT...ook2011_ALL.pdf

שימו לב שפה יש פירוט לגבי הפלטפורמה שתשא את המרגמה - 81 מ"מ על גבי רכב מסחרי קל (בגדול technical/pickup) או 81/120 מ"מ ממשאית צבאית קלה דוגמת ה HUMVEE. אגב הספר גדוש באינספור פרויקטי צו"ב ו HOMELAND שונים ומשונים במגוון עצום של תחומים ושלבי בשלות שונים.


Pentagon delays mortars sought by commanders

http://www.armytimes.com/news/2012/...mortars-092812/

שקפים על המערכת מתוך מצגת של ה TWSG מינואר 2012
(השקף השני לטובת התמונה של הרכב במטווח הניסויים)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבנה ארגוני

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 18-12-2012 בשעה 12:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 23-12-2012, 19:03
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
Dragon Fire
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "האם למרגמה מטען אוטומטי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
האם למרגמה מטען אוטומטי לפגזים? אם כן כמה פגזים היא יכולה לירות ברצף ובאיזה קצב אש? ועד כמה קל להחליף מחסנית. אם לא אגב - למה לא בעצם?

למרגמות הרגילות כמו בצה"ל שנטענות מהקנה אין מחסנית. לעומת זאת יש לחלק מהן יחידת עזר לטעינה, שמקטינה את כמות הרגמים ברכב.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
המרגמה הזו נקראת DRAGON FIRE ויש לה מערכת עזר שמעלה את הפצמ"ר ומפילה אותו לקנה.
ראה קישור לווידיאו:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
ישנם מרגמה נוספת שעובדת בצורה דומה שנקראת BIG HORN

ויש את ה-Wiesel-2 בתמונה למטה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ווידיאו נחמד


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לעומתם קיימת מרגמה שנקראת AMOS שעובדת אחרת. זה אומר עם טעינת בריח, קנה ארוך, ואולי טווח ארוך שיכול להגיע לענ"ד עד ל-20 ק"מ עם מאיץ רקטי ורצוי GPS.
קצב אש במרגמה זו הוא 24 פגזים בדקה תיאורטי, למערכת יש מטען אוטומטי שדורש מילוי כמובן, שלוקח זמן עד שהמערכת מוכנה לירי נוסף.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ווידיאו נחמד


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 23-12-2012, 20:17
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "Dragon Fire"

א. תודה רבה.

ב. האם יש הסבר כלשהו מדוע בסולתם בחרו לא לפתח מערכת טעינה אוטומטית (האם הן לא נחשבות אמינות?)

ג. מה גודל המחסניות הזמינות? קריטי מאד שתהיה מחסנית גדולה מספיק ושניתן יהיה לטעון מחסנית חדשה בצורה מהירה ופשוטה - אני אפילו יכול לדמיין רכב מרגמה עם מטען אוטומטי ולידו רכב תחמושת ייעודי הכולל מנוף רובוטי המעמיס באופן אוטומטי ומהיר מחסניות חדשות בכל פעם שהמחסנית הישנה נגמרת (אפשר לתכנן לדעתי די בקלות מערכת שלמה שבה קצב האש הרציף לא יצטמצם אפילו בזמן החלפת המחסניות). ככה יכול להיות לך כלי עם צוות מזערי ביותר כשכל התהליך של טעינה ירי וטעינה מחדש של עשרות ומאות פגזים הוא אוטומטי לגמרי.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 23-12-2012, 23:26
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "א. תודה רבה. ב. האם יש הסבר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
א. תודה רבה.
ב. האם יש הסבר כלשהו מדוע בסולתם בחרו לא לפתח מערכת טעינה אוטומטית (האם הן לא נחשבות אמינות?)
ג. מה גודל המחסניות הזמינות? קריטי מאד שתהיה מחסנית גדולה מספיק ושניתן יהיה לטעון מחסנית חדשה בצורה מהירה ופשוטה - אני אפילו יכול לדמיין רכב מרגמה עם מטען אוטומטי ולידו רכב תחמושת ייעודי הכולל מנוף רובוטי המעמיס באופן אוטומטי ומהיר מחסניות חדשות בכל פעם שהמחסנית הישנה נגמרת (אפשר לתכנן לדעתי די בקלות מערכת שלמה שבה קצב האש הרציף לא יצטמצם אפילו בזמן החלפת המחסניות). ככה יכול להיות לך כלי עם צוות מזערי ביותר כשכל התהליך של טעינה ירי וטעינה מחדש של עשרות ומאות פגזים הוא אוטומטי לגמרי.

ב. לא חושב שיש בעיית אמינות, שהרי טען אוטומטי יש בטנקים עשרות שנים וגם הארטילריה נכנסה לשטח הזה. אני מניח שבצה"ל לא חשבו שיש צורך במערכת כזו. אין ספק שיש יתרונות למערכת נטענת בריח יחסית לטעינת קנה, לפחות בגלל היכולת להשתמש בקנה ארוך יותר, שאומר טווח ארוך יותר. יתרון נוסף הוא קצב אש מ-2 קנים שמאפשר ירי ראשוני (MRSI) של 16 פצמ"רים שיפלו בו זמנית על אותה נקודה. קצב אש לאורך זמן הוא 12 פגז בדקה.
ג. ברכב בהתאם לגודלו יש 50 פגזים, ולהערכתי 8 פגזים למחסנית/קנה.
אשר למחסנית שלא נגמרת, אין דבר כזה מפני שהרכב יעזוב את מיקומו לאחר ירי של מספר כדורים על מנת לא להפגע מאש נ"ס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 23-12-2012, 23:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "א. תודה רבה. ב. האם יש הסבר..."

פשוט = זול. אין שום יתרון בירי אוטומטי במרגמה, כאשר ניתן לשמר ע"י המפעילים את קצב הירי הנדרש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 24-12-2012, 00:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "פגזי מרגמה הם לא דבר קל וירי..."

פגזי מרגמה הם לא דבר כבד במיוחד, ובמיוחד בהשוואה לפגזי תומ"ת. אני לא יודע למה אתה קורא ירי ממושך, אבל אף אחד לא יותר מבטן אחת במכה, בכל מקרה.

מערכות אוטומטיות פותחו לצבאות בהן עלות כוח האדם היא פקטור הרבה יותר חשוב מעלות המערכת. אם הבעיה שלך היא לאייש תקנים ולא לממן אימון, אז אתה תלך על מערכות שדורשות מינימום התערבות אדם.
אם הבעיה שלך היא הפוכה, כמו בצה"ל וברוב הצבאות בעולם, אתה תלך על פשוט וזול.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 27-12-2012, 23:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]פשוט = זול. אין..."

אין יתרון לטווח ארוך יותר כאשר אין יכולת לממש אותו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 28-12-2012, 08:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]אין יתרון לטווח..."

אני לא מתווכח שרק"מ סגור יהיה עדיף למיגון הצוות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 28-12-2012, 20:29
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
אין ספק שההתנסות היא מרכיב חשוב בלמידת לקחים,
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אין ספק כי מיגון נגד רסיסים..."

אין ספק שההתנסות היא מרכיב חשוב בלמידת לקחים, מדוע צה"ל החליט לזרוק את המרכבה-1 במקום להחליף את הצריח בצריח מתאים למרגמה בסגנון ה-NEMO, אני לא מבין.
הרי אין בעיה לייצר את הצריח המתאים, יש לנו את המרגמה, יש לנו את הרכב בין אם זה נמר"ש או מרכבה-1, ויש לנו את הפצמ"רים החכמים שמנווטים ע"י GPS/INS ו/או לייזר כגון: ה-Fireball של תעשיה אווירית עם טווח של 15 ק"מ, ה-MOR של סולתם, ה-DEGER של תע"ש. אין שום דבר רע בשיגור פצמ"רים חכמים במקום פצצות חכמות של ח"א והם זמינים במיידי.
למטה תמונה של ה-NEMO, ותמונה נוספת של יחידה שנקראת AMS-2 שמיוצרת ע"י G.D ו-BEA שניתן לרכוש לייצר ולהתקין על כל רכב שהוא.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 03-05-2014, 05:18
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,149
זה תלוי בשיטה להפחתת הרתע
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "רתע מופחת = טווח מופחת ?"

אם הבליסטיקה הפנימית לא השתנתה (ז"א לא קיצרו את הקנה, לא הקלו ממשקל החימוש, לא הקטינו או החלישו את המטען ההודף) - אזי מהירות הלוע לא תשתנה והביצועים, כולל הטווח, לא ישתנו.
ישנן דרכים להפחתת הרתע מבלי לפגוע בביצועים. למשל: בלם לוע יעיל, מערכת שיכוך רתע על בסיס קפיצים, בלמים הידראוליים, בלמים פנאומטיים ושילוביהם. במרגמות הישנות, המופעלות מן הקרקע, לא היה צורך כלל בשיכוך הרתע, כי זה הועבר במישרין לקרקע, וכל מה שהיה צריך זה בסיס גדול וחזק (וכבד).
אין לי מושג כיצד פתרו את העניין במקרה זה, אולם ברור לי שזה צריך להיות פתרון בעל משקל סביר, אחרת לא יהיה אפשר לנייד את המערכת על גבי רכב קל. פתרון אחד שנוסה בעבר, ושאינו מכביד מדי, הוא מערכת הידראולית פשוטה, "המניחה" את המרגמה על הקרקע, ובזאת פותרת את הרכב מלספוג את הרתע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 03-05-2014, 02:38
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
Scorpion, מרגמה אוטו' ע"ג האמר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סולתם מציגה מרגמת קרדום על גבי רכב קל"

לפני עשור בדיוק ניסה צבא ארה"ב להתקין מרגמה אוטומטית ע"ג האמר. הניסוי בוצע ע"י מהנדסי מרת"ח פיקאטיני (כן, ההוא מהמסילות לנק"ל) ובמהלכו הותקנה מרגמה אוטו' רוסית 2B9 על האמר משא פתוח - הלקוח המיועד למערכת, שכונתה Scorpion היתה הדיב' המוטסת 82 והיא יועדה לשימוש בשטחים ההרריים של אפגניסטן. במהלך הניסויים בוצע ירי בכינון עקיף וגם בכינון ישיר (ראה סרטון). המרגמה, אשר מכונה ברוסיה Vasilyek, היא בקוטר 82 מ"מ ומוזנת במחסנית של 4 פצמ"רים אותה ניתן לירות בפרק זמן מירבי של 2-4 שניות. זה אינו המקרה הראשון בו מותקנת המרגמה ע"ג רק"ם - צבא הונגריה הפעיל דגם תקני שלה על נגמ"ש MTL-LBu עוד בשנות ה-80, ובאותה תקופה הרוסים והעירקים התקינו אותה בצורה חיצונית וחצי מאולתרת על נגמש"י MTL-LB. המרגמה ראתה שימוש אינטנסיבי במהלך מלחמות צ'צ'ניה הראשונה והשניה, כולל ירי בכינון ישיר על בניינים בגרוזני הבירה מהגבעות מחוץ לעיר. הסיבות שבגללה נבחרה המרגמה לניסוי האמריקאי - חוץ מקצב האש הנדיר שלה - היא היותה המרגמה הכבדה ביותר שניתן להתקין על האמר מבלי לגרום נזקי הדף או לפגוע בצורה משמעותית בניידות הרכב.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




http://www.pica.army.mil/picatinnyp...ve/08-09-04.asp
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 10-01-2023, 13:35
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מעניין שב-12 שנה המערכת..."

יתכן שזו פונקציה של הפלטפורמה שממנה אתה משגר. הרכב בתמונות לא נראה כמו משהו שיש בארגז שלו מקום שמאפשר יותר מדי מרחב תנועה לקנה, ויתכן גם שהוא לא בנוי לתמוך ברתע של הירי בנוסף למשקל של המערכת, התחמושת והציוד.


לגבי נגרר - נראה לי שזה לא תואם את הייעוד של המערכת כפי שהיא מוצגת כאן. אם מדובר על מערכת שאמורה לתת מענה ראשוני מהיר, אז מצד אחד היא לא זקוקה למספר גדול מאד של פצצות, היא לא אמורה לתת מענה לימי לחימה רצופים אלא רק לכסות שטח מסויים עד להגעה של כוחות אחרים. ומצד שני - נגרר יסרבל ויאיט את התנועה ועלול למנוע תנועה דרך חלק מהצירים, יחייב הכשרה נוספת לנהגים, ויחייב גם לנתק אותו לקראת הפעלת המערכת (שהמנוף מוריד אותה אחורה מהכלי) ואז לחבר אותו שוב לצורך תנועה לנקודה אחרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 10-01-2023, 14:01
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מעניין שב-12 שנה המערכת..."

עניין של מחיר. רוצה מרגמה איכותית עם צ'ק פתוח? תקבל נגמ"ש איתן עם צריח וטעינה אוטומטית.
מסכים לוותר על מהירות פריסה, מיגון, וקצב ירי? תקבל את הSpear מותקנת על 4x4 בינוני סטייל Sandcat או על זלדה.
מסכים ללכת על עוד יותר זול ולוותר באותם תחומים עוד יותר? תקבל את הSling.

מדינות אירופאיות מסוימות לא יכולות לעשות את הויתורים האלה. אנחנו כן. ומה אנחנו מקבלים מזה? יכולת לייצר ולספק את המערכת לכוחות רבים בקבועי זמן קצרים ולצייד כוחות קלים שלא יכולים לנסוע על איתנים ונמרים.
יש עלינו איום ארטילרי משמעותי, ולכן אני מאמין שעדיין נראה מרגמות גם יותר ממוגנות בצה"ל בעתיד, אולי קרדום על איתן עם גג נפתח, או אפילו צריח מפושט.
אבל כנראה האיום לא מספיק כדי שלא נוכל לספק לכוחות קלים מרגמת כיס.

מבחינה עסקית, אלביט פשוט רוצים את היכולת להתאים מוצר לכמה שיותר לקוחות, ועם הSling הם מכסים כמעט את כל הספקטרום של מרגמות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 10-01-2023, 15:08
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 303
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מעניין שב-12 שנה המערכת..."

אהלן חבר'ה,
לוחם מרגמות שמפעיל את הכלי הנ"ל,
בתור אחד שיצא לו להפעיל את המערכת הזו וגם את הקשת אני יכול להגיד שהמערכת החדשה מסורבלת פי כמה מהקשת.
הפריסה והקיפול שלה פשוט מסורבלת בקטע אחר בניגוד לקשת שכל מה שהיה לעשות זה להגיע לעמדה, להצפין, להתמרכז על המטרה ולירות. פה אתה צריך לשחרר ידנית את המערכת, לשחרר אותה ידנית מהכבלים והשרשראות לפרוס אותה בצורה מדויקת ולחפור בור כדי שהפלטה תיכנס. יעיל ומהיר זה לא. לפחות בהשוואה לקשת.
בנוסף כפי שכבר אפשר לנחש, היא רגישה בטירוף ושבירה בקטע שזה לא משנה כמה תנסה למקצע את החירניק החמור, תקלות עדיין יהיו.
תכלס אני לא הכי אובייקטיבי כי הצוות שלי עבד רוב הסדיר עם הקשת והתרגל אליה ורק בסוף השירות/מילואים יצא לנו לעבוד עם החנית.
יכול להיות שהיה עדיף לחכות לאיתנים אבל בתור צנחן אני מבין שיש פה עניין נוסף לצה"ל שרוצה לנייד את הכלים האלו באמצעים שלא בהכרח אפשריים עם רק"מ כמו מטוסים או אפילו היסעור החדש שיהיה מספיק רחב לנשיאת האמר (למרות שבספק אם יהיה באמת מסוגל לשאת אותו עם כל הפגזים).

נערך לאחרונה ע"י Duke of Judea בתאריך 10-01-2023 בשעה 15:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 19-01-2023, 16:01
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
פספסת משהו
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "16 פצמ"רים לדקה זה הסטנדרט..."

אם לפשט את הסבר קודמי, היחידה פועלת בשתי תצורות: שלום ומלחמה. בימי שלום היחידה משמשת להדרכת לוחמים זרים, במיוחד במדינות פחות מפותחות ובתנאים יותר מאתגרים. בשעת מלחמה, הלוחמים מתחברים לכוחות מקומיים ידידתיים (דוגמאות בולטות הם הברית הצפונית באפגניסטן נגד טליבאן/א"ק והכורדים נגד דאעש), נותנים להם פקודות והנחיות לפי החלטות הפיקוד הבכיר בארה"ב, ודואגים לסיוע הן באש (מפציצים, טילי שיוט ומסק"ר), הן אספקת אמל"ח וציוד, והן בתחום הרפואי והומניטארי.

למתארי לחימה בכל מיני חורים בעולם השלישי, כלי כמו סלינג הוא די אידיאלי: שילוב של מרגמה עם תחמושת יחסית זמינה טיפשה ולא יקרה (בהשוואה לטילים) יחד עם ג'יפ אמין עמיד ונפוץ מאוד באזורים שכאלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:10

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר