לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 05-07-2010, 08:56
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
לישראל אין מה לעשות פרט ללהשאר רגועה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ספייקר שמתחילה ב "שר החוץ הטורקי - ננתק את היחסים אם ישראל לא תתנצל"

לתורכים, שמתגלים כל פעם מחדש כשלומיאלים וחובבנים מוחלטים בדיפלומטיה (גורמים לאנשי משרד החוץ הישראלים להראות ממש ג'נטלמנים ומופת לדיפלומטיה ) יש רקורד מאוד סמיך של צעדים פזיזים (שבהרבה מקרים הם חוזרים בהם) בקצב הקפריזה של הלאומנות הפרימיטיבית שלהם.

ה"ברית" הישראלו-תורכומנית הייתה, לאורך כל הדרך, Business matter, ועצוב לראות שישראלים רבים לא מבינים זאת, ומחפשים בכוח איפה המקור ל"אהבת הנעורים שחלפה". כל ביזנס, וכל ברית שמבוססת על תועלתנות, סופם שדועכים או מתרסקים: זו דרכו של עולם. מי שחושב שהתורכי הוא שיכור עיוור שקצת"פוצי-מוצי" מפי איזה שר ישראלי יגרום לו לשנות את מהלכו, הוא שוטה (ותודה לאל יש לנו כאלה למכביר). הברית עם התורכים אינה קיימת, ועוד הרבה מלפני המשט: התורכי, בעל החשיבה הפרימיטיבית (הירדנים או המצרים, ללא ספק, הרבה-הרבה יותר חכמים מדינית ופוליטית מהתורכים, והאמת שליד הליצנים של ארדואן כל חבר פרלמנט בעמאן נראה ביסמארק), מדבר לעצמו במושגים מטופשים שאדם בעל שכל לא אמור בכלל להגיב להם ביותר מאשר צחוק, אבל אלו לא יותר מאשר הדים שוליים לתנועה המאסיבית של התורכים לכוון של האיסלאם הפוליטי ונאו-עותמאניות.

מעניין, לצורך זה, לקרוא מאמר של רון בן ישי מהשנה הקודמת (טרם המשט):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3790043,00.html

מה שכותב ישי לא ממש מעניין כיום (למרות שהוא מתמצת ומכניס למסגרת כרונולוגית את מה שהתורכים רוצים להעלים מאיתנו) אבל מה שכן מעניין אלו הטוקבקים!!! חברים הטוקבקיסטים הושמצו קשות, ומושמצים קשות, ואולי זה מגיע להם. קיראו בבקשה את הטוקבקים העליונים ביותר, ואז תחזו לסיפא של המאמר של ישי... חישבו רגע? מי צדק, ומי טעה??? האם לטוקבקיסטים צריך לשבור את המקלדת, או שמא את העיתונאים צריך להחזיר לכיתה א'.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 05-07-2010 בשעה 09:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 05-07-2010, 09:05
  johnson11 johnson11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.09.09
הודעות: 894
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "לישראל אין מה לעשות פרט ללהשאר רגועה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
לתורכים, שמתגלים כל פעם מחדש כשלומיאלים וחובבנים מוחלטים בדיפלומטיה (גורמים לאנשי משרד החוץ הישראלים להראות ממש ג'נטלמנים ומופת לדיפלומטיה ) יש רקורד מאוד סמיך של צעדים פזיזים (שבהרבה מקרים הם חוזרים בהם) בקצב הקפריזה של הלאומנות הפרימיטיבית שלהם.

ה"ברית" הישראלו-תורכומנית הייתה, לאורך כל הדרך, Business matter, ועצוב לראות שישראלים רבים לא מבינים זאת, ומחפשים בכוח איפה המקור ל"אהבת הנעורים שחלפה". כל ביזנס, וכל ברית שמבוססת על תועלתנות, סופם שדועכים או מתרסקים: זו דרכו של עולם. מי שחושב שהתורכי הוא שיכור עיוור שקצת"פוצי-מוצי" מפי איזה שר ישראלי יגרום לו לשנות את מהלכו, הוא שוטה (ותודה לאל יש לנו כאלה למכביר). הברית עם התורכים אינה קיימת, ועוד הרבה מלפני המשט: התורכי, בעל החשיבה הפרימיטיבית (הירדנים או המצרים, ללא ספק, הרבה-הרבה יותר חכמים מדינית ופוליטית מהתורכים, והאמת שליד הליצנים של ארדואן כל חבר פרלמנט בעמאן נראה ביסמארק), מדבר לעצמו במושגים מטופשים שאדם בעל שכל לא אמור בכלל להגיב להם ביותר מאשר צחוק, אבל אלו לא יותר מאשר הדים שוליים לתנועה המאסיבית של התורכים לכוון של האיסלאם הפוליטי ונאו-עותמאניות.

מעניין, לצורך זה, לקרוא מאמר של רון בן ישי מהשנה הקודמת (טרם המשט):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3790043,00.html

מה שכותב ישי לא ממש מעניין כיום (למרות שהוא מתמצת ומכניס למסגרת כרונולוגית את מה שהתורכים רוצים להעלים מאיתנו) אבל מה שכן מעניין אלו הטוקבקים!!! חברים הטוקבקיסטים הושמצו קשות, ומושמצים קשות, ואולי זה מגיע להם. קיראו בבקשה את הטוקבקים העליונים ביותר, ואז תחזו לסיפא של המאמר של ישי... חישבו רגע? מי צדק, ומי טעה??? האם לטוקבקיסטים צריך לשבור את המקלדת, או שמא את העיתונאים צריך להחזיר לכיתה א'.

האישו פה זה לא אם נתנצל או לא. זה כמו שנותנים לאחד עם סרטן סופני כימותרפיה-אז הוא חי קצת יותר זמן. ככה גם עם טורקיה-אם נתנצל אז במקום שהיחסים ינותקו עוד חודש הם ינותקו עוד חצי שנה-שנה. העניין הוא שהם שינו את המדיניות שלהם מהקצה אל הקצה בנוגע לישראל וזה בלתי הפיך,(היחסים במוקדם או קצת יותר מאוחר ינותקו)לכן עדיף ליזום בעצמנו את הניתוק יחסים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 05-07-2010, 10:57
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
דוגמא טובה עם הסרטן והטיפולים
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי johnson11 שמתחילה ב "[QUOTE=g.l.s.h]לתורכים,..."

ואולי נרחיב מעט: ישנם רגעים שבהם כימותרפיה אינטנסיבית תוסיף לגוסס שבוע של ייסורי גהנום, עירפול חושים תחת מנות רציניות של "קוקטייל מורפיום" ולילות ללא שינה לבני המשפחה המתייפחים ויושבים סביבו בחדר שבקצה המחלקה אליו נכנסים רק עם מסיכת פנים. אולי ל"עמח'ה" הרופאים לא יציעו דבר, אבל אם שוכב על המיטה אדם שנראה מבין עניין במקרים מסויימים אומרים "זה נגמר, עדיף לך לקבל יומיים סבירים של בילוי עם המשפחה בצלילות סבירה ולא שבוע של ייסורי גהינום כשאתה מסומם". זה מה שעשה ידיד המשפחה שלנו לא מזמן (בדיוק כמו ישראל בעניין עם התורכים, הוא גילה מאוחר מאוד (תודות לרופא משפחה עצלן) שכאבי הראש שלו הם בעצם גידול במוח. הרופא העצלן במקרה שלנו זו העיתונות), זה מה שעשה ג'ורג' האריסון וזה מה שאמורים לעשות עם הגוף השחוק, שדוף ועמוס הגרורות של "ברית ישראל תורכיה". וכמה לא מפתיע שהשר לענייני ברברת ואנטי הגיון, מר פואד, הוא מראשי הסניגורים של מדיניות ה"להאריך חיים בכל מחיר".
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 05-07-2010 בשעה 11:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-07-2010, 03:01
  johnson11 johnson11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.09.09
הודעות: 894
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "ומה שמצחיק זה שלמרות הרקורד המביך של התורכים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
בדיפלומטיה של קפריזות, נראה לי שהדבר היחיד שמנע מאיתנו למצמץ ראשונים זה פשוט שהמבנה הקואליציוני, וצלילי השוט של העיתונאים, גורמים לכך שממשלות ישראל האחרונות מעדיפות תמיד "לא לעשות" מאשר "כן לעשות". אני ברצינות חושב שכהחלטה מערכתית מדינת ישראל צריכה לשקול לשלוח צוערי משרד החוץ, ועוד כמה וכמה נציגי ממשל עתידיים, לשלוש שנות השתלמות במדינות אחרות כעובדים מן המניין בשירות הציבורי של אתן מדינות. לא תמיד יהיה לנו עסק עם חובבנים שלומיאלים כמו התורכים.

אני לא מבין למה השגריר שלנו נשאר שם בזמן שהשגריר שלהם פה..זה עוד מחדל לדעתי של הממשלה/משרד החוץ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 06-07-2010, 11:55
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
זה בהחלט לא מחדל!
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי johnson11 שמתחילה ב "[QUOTE=g.l.s.h]בדיפלומטיה של..."

רציתי לכתוב על זה מאמרון דעה לפני כמה שבועות, אבל לא מצאתי זמן: תורכיה היא הזדמנות פז לישראל לשים "תג מחיר" על ש"מחרבן לך בפתח הבית ואז דופק בדלת ומבקש נייר טואלט". תורכיה מדינה שנואה למדי, וכך התורכים: נחשבית למדינה מתנשאת ודרסנית (אצל כל שכנותיה), נגועה בתערובת של רגשי נחיתות מובנים עם התנשאות לאומנית פרימיטיבית. מעולם לא נתקלתי במדינה, או עם, שעוררו רגשי דחיה אצל אנשי מערב אקראיים, כמו תורכיה. הרבה מאוד פעמים (ואני מדבר על לפני עשור ויותר) קרה לי ששוחחתי עם אנשים שפגשתי וכשציינתי שביליתי חופשה נהדרת בתורכיה הם הגיבו בהרמת גבה, וטענו שלא יבקרו ב"מדינה הזאת" ויעדיפו את קפריסין או יוון. התורכים "הסתבכו" לאורך השנים עם הרבה מאוד עמים וקבוצות המושרשות היטב במערב: ארמנים, קפריסאים, יוונים: הם נטמעים כמהגרים, אבל יש להם נוכחות מאוד בולטת, ובמיוחד בבריטניה וצרפת. ה"טיפטוף" של אנטי תורכיות מצידם, יחד עם התדמית של התורכי כ"אקספרס של חצות", ובכלל העובדה שהתורכים ,אינם מובנים" לאיש המערב (שלמרות הכל עדיין רואה בהם "ערבים"), הביאו לכך שלתורכיה צפוייה דרך ארוכה מאוד לפני שתגיע למעמד מקובל של "סתם מדינה".
ולמה זה חשוב? זה חשוב משום שהשלומיאליות של התורכים בשנים האחרונות (ושלא יספרו לנו סיפורים שאלה מהלכים מחוכמים, גם אם בסוף הדרך התורכים ישיגו משהו) ובו זמנית התייצבותם בראש אגף שלם של קמפיין אנטי ישראלי, חושפים את כל הקמפיין (באופן מוגבל כמובן) לפעולת נגד יעילה, ובעיקר משום ההצתרפות של תורכיה הרגישה והמשולה ל"אדם שחמאה על ראשו ומסתובב תחת השמש". אסור לה לישראל לשחק את משחקי ה"קקי-פיפי" המטופשים של התורכים. אין שום כבוד בהחזרת שגריר רק "בשביל להיות הראשון שעושה את זה": שום כבוד לישראלי בעיני עצמו ושום כבוד בעיני הצופה מן הצד. ישראל צריכה להניח לתורכים להתבוסס בהיסטריה שלהם – להציג עצמם למערב כענק עם פיגור שכלי. את ההיבטים המעשיים של ה"ברית" יש כמובן לחסל מטעמי תועלת, אבל את הסממנים הרישמיים יש להותיר על כנם.



במקביל הפעולה האנטי תורכית צריכה להיות יותר באזור הצללים. הישראלי התמים מפנטז עכשיו על איזה קמפיין כורדי/ארמני/קפריסאי אנטי תורכי שישראל מאחוריו: מחשבה תמימה. הכורדים והקפריסאים לא רוצים להתרועע איתנו, האמת שהם רואים בנו אח של האוייב המדכא והכובש. הארמנים? מעבר לכך שלא הכרנו ברצח העם שלהם מסיבות תועלתניות, וביזינו עצמינו בכך, מישהו בדק לאחרונה מי האוייבים העדכניים שלהם? (אזארבידג'אן) מישהו בדק מי מוכר נשק לאוייבים האלה? (אנחנו, בכמויות). הפעילות האנטי תורכית צריכה להיות בתחום הפעולה של קרי הרוח, לא "טוקבקיזם מדיני". ישנם הרבה מאוד שדות מאבק שבהם ניתן להכות את התורכי ולהכאיב לו. יש נושא של רדיפה משפטית של בכירים וקצינים תורכיים בגין "פשעי מלחמה", ולא חסרים לישראלים פרטים שיכולים לסייע בכך. ישנם סכסוכי טריטוריה הקשורים בנפט, גאז או חלוקת משאבי מים, שלתורכיה עם שכניה (ובמיוחד יוון) ובזירה הבינלאומית יש משקל רב פה למה שלמדינות אחרות יש להגיד (בדיוק כמו עכשיו עם משבר מי הנילוס בין מצריים ושאר המדינות החולקות את מימיו והשמועה אומרת שתמורת סיוע מישראל בזירת הבוררות המצרים גם נתנו משהו). יש עניין של חברות ענק תורכיות המבצעות חוזים כלכליים עצומים בחו"ל: וכי איזו עוד קבוצה קטנה ושולית של בני אדם בעולם יותר מיוצגת בתחום ההשקעות והכלכלה? למדינה גדולה כמו תורכיה יש גם בטן רכה גדולה מאוד. בדיוק כפי שהם יכולים לאיים שנפסיד מרחב אימונים למטוסי חיל האוויר וכמה בסיסי האזנה, אנו יכולים לאיים (ולבצע) שהחל ממחר מחוץ לתורכיה חייו של איש העסקים/צבא התורכי יהיו מאוד מאוד מקשים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:23

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר