לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 02-10-2010, 00:51
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alkhimey2 שמתחילה ב "סרט מומלץ לסופ"ש - The Pentagon Wars"

First of all, thanks for the link. I heard about it this movie that covered the problems with the Bradley development and have wanted to see it for a long time.

I found it well made and even quite funny. Of course watching it also left me wondering how much the issues portrayed were true to reality. It was clear that the issues in the film were simplified for public consumption and the characters made into stereotypical good and bad types.


A better summary of the issues is available in the review of the book here

http://www.nytimes.com/1993/10/03/books/corrupt-from-top-to-bottom.html






After doing a little research, I want to share the following findings



Apparently the original book is more accurate while much artistic license was used in the movie to make it entertaining and easy to grasp by the general public.

Despite the portrayal in the movie, USAF Col James Burton had already served for several years in the Pentagon and was well experienced in the reality and politics of the Pentagon and weapons development




The core of the disagreement is that he wanted to run live fire tests with heavy weapons on fully loaded vehicles while the "bad" guys, representing the Aberdeen Ballistics Proving Lab (BRL) preferred to use computer based modeling. BRL preferred to test it only against smaller RPGs because this was seen as the most relevant threat and against which the Bradley had been designed to protect. In their defense, the BRL engineers did not see the value of shooting the expensive vehicle with heavy ATGMs like the TOW because it was clear that such weapons would destroy it (as it would much heavier armored vehicles like contemporary main battle tanks). They claimed Burton was after sensational headlines


As a result of the live fire tests mandated by Congress some of Burton’s proposals (additional armor, which covered up the useless side firing ports—sorry Shiryoer Miruba) were added to the A2 version in time for the 1991 Desert Storm war. Others like external fuel tanks (like on IDF M113A2s) and external ammo storage were not.


The vaporization issue with aluminum armor as portrayed in the movie is overblown. Apparently, this happens primarily when the vehicle is hit by heavy warheads that would cause a catastrophic effect on the vehicle and crew anyway. It can also occur with steel vehicles. There was no evidence of vaporization poisoning with the numerous American or Israeli M113 crews that were hit by RPGs






So in the end, the Bradley, at least from the uparmored A2 version, was not that vulnerable. Certainly not any worse than other IFVs like the BMPs that are full of ammunition, fuel and soldiers. It proved quite capable in the two Iraq wars




Various issues about the Bradley, icluding those from the movie, are cover in this discussion

http://208.84.116.223/forums/index.php?app=forums&module=forums&section=printtopic&client=printer&f=18&t=27117
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 03-10-2010, 21:59
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,192
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "אלומיניום לא מייצר גזים..."

בלי קשר לידע שאין לי על מתכות, בעיניי הלקח העיקרי מכל סיפור הבראדלי למי שעוסק בפיתוח הוא לא "אל תשתמש במתכת דליקה למיגון" או "האמריקאים הרשלנים השתמשו במתכת דליקה למיגון" אלא:

שקול היטב את החלופות השונות למימוש. זכור שניסיון לענות על דרישות סותרות עלול להביא למערכת שהיא ברווז: עושה הכל, אבל שום דבר לא באופן טוב.

הבראדלי הוא תוצאה של שנים רבות של ניסיונות לשלב דרישות בתחומי נשיאת חי"ר, כוח אש, ניידות ומיגון. תוך שנים ספורות מכניסתו לשירות, בגירסא M2A2 ואילך, הוסף לו שריון נוסף שפגע במידה מסוימת בניידות ובכח האש (אבדן יכולת הצליחה וההטסה ב-C141, ואבדן פתחי הירי של החי"ר בדפנות). ברור שהדרישות האלו היו עודפות- לו הבראדלי היה מתוכנן מראש לדרישות של M2A2, הכלי היה טוב וזול יותר, והפיתוח היה מהיר יותר. אין לי מושג מה הביא לדרישה לתוספת מיגון (כלומר, האם זה אכן היה הניסוי של קולונל בארטון).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:59

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר