96 שנים לאחר שהקיסר וילהלם השני הוביל את ארצו למלחמה נראה כי סופה קרב; ביום ראשון יועבר התשלום האחרון לבנות הברית בסך של 95 מיליון דולר מתוך סכום כולל של 35 מיליארד אשר הוטל עליה במסגרת חוזה ורסאי.

החוב קיים במשך תקופה כה ארוכה מכיוון שהמשטר הנאצי בראשות הצורר אדולף היטלר הקפיא את תשלומי החוב בעיתו והשתמש בהם בכדי לבנות מחדש את הצבא הגרמני - וכמובן שאחרי המלחמה לא עלה בידה של גרמניה להמשיך ולשלם מיד.

הפיצוי הגבוה שהוטל על גרמניה, נוסף על הגבלות אדירות בתחום הצבאי והפקעת קרקעות, הוא לדעת רבים הסיבה העיקרית לפרוץ מלחמת העולם השנייה.


http://voices.washingtonpost.com/bl...in_afghani.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall ביום ראשון יועבר התשלום האחרון לבנות הברית בסך של 95 מיליון דולר מתוך סכום כולל של 35 מיליארד אשר הוטל עליה במסגרת חוזה ורסאי.

אולי מספיק לעשות את הטעות המפגרת הזאת?! במלה"ע ה-I לחמו מדינות ההסכמה (בריטניה, צרפת וארה"ב) נגד מעצמות המרכז (גרמניה, אוסטריה-הונגריה והאימפריה האוסמנית).

חוץ מזה זה מאמר די דבילי, סוף המלחמה לא קשור לתשלומים שגרמניה חויבה בוורסאי והחוזה בטח לא גרם לפריצת מלחה"ע ה-II.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מכיוון שהמינוח האנגלי Allied קרוב יותר לבנות הברית מאשר להסכמה -agreement הרי אני מאמין שזאת לא טעות כזו גדולה

בקשר להמשך, ישנם כמה היסטוריונים שיחלקו עליך.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בנות הברית ומדינות הציר היו הצדדים הלוחמים במלחה"ע ה-II, הרבה פעמים עושים השלכה ומשתמשים בשמות הללו לצדדים הלוחמים במלה"ע ה-I וזאת פשוט טעות.

לא הבנתי על מה יש לחלוק? הסכם וורסאי סיים את מצב המלחמה מבלי קשר להאם הוא קוים או לא.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

התנאים שהובילו למלחמת העולם השנייה קשורים מאוד !! להסכם וורסאי , בהסכם זה , גרמניה הושפלה עד עפר, והיו אנשים מבעלות הברית שהתנגדו להשפלה כזו של גרמניה .
מסוף שנות העשרים תחילת השלושים השלטון הגרמני שעדיין לא היה נאצי לחלוטין החליט להחזיר את "כבוד האומה" ולשקם את המדינה , עד "שפתאום" הופיע אדולף הצעיר שהיה אחד הלוחמים במלחמה הראשונה ופרס את משנתו.
כראש מפלגה צעיר החליט וגם שכנע שהגיעו מים עד נפש ומצבה העגום של גרמניה נגרם בגלל "הזרים".
לפי דעתם של היסטוריונים רבים אם הסכם וורסאי היה פחות משפיל ומוחץ , יכול מאוד להיות שהמלחמה הייתה נמנעת או היתה אכזרית פחות ומסתיימת בזמן הרבה יותר קצר.
כיום בדיעבד קשה מאוד להסכים לדברים אלו בגלל שהיו כל כך הרבה גורמים אשר הביאו המון משתנים אל המערכה.
בכל מקרה , את היהודים עדיין היו מחסלים.
*

ראשית הגרמנים הפרו את ההסכם מן ההתחלה והפגם הגדול שלו היה שהוא נעדר מנגנון פיקוח יעיל שיכול להעניש אותם על הפרות כאלו.

שנית לא הייתי בטוח כל כך באשר לוורסאי, ראשית לא היה בהסכם עצמו דבר משפיל כל כך (השוואה להסכם בסוף מלחמת פרוסיה-צרפת והסכם ברסט-ליטובסק) לזמנו הוא היה הסכם מקובל.

שנית הגרמנים נכנסו למלחמה שהם מצפים סוף סוף לקבוע את מעמדם כמעצמה מובילה, ברור שהעובדה שהם הובסו, מדינתם התמוטטה והם את האימפריה שלהם תגרום למרמור אדיר מבלי קשר לתנאי השלום שהאויב יכפה עליהם.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אבל....
שלא תקרא לי עצלן בדקתי שוב את ההסכם , וגיליתי שלמרות גילי ה "מופלג" הקופסה עדיין עובדת .
אם תשים לב לסעיפי ההסכם תבין למה הוא משפיל מאוד.
סעיפי ההסכם דומים יותר להסכמים מההיסטוריה הקדומה ולא הסכמים "ג'נטלמנים" שיותר מתאימים ללוחמה מודרנית.
העברת שטחים , ניצול משאבים (כריית פחם וכו,) הגבלות בצבא , העברת כספים וכו ,
כבר ב- 1814 החלו כבר סדקים במדינות העולם ויצירת בריתות*.
בין השנים 1870 1907 היו מעורבות יפן , רוסיה , איטליה , גרמניה , צרפת , מצרים , סודן טורקיה ועוד מדינות וגושים נוספים ממזרח אירופה ומהבלקן.
למעט מדינה אחת שהושפלה בסוף המלחמה ( צרפת , בארמון ורסאי שבצרפת ולכן ידה היתה הדוחפת לנקמה משפילה ) . שאר ההסכמים היו מתאימים יותר לזמנים מודרנים.
אינני אומר שהסכם ורסאי הוא הגורם למלחמת העולם השניה , אך הוא יצר סיבות נוספות לתפוס "קריזה" על כל העולם .
שיהיה לנו אחלה חג ... שמח ושקט.

אכן, אין שום קשר בין השפלת גרמניה לפריצת מלחמת העולם השניה, זה רק תירוץ שטחי.
נדרשו תנאים רבים מאד ומצטברים לפרוץ המלחמה בצורה שהיא פרצה,
והראשון שבהם: רפיסות מעצמות העולם, וחוסר רצונן להתעסק עם היטלר, כבר מתחילת ימי שלטונו.

יש הרבה דוגמאות להסכמים משפילים (שאת חלק מהם ציינת), שלא הביאו מלחמת עולם.
ד"א גם אחרי מחלמת העולם השניה גרמניה הושפלה לא פחות, וכמובן גם יפן, רק שה"טיפול" (המשפיל כאמור) שזכו לו, היה הרבה יותר אפקטיבי.

וצריך לציין שהמצב הכלכלי החמור בגרמניה, בגלל הרכה סיבות, הביא את המפלגה הנאצית לשלטון ואת היטלר ימח שמו, והוא זה שהביא את המלחמה והיא רשומה על שמו.

ציטוט:

יש הרבה דוגמאות להסכמים משפילים (שאת חלק מהם ציינת), שלא הביאו מלחמת עולם. ד"א גם אחרי מחלמת העולם השניה גרמניה הושפלה לא פחות, וכמובן גם יפן, רק שה"טיפול" (המשפיל כאמור) שזכו לו, היה הרבה יותר אפקטיבי.

אם חוזה שלום משפיל אחד מביא את גרמניה לרצון לנקם, וחוזה שלום משפיל אחר, כעבור כ-25 שנה, מביא אותה לשנות כיוון ולשמור על השלום- המסקנה שאני מסיק היא שמה שמשנה היא לאו דווקא מידת ההשפלה שבהסכם, אלא ההכרעה הצבאית שקדמה לו.

במילים אחרות, מה שיצר את "גרמניה האחרת" ו-"יפן האחרת" היה לדעתי הניצחונות המכריעים בשדה הקרב, החורבן בערים, המספר הרב של שבויים, נעדרים וחללים, הכיבוש של חלקי מולדת וכו'.

צורת הכתיבה שלך והשימוש במילים כגון "הטעות המפגרת" "מאמר די דבילי" לא מוסיפה כבוד לקהל המכובד שקורא וכותב בפורום, תנסה לשפר זה לא קשה.
אשר למה שכתבת, המונחים שאני מכיר כפי שתורגמו מספרי ההיסטוריון הידוע פישר הם: בעלות הברית, בנות הברית ומעצמות הברית. מדינות ההסכמה להבנתי הם הגרמנים והשותפים שלהם במלחמת העולם הראשונה. ואילו מדינות הציר אלו גרמניה והשותפים שלהם במלחמת העולם השניה.

חוץ מזה זה מאמר די דבילי, סוף המלחמה לא קשור לתשלומים שגרמניה חויבה בוורסאי
והחוזה בטח לא גרם לפריצת מלחה"ע ה-II.[/QUOTE]
כמו שקניית רכב נגמרת, והרכב עובר על שמך רק לאחר גמר התשלומים, כך גם הסיום הרשמי של מלחמת העולם הראשונה. אשר לגורמים שהביאו לפרוץ מלחמת העולם השניה, אני מציע שתקרא ותלמד את מה שנכתב פה בנושא זה.

הסקם ורסאי, אכן היה משפיל,וזאת הסיבה שהיטלר הכריח את הצרפתים לחתום על ההסכם באותו קרון רכבת שבו נחתם הסכם וורסאי,
אולם, חלק מההסטורייונים חושב שהסיבה לכך שמלחמת העולם השניה פרצה, אלו התנאים הכלכליים הקשים שבהם נאלצה גרמניה להתמודד, לבדה,
טעות זאת תוקנה בסיום מלחמת העולם השניה. שבה בנות הברית, לקחו על עצמם לסייע לגרמניה להתאושש מהתבוסה, ועזרו מאד לשיקומה במסגרת "תוכנית מרשל".

ההסטוריה מלמדת, שכאשר ההומנים "רעבים ללחם" קל מאד להסית אותם נגד זרים,
אולם כאשר המצב הכלכלי משופר, העם חושב פעמיים אם כדאי לו להכנס להרפתקאה שעללוה להרע את מצבו.
מבלי להכנס לוויכוח-זה המצב גם ברצועת עזה, מצב סוציואקונומי גרוע, הוא קרקע פוריה להסתה.

לא הסכם וורסאי היה אחד הגורמים למצב הכלכלי הגרוע בגרמניה?

ולגבי ההערה למצב בעזה:
(לא יכלתי שלא להעיר)
אם אני לא טועה לשלטונות ברש"פ יש בזה חלק,לגרום לאזרחים לחיות במחסור.
נ.ב פעם שמעתי טענה שבן לאדן לדוגמא חי טוב,לא זוכר איפה זה נאמר,אך ניסו לנתק קשר בין טרור לעוני.

נכון מאד שהסרם וורסאי הוא לא הגורם היחידי.
אבל ההשלכות והמגבלות. לצד אדישות מצד המדינות המנצחות. כל זה ביחד הביא להכנת קרקע פוריה לעליית היטלר.

מבלי להכנס לוויכוח - ההשוואה למצב ברצועת עזה מופרכת

ומאחר שמדובר בפוליטיקה, גם מקומה לא כאן.

הגבתי רק בגלל שלא ניתן לכתוב טענה מסוג זה, אבל לדרוש מראש שלא יגיבו עליה

הצ'ק האחרון: ספרי ההיסטוריה מסמנים את הסכמי שביתת הנשק שנחתמו באוקטובר-נובמבר 1918, כאלה שסיימו את מלחמת העולם הראשונה. אך סיומה הרשמי והסופי באמת של המלחמה יירשם בתחילת השבוע הבא - כשגרמניה תעביר את התשלום האחרון בסך 59.5 מיליון ליש"ט לכיסוי החוב האדיר שהוטל עליה - חוב שהיווה את הבסיס לעלייתו של אדולף היטלר לשלטון בגרמניה ב-1933.



במסגרת "הסכם ורסאי" מ-1919 אולצה גרמניה לפצות את צרפת ובלגיה ובנות בריתם בסכומי עתק על הנזקים האדירים שנגרמו במלחמה העקובה מדם - הנחשבת עד היום לעימות הצבאי הגדול ביותר בהיסטוריה, ובו נהרגו כעשרה מיליון לוחמים. סכום הפיצויים המקורי היה 226 מיליארד מארקים גרמנים, אולם הוא הופחת מאוחר יותר ל-132 מיליארד.



http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=524696







ביצה או תרנגולת?




בכל אופן, נא לא להמשיך בדיון הפוליטי בנושא רצועת עזה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook