לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #21  
ישן 22-10-2012, 07:18
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יגאלמד שמתחילה ב "22.10.73 הקרב השני לכיבוש החרמון"

ראשית, ראויים להערכה כלל הלוחמים והמפקדים שלחמו ב"מבצע קינוח". זה היה קרב קשה במיוחד, אחד מקרבות החי"ר הקשים שלחמו כוחות צה"ל מעודו. תנאים קשים, תשישות, וכמובן אויב מיומן ומחופר, כל אלו רק מוסיפים להערכה הרכבה לה ראויים הלוחמים. יחד עם זאת יש לציין שגבורתם אינה מכפרת על תכנון לקוי, נוהל קרב חפוז מדי למשימה שניתן היה להניח (לפחות למן ה-13 באוקטובר) כי עתידה להתממש בקרוב, וביצוע שמאופיין בעיקר במימוש ערך הדבקות במשימה והרעות אך פחות ביצירתיות, הקפדה על תו"ל וחשיבה מקורית. הדבר מתחיל במח"ט, חיים נדל, ובמפקדי הגדודים חזי שלח ואלישע שלם, וכמובן בצנחנים שעליהם פיקדו.

בקשר לקרב עצמו הרי שהצנחנים ביצעו קרב כיבוש מופתי, סדור מאורגן וראוי שילמד. נכון, האויב מולו ניצבו היה מבוצר פחות, כמו גם מנה פחות לוחמים, בהשוואה למספר לוחמי הקומנדו הסורי שאיישו את מוצב החרמון הישראלי, אולם אין בכך בכדי להפחית את ההישג המרשים מאוד של חטיבה 317 מפקדיה ולוחמיה.

באשר לקרב של חטיבת גולני, אמיר דרורי, ראה חשיבות רבה בכך שהמשימה בוצעה, שוב יש בכך הרבה מן הצדק. אבל כמו שבגולני היו יחידות שגילו רוח לחימה וגם התנהלו היטב במלחמה (גדוד 13 במוצבים בקרבות הבלימה, גדוד 12 בקרב ההבקעה לסוריה) היו גם בעיות בתפקוד גדוד 51 בקרב על החרמון (שני הקרבות) וכך גם בתפקוד גדוד 17 והסיירת (שהתפרקה חד משמעית בקרב הראשון וגם בשני, משנהרג ויניק חדלה לתפקד, לא השלימה את משימתה ולא סייעה לגדוד 51). אני לא מזלזל בלוחמים וממעיט באויב ובמשימות שעמדו מולם, ועדיין היה ניתן לצפות לפחות מן הסיירת שתתעשת למרות נפילת מפקדה, שמריהו ויניק ז"ל (שנחשב ללוחם ומפקד מן המעלה הראשונה) ותמשיך בלחימה. דרורי הצניע במהלך השנים, ביקורת גם על הכוח של יוני נתניהו, שלא נתן לו מודיעין ברור וסירב להתערב בלחימה בקרב השני (אגב יכול להיות שמסיבות טובות, לא לי לשפוט). ע"פ הספר "מכתבי יוני " ועדות של עוזי דיין הכוח נתקל בחיילים סורים רבים שנסוגו מן הקרב והרג ושבה רבים מהם. חלק מן הכשלים שהובלו לבעיות שהתגלו בלחימה הן באחריות (שוב, אני איני מאשים) חטיבת גולני ולוחמיה, וחלקם באחריות הפיקוד וגורמים אחרים (רק למען הדוגמה הרעיון המבצעי של לעלות 'דוח אן דוח' ראש בקיר ולא לאגף, הורד לחטיבה ע"י תא"ל דאז קותי אדם ז"ל, שחשב שהגעה מנתיב מסובך יותר היא אולי בשביל הסיירת אבל לא בשביל כלל החטיבה). במלחמה כידוע אין ודאות, וההחלטות נמדדות ע"פ מה שהיה ידוע למפקדים בעת קבלת ההחלטה הן מבחינת מודיעין הן נוכח האתגר המבצעי והן נוכח תורת הלחימה וערכי צה"ל. חוכמה בדיעבד הינה מיותרת. דרורי עצמו, גילה כמח"ט (ע"פ כל העדויות, והן רבות מאוד) דוגמה אישית, רוח לחימה, והוביל את אנשיו כל העת. על כך יש להצדיע לו ולמפקדים דוגמת מג"ד 51, יודק'ה פלד, קמב"ץ החטיבה, יועד זליבנסקי וכמובן קצין האג"ם, יואב גולן (לוי)

החטיבה ספגה כמות נפגעים ניכרת (ככל הנראה אף יותר, אם כי לא בהרבה, מחטיבת החי"ר המקבילה הסדירה השנייה באותם ימים בצה"ל- הצנחנים) באותה מלחמה, וביצעה את כל משימותיה קשות ככל שיהיו (אגב בתור צנחן לשעבר אני לא ממעיט לרגע בהצלחותיה וברמת הלחימה של החטיבה שאליה התגייסתי אני 30 שנים אחרי). כשמסתכלים על האתגרים הקשיים והאבידות שמולם התמודדו לוחמי גולני באותה מלחמה, אי אפשר שלא להשתאות נוכח העובדה שהצליחה להשלים את משימותיה ולנצח. הדבר ללא ספק מתחיל במפקדה באותם ימים אמיר דרורי ז"ל.

מומלץ לקרוא על הקרב את ספרו המצוין של אביחי בקר , "אינדיאנים על גבעה 16 "

להלן מספר קישורים רלוונטים:

הערך על "מבצע קינוח בויקיפדיה"

"גיבור בעל כורחו", מאת אבי צור, ראיון עם יואב גולן קצין האג"ם של חטיבת גולני שפיקד על השלמת כיבוש החרמון, מתוך ביטאון "הלוחם" של ארגון נכי צה"ל גיליון 196 דצמבר 2005, כפי שפורסם באתר "פרש".

"אגדת דרורי", הספד מאת אביחי בקר , "ידיעות אחרונות", ‏ 18.03.2005, עמוד 25, כפי שהועלה באתר "פרש".

"גולני היה חייב לכבוש את החרמון ", מאת עמית נבון ראיון ב"מעריב" כפי שהועלה באתר "פרש".

"הקרב שלא נגמר", מאת אביחי בקר "ידיעות אחרונות" מוסף "7 ימים"‏, ‏ 15.07.2005, כפי שפורסם באתר "פרש".

אחיקם משה דוד, תיק מבצע קינוח יוצא לאור: כך נכבש החרמון, באתר nrg מעריב, 12 במאי 2012.

אלוף משנה אמיר דרורי, מתוך הספר "אני נשבע לך" (סדרת ראיונות בגלי צה"ל שערך אביגדור קהלני עם לוחמי מלחמת יום הכיפורים במלאת 30 שנה למלחמה), הוצאת כתר, 2003, עמודים 301-306.

"פיקד על הכיבוש מחדש של החרמון", מאת אורי דרומי "הארץ", ‏ 22.10.2007.

"הלוחמים חושפים: מה באמת קרה בחרמון?", מאת יועד לודר, יודקה פלד, דויד כץ, רן גינוסר, באתר nrg מעריב, 4 באוקטובר 2012.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:40

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר