http://www.hayadan.org.il/china-pas...puring-1711100/

"לא עוד שמועות – עכשיו זה רשמי: מערכת המחשב Tianhe-1A מהמרכז הסיני הלאומי למחשבי על השיגה ביצועים ברמה של 2.57 פטה-פלופ לשנייה (קוואדריליון חישובים לשנייה). הישג זה מציב את המערכת במקום הראשון במהדורה ה-36 של רשימת 500 מחשבי העל החזקים בעולם – כך נמסר מהארגון שמפיק את הרשימה. המחשב שעד כה ניצב במקום הראשון – Cray XT5, המכונה "יגואר", ממרכז Oak Ridge Leadership Computing Facility של משרד האנרגיה האמריקני בטנסי – הודח למקום השני ברשימה. הדירוג מבוסס על בחינה של כל מחשב בתוכנת Linpack של הארגון."

פונקציית החיפוש בפורום לא עובדת אצלי משום מה - אחרת הייתי מדביק הידיעה לאשכול עבר שעסק במחשבי על.

נקודה מעניינת נוספת קשורה למספר מחשבי העל שיש לכל מדינה, כאשר עכשיו סין בעצם עומדת במקום השני כמדומני, עם למעלה מ 8% ממחשבי העל החזקים בעולם (לפני עשור היא לא נכנסה כלל לרשימה! לפני 9 שנים נכנסה עם 3 מחשבי על, ועתה עומדת על 41 - והכוונה כמובן היא רק לאלה שנכנסים לרשימת 500 החזקים ביותר; לסין, אגב, בדו"ח של יוני היו רק 24 מחשבים ברשימה). מצד אחד זה מדגיש את ההתעצמות הסינית, ומצד שני זה מדגיש את המרחק שיש לה לעבור עדיין ביחס לארה"ב, שהנתח שלה עומד על כ 55% (כמעט 10% יותר מנתח השוק שלה לפני עשור). ישראל, אגב, שהכניסה 2 מחשבים לרשימה ביוני השנה נפלטה החוצה בדו"ח הנוכחי.

אאל"ט המחשב הסיני מבוסס על אלפי מעבדי אינטל כך שה לא בדיוק סיני. אני אישית לא מודאג מהיכולת הסינית ולו בגלל שטרם נתקלתי במוצר שנהגה תוכנן ויוצר בסין.הכל הנדסה הפוכה.

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 אאל"ט המחשב הסיני מבוסס על אלפי מעבדי אינטל כך שה לא בדיוק סיני.

אז אינטל יכולה לחוש את הגאווה המקצועית. את הפירות, הסינים קוצרים כך או אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 אני אישית לא מודאג מהיכולת הסינית ולו בגלל שטרם נתקלתי במוצר שנהגה תוכנן ויוצר בסין.הכל הנדסה הפוכה.

אוקיי, בוא נאמר שאתה מהנדס לאחור רובה ובונה דגם משלך... האם כדור מהרובה הזה פחות קטלני?

אני לא מומחה אמנם אבל עד כמה שאני יכול לראות, אין מה להקל ראש בהתפתחות הטכנולוגית הסינית. אני בטוח שהמבינים יוכלו לנתח את המצב בצורה יותר טוב מרוג עייף בארבע לפנות בוקר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להבנתי מדובר במחשבי על אזרחיים בלבד, חלקם שייכים לאקדמיה וחלקם לחברות ממשלטיות או פרטיות. מחשבי על לשימוש צבאי-ביטחוני טהור כלל לא נלקחים כאן בחשבון.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הבנתי מעט שונה - הרשימה כוללת גם מחשבי על צבאיים (למשל הרואדרנר בארה"ב). ייתכן, כמובן, שהרשימה מפספסת מחשבי על שמנסים להסתיר את עצם קיומם, אבל כדאי לזכור שזה א. נושא רגיש מאוד ויש פיקוח הדוק מאוד מצד ארה"ב על תפוצת מחשבי על (והפצת רכיבים רלבנטיים); ב. שמחשבים שכאלה לא פעם משמשים למספר מטרות ולא "מבוזבזים" רק למטרה חשאית אחת (אפילו ברואדרנר רצו להשתמש לנושאי אקלים טרם הגעתו לידיים חשאיות יותר); ג. בעבור המדינות שמתברגות לרשימה יש כאן כבוד לא מבוטל. שוב - אינני טוען שבלתי אפשרי להעלים פרויקט שכזה, אלא שזה קשה מאוד ולא פעם כלל לא רצוי.

אני חולק לגבי הכבוד, שכן למשל אם חברה מסחרית בעלת שליטה זרה רוכשת מחשבי-על של HP או IBM, אין בזה הרי שום הישג הלאומי. וגם HP אן IBM לא מייצרות להבנתי את החומרה והתוכנה במדינה אחת אלא משתמשות באוטסוסינג ומקימות שלוחות במדינות אחרות. אז מה קובע למי מגיע הכבוד - צבע הכסף של המשקיעים והשתייכות לאומית של מחזיקי מניות? בוודאי יש בנתונים הללו כדי ללמד על המצב של התשתיות במדינה זו או אחרת בתחום התעשייה והאקדמיה. אבל רשימה שכזו לא מספקת ידע אודות היכולות בצבא או גופים ביטחוניים של מדינה זו או אחרת.

לגבי הכנסת המחשבים לרשימה - היא נעשת באופן התנדבותי, כלומר חברה או אירגון מבקשים להכניס את המחשב שלהם לרשימה. האם סוכנות ביון, למשל, תספק מידע כזה מרצונה החופשית? סביר להניח שלא.

אני עברתי על רשימת Top50 של מחשבי-על בחבר העמים (מכאן), וכמעט כל המחשבים ברשימה שייכים לאוניברסיטאות ומכונים אזרחיים או חברות מסחריות. איפה המחשבים של משרדי ההגנה, שירותי מודיעין ומודיעין נגדי, מכונים יעודיים? תאורטית ייתכן שאין להם מחשבי-על משלהם אלא הם משתמשים במחשבים של אוניברסיטאות, אבל בפועל קשה מאוד להאמין שזה המצב.

בעניין הפיקוח האמריקאי - הפיקוח יכול לבוא מחברות רשומות בארה"ב (כמו IBM), אבל לא מחברות לאומיות (זרות) שמפתחות ומרכיבות מחשבי-על בעצמן. למשל החברה המסחרית T-platforms - הפיתרונות והביצוע הם רוסיים (החומרה בחלקה מערבית OTS).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ראוי לשמו מחוץ לארה"ב.
שימו לב: כל מחשבי העל ברשימה - ללא יוצא מן הכלל - נתונים לפיקוח ולשליטה מרחוק של ממשלת ארה"ב.
בדיוק מה ששמעתם: ממשלת ארה"ב מפקחת - Online - על כל מחשב המוגדר מחשב על.
היא מאשרת את הרישיונות, את רישוי מערכת ההפעלה (ולא, לא מדובר בויסטה או אפילו ב- windows 98!(, את חוזק מערכת ההצפנה, ואת האפליקציות המותרות להרצה במחשב הזה.
הכל מפוקח הן מרחוק והן על ידי ביקורי פקחים. זה חלק מתנאי הרישיון.
מדינות לא ששות לדבר על כך, וזה טבעי.
הסינים יכולים לעשות עם המחשבים מה שהם רוצים- אבל שום דבר שיש לו משמעות אסטרטגית צבאית, כמו סימולציה של פיצוצים גרעיניים למשל. זה לגמרי מחוץ לתחום.


למי שלא יודע - מחשבי על הם מערכת נשק אסטרטגית לפי התפישה האמריקנית.

מי שירצה להתחרות עם ארה"ב בתחום הזה - ייאלץ להקים אינטל , IBM, NVIDIA משלו. השקעה של כמה מאות מילארדי דולרים בחינוך והכשרה מדעיים, פיתוח של עשרות דורות של מחשבים ומערכות הפעלה...ואז, אולי, יהיה בידם משהו דומה למה שיש היום בידי ארה"ב.


אז....שלא יעבדו עליכם.

אהמ... FLUKA?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זאת תוכנה לא מחשב.

ידוע, אך שטורס טען שיש צורך לפתח "דורות רבים" של מערכות הפעלה ומחשבי על בכדי לבצע ניסויים גרעיניים ללא פיקוח של האמריקאים, אך FLUKA (פרוייקט דיי ותיק) נועד ומתפקד בדיוק כך - ללא יכולת של האמריקאים להציץ לך בחישובים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ובתנאי מזג אוויר נתונים.
לאמריקנים אין אינטרס לפרסם שהם מפקחים על מדינות זרות. אבל זה קורה גם אצלנו. האמן לי. ברשות ובסמכות. ובשניה אחת הם יכולים להשבית מחשבים של כמה חברות גדולות שאני לא רוצה לנקוב בשמן.

את מחשבי העל שלנו אנחנו קונים מארה"ב - זה ידוע. גם ישראל שותפה ועובדת עם FLUKA, וישנם מוסדות בישראל שמפתחים ל-FLUKA מודולים.
בסופו של דבר, לא משנה מה האמריקאים ירצו או לא - אם בישראל משתמשים ב-FLUKA לאי-אילו חישובים, האמריקאים לא יכולים להציץ בהם (לפחות לא בזמן אמת, כפי שהיה קורה אם היינו מבקשים ומקבלים זמן מחשב מארה"ב על אחד מהמחשבים שלהם בכדי לבצע סימולציות).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רוב מחשבי העל הם אשכולות של מחשבי PC שרצים תחת מערכת הפעלה משותפת ומשתמשים במהדרים התומכים במיקבול. מחשבים כאלה יהיו נחותים ממחשבים יעודיים בעיקר בתחום התקשורת בין המחשבים הבודדים (אבל כיום כשתקשורת איטרנט היא במהירות של גיגאביט ויותר זה פחות קריטי). מחשבים אלה (אשכולות של מאות) מספיקים לרוב צורכי החישוב המדעי והטכני והאמריקאים אפילו לא יודעים שהם קיימים.

ניתוח הפלטים של SETI, או גילוי או בדיקת ראשוניות של מספרים גדולים לאללה. אלו בעיות שאפשר לחלק לחלקים קטנים ובלתי תלויים - ולפתור בשופי ובנחת.
אי אפשר להריץ בהם חוכמות כמו סימולציה כנ"ל = תעלול המחייב זיכרון משותף, דיסקים משותפים ותקשורת סופר מהירה בין מעבדים. או סימולציה של בטיחות הארסנל שלך, או לדמות מהלומת פתע גרעינית על יעד אויב- זה מחייב מחשוב מקבילי מאסיבי - MPP - שם הזיכרון והמעבדים עובדים בצימוד הדוק.
זו לא אותה משפחה של בעיות.

מדינות הצליחו לפתח נשק גרעיני (ארה"ב, רוסיה, סין, צרפת, בריטניה) מתקדם גם ללא שימוש במחשבי על. למעשה - הנשק הגרעיני פותח בהתחלה כמעט ללא מחשבים בכלל, ואח"כ עם מחשבים (ותוכנות- לא היה להם MATLAB) חלשים מאוד ביחס לימינו.
בנוסף - רשת מחשבים מודרנית תיתן ביצועים דומים למחשבי העל של שנות ה-80, כך שהמושג מחשב על עצמו משתנה בזמן.
יש כמה משימות שרצוי לבצע אותן עם מחשבים חזקים ככל היותר (בתחום ההצפנה והפענוח למשל), אבל אלו משימות נישה.

ציינתי שצואר הבקבוק של מחשוב האשכולות הוא הרשת. ניתן להתגבר חלקית על בעייה זו בעזרת אלגוריתמים מתאימים. יש לזכור גם שמהירות הרשת עלתה בשנים האחרונות בשני סדרי גודל והיא ממשיכה לעלות, וזאת בניגוד למהירות השעון של מעבדים שכמעט נעצרה (היום הטרנד הוא ריבוי ליבות שתומך בפרדיגמה של האשכול [ לכל מרכיב באשכול יש כמה ליבות עם גישה מהירה לזיכרון]). באופן מעשי, יש יישומים רבים שהצריכו פעם מחשבים יעודיים והיום נפתרים בעזרת אשכול. פרדיגמה נוספת היא ה"גריד" המאפשרת שיתוף בחישוב של מחשבים מבוזרים ואסימטריים המתאים לבעיות של "בשופי ובנחת" של הרבה חישובים עם מעט תלות ביניהם. שמעתי שמשתמשים בגישה זו בחקר הגנום.

כמובן שלמחשב על ייעודי יש עדיפות בביצועים אבל גם שני חסרונות:

1. מחיר
2. רישיון ייצוא של האמריקאים
3. האמריקאים דוחפים את האף (כפי שציינת).

מחשוב האשכול הוא מחשב העל של האיש העני. ביותר ויותר מקרים הוא עושה את העבודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שטורס ראוי לשמו מחוץ לארה"ב.

ראוי או לא ראוי זה נושא לדיון אחר. מחשב או קלאסטר של מחשבים שיכולת החישוב שלהם הרבה יותר גבוהה מהמחשבים ה"רגילים" הוא מחשב-על.

ציטוט:

שימו לב: כל מחשבי העל ברשימה - ללא יוצא מן הכלל - נתונים לפיקוח ולשליטה מרחוק של ממשלת ארה"ב.

אתה בטוח? ארה"ב מפקחת און-ליין על המחשב של MGU?

ציטוט:

בדיוק מה ששמעתם: ממשלת ארה"ב מפקחת - Online - על כל מחשב המוגדר מחשב על.

מוגדר ע"י מי?

ציטוט:

היא מאשרת את הרישיונות, את רישוי מערכת ההפעלה (ולא, לא מדובר בויסטה או אפילו ב- windows 98!

מצחיק. מה עם ה-LINUX שהוא בעל קוד פתוח?

ציטוט:

(, את חוזק מערכת ההצפנה, ואת האפליקציות המותרות להרצה במחשב הזה. הכל מפוקח הן מרחוק והן על ידי ביקורי פקחים. זה חלק מתנאי הרישיון. מדינות לא ששות לדבר על כך, וזה טבעי.

נשמע מופרח. תוכל לבסס את הטענה הזאת?

ציטוט:

הסינים יכולים לעשות עם המחשבים מה שהם רוצים- אבל שום דבר שיש לו משמעות אסטרטגית צבאית, כמו סימולציה של פיצוצים גרעיניים למשל. זה לגמרי מחוץ לתחום.

למה?

ציטוט:

למי שלא יודע - מחשבי על הם מערכת נשק אסטרטגית לפי התפישה האמריקנית.

גם נשק גרעיני, אבל לא שמעתי על פיקוח און-ליין כללי עליו מצד ארה"ב.

ציטוט:

מי שירצה להתחרות עם ארה"ב בתחום הזה - ייאלץ להקים אינטל , IBM, NVIDIA משלו. השקעה של כמה מאות מילארדי דולרים בחינוך והכשרה מדעיים, פיתוח של עשרות דורות של מחשבים ומערכות הפעלה...ואז, אולי, יהיה בידם משהו דומה למה שיש היום בידי ארה"ב.

במחשבי על נעשה יותר ויותר שימוש בחומרה (קודם כל מעבדים) מסחרית off-the-shelf שאין עליה שום פיקוח מצד ארה"ב ולא יכול להיות. מה גם שייצור הרכיבים עצמם נעשה בעיקר באסיה.

מערכות הפעלה אינן know-how של ממשלת ארה"ב - לא חסר תוכנות קוד פתוח ופיתוחים לאומיים.

שוב, נתני לינק ואתה מוזמן לקרוא: http://www.t-platforms.ru/new/index.php?lang=en-GB

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.