לאחר שהוכו על ידי הפעילים במרמרה, החליטו בקומנדו לחזק את מיומנות קרב המגע של לוחמיו, והם החלו לעבור אימונים רבים במתקני השב"כ

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=8&tmp=8370

אני סגור על זה ששייטת שלנו בין הטובות בטקטיקת לחימה,ראש נחש ועין נשר בעולם כולו ללא ספק.
אבל,בלחימה של קרב מגע אנחנו רחוקים מלהיות לוחמי UFC גם בסיירות וגם צבא כולו,חלש מאוד הנושא הנ''ל.

לדעתי יש לקחת דוגמה מסיירות ברוסיה,איפה שלפני שאתה נוגע בנשק חם וקר,אתה לומד להשתמש בגוף שלך בצורה הכי יעילה ומחזקת גם את הגוף וגם את הנשמה.

מאיפה אתה יודע את רמת קרב המגע של לוחמי השייטת בהשוואה לרוסים?

חבר שלי שירת ביחידת "KRAPOVIE BERETI" שלהם,רק הגיבוש לשם צורך יכולת לחימת קרב מגע במצב מתקדם כי בשלבי סיום הגיבוש שכולל את כל מה שיש כאן אצלנו יש לעבור את מפקדי הצוותים מיחידה בקרבות אכזריים והשופט קובע האם עשית את את כל יכולתך על מנת לעבור את הבחור החזק ממך,וזה לא מחייב אותך להפיל אותו או משהו אלה רק להראות עד כמה אתה אמיץ ובעל רצון להיות ביחידה,וכמובן האם אתה מראה יכולת כלשהי בהרמת ידיים ותנועות גוף,לא מספיק להיות שרירי או להראות מפחיד.

זה לא קרב מגע- זו סתם השתוללות*

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vlados חבר שלי שירת ביחידת "KRAPOVIE BERETI" שלהם,רק הגיבוש לשם צורך יכולת לחימת קרב מגע במצב מתקדם כי בשלבי סיום הגיבוש שכולל את כל מה שיש כאן אצלנו יש לעבור את מפקדי הצוותים מיחידה בקרבות אכזריים והשופט קובע האם עשית את את כל יכולתך על מנת לעבור את הבחור החזק ממך,וזה לא מחייב אותך להפיל אותו או משהו אלה רק להראות עד כמה אתה אמיץ ובעל רצון להיות ביחידה,וכמובן האם אתה מראה יכולת כלשהי בהרמת ידיים ותנועות גוף,לא מספיק להיות שרירי או להראות מפחיד.

הם בסה"כ עוברים הכשרת סמבו בסיסית,
אל תהפוך אותם למפלצות.

בעניין UFC:

לוחמי MMA נחשבים ללוחמים הכי טובים בעולם, מכיוון שהם מתאמנים בשילוב של אומנויות לחימה (יודעים להסתדר בכל מצב בקרב - עמידה, קלינץ', וקרקע),
בשביל להגיע לרמה גבוהה בMMA (ואני מדבר איתך על החבר'ה בUFC) אתה צריך לפחות שנה וחצי של לימוד בסיסי במחנה טוב (ג'קסון\קוטורAKA\בלק האוס...), ורק אח"F אוליי להתחיל לפנטז על קרבות בארגונים בינונים, ורק בסוף UFC.

זה לא ריאלי שלוחמי שייטת יצליחו להגיע לרמה של לוחם MMA, מכיוון שאין לצה"ל את הזמן, או המשאבים לצורך זה.

כמובן שזה היה אידאלי שלוחמי היחידות המובחרות שלנו יהיו גם לוחמים טבעיים, אבל אין מה לעשות, שאיפות לחוד ומציאות לחוד.

אני יודע שבשנים האחרונות רנזו גרייסי היה מגיע לארץ להעביר סמינרים למוסד\שב"כ\ועוד יחידות שהשתיקה יפה להן.

סה"כ זה צעד מבורך, אבל BJJ זה רק מימד אחד מתוך 3, וחבל שגם לא עובדים על שאר המימדים (עמידה וקלינץ').

יצא לי לערוך ספארינג עם יוצא שייטת, ובמילים עדינות - אם זה לא היה ספארינג, וזה היה משהו יותר קיצוני, הבנאדם היה מתאשפז בביה"ח.

לצערנו זו הרמה של הלוחמים.

(אני חגורה שחורה בקראטה שוטוקאן, סגולה בBJJ, ועם רקע של שנתיים בMMA, היאבקות, ואיגרוף חובבני).

לא, הם אולי נחשבים לספורטאי אומנויות לחימה משובחים, אבל לקחת את זה רחוק, רחוק מדי. תבדיל בין לחימת זירה עם חוקים, מועטים ככל שיהיו, לבין החיים האמיתיים. אני יכול לשבת ולכתוב לך לא מעט על איך נלחמים בשני אנשים בו זמנית וכמה שקרבות קרקע לא יעזרו לך, על העובדה שברחוב יש מדרכה מבוטנת או זכוכיות שבורות ואתה לא רוצה ליפול לשם וכו', אבל הדוגמא הכי טובה היא פשוט משהו שקרה לי- הגעתי, כמוך, הם רקע בעמידה ובקרקע לשיעורי קרב מגע, אצל מדריך מהאולדסקול. אחרי כמה שיעורים שצברתי ביטחון מופרז, ביצעתי קרב אימון עם אחד מהחגורות החומות. תפסתי אותו חיש מהר במשולש רגליים איכותי, אבל הבחור פשוט דלף לי אצבע בעין. זה הוכיח לי באותו הרגע שהייתי קצת שחצן, ושברחוב אין חוקים, ושום דבר לא מונע מהיריב שלך לתלוש לך את האוזן בנשיכה (אני רוצה לראות אותך ממשיך בקלינץ' כשהאוזן שלך תלויה על בדלי עור), להוציא לך את העיניים, לפוצץ לך את האשכים או סתם לנגוח, לסרוט ולנסות לתלוש לך שאריות מהלחי עם אצבע בפה.

זאת הסיבה שעם כל הכבוד לאומנויות הלחימה בזירה, בחיים האמיתיים, ברחוב או באונית טרוריסטים, אתה צריך להיות קודם כל אגרסיבי, הידע הטכני יכול לעזור אבל הוא לא מספיק לבדו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יפה אמרת.
וככל שהאגרסיביות באה בשלב מוקדם יותר של הקרב- בעדיפות כבר בהתקפה הראשונה- הקרב יגמר מהר יותר.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אם אני יודע שאני נלחם נגד מישהו בקרב בלי חוקים (שבו הכל מותר),
יהיה לי הרבה הרבה יותר קל לנצח אותו.

לוחם שמגיע עם רקע בעמידה ובקרקע, תמיד ינצח לוחם בלי רקע.

קרב רחוב הוא דבר שונה לגמריי.

כי אם אני נלחם נגד מישהו עם סכין\אקדח זה כבר משחק אחר.

בעניין מה שאמרת על ההתנסות השלילית שלך:

קשה לי לשפוט, כי אף פעם לא נלחמתי נגד מישהו בקרב ללא חוקים (כמו בקמ"ג), נעיצה בעין היא בלתי חוקית,
אבל אם הייתי יודע שהכל היה מותר, אותו לוחם קמ"ג היה מתפתל מכאבים מבעיטה שלי לאשכים, או שאוכל ברכיות לראש מירידה לקרקע.

ואז לא נראה שהוא היה שורד יותר מדיי זמן.

מי ששירת בצבא ישראלי במשך 3 שנים בטח שמע הרבה על יחידות\סיירות ובמיוחד אם התניין למצוא ..

"אימוני קרב מגע" בצבא הרוסי הם בסה"כ חלק ממסורת עתיקה מתקופת אלכסנדר נייבסקי בערך, בה קצינים ממורמרים וחסרי כישרון או רקורד מבצעי נהגו לשפר את הדימוי העצמי שלהם על ידי הכאת חייליהם-שלהם. מול חיילי אוייב זה כנראה עובד קצת פחות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לצערי לא הצלחתי למצוא בWIKIPEDIA על היחידה בעברית.אבל אפשר להשתמש בתרגום של גוגל ולראות תמונות כמובן בתוך האתר שמציג.

WIKIPEDIA

העבודה שלהם זה להלחם במחבלים חמושים

איפה ראית יחידה מסוג זה שיודעת רק להשתמש בנשק חם?

לדעתי אפילו יחידות לוחמות כגון חי"רניקים לומדים קצת קרב מגע, לא?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 לדעתי אפילו יחידות לוחמות כגון חי"רניקים לומדים קצת קרב מגע, לא?

כן.

זה בערך כמו להגיד שלמדת לעשות סיור מהסקירה שלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני אפרט.
אח שלי שהשתחרר לא מזמן משירות בגדודים עבר אימוני קרב מגע כלשהם.

המרחק בין הכרת קרב מגע ליכולת להשתמש בו בקרב פנים אל פנים אמיתי ביעילות הוא גדול.
כדי שהגוף יהפוך לנשק אפקטיבי יש להתאמן בשימוש בו - בדיוק כמו כל אימון אחר בנשק.

על פי הכתוב בקישור שלמעלה, הלוחמים למדו קרב מגע אבל התגלו פערים בידע שלהם בזמן אמת.
ואת זה מתקנים עכשיו.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

3 שנים כטנקיסט, ואני יכול לספור על יד אחת את מספר אימוני קרב המגע שעברתי בהכשרה הבסיסית, ובטח בקמ"ט שבו אין לך זמן לנשום.
על התקופה בגדודים אין בכלל מה לדבר מבחינת קרב מגע.

מקווה שבחי"ר המצב יותר טוב :]

ואתה צריך יותר משיעורי קרב בסיסיים מגע בשביל...? בשביל מה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שההשפעה שלהם על יכולת הלחימה של אח שלך, קטנה מההשפעה של הסקירה שלי על היכולת לבצע סיור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז למה מעבירים בכלל שיעורי קרב מגע?

לתת ביטחון עצמי קצת לחייל, וגם שבמקרה ויזדקק לקרב מגע - לפחות שיהיה לו מאיפה להיזכר מה עושים ואיך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם בטירונות 02 עברתי אימוני קרב מגע כלשהם...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מהכרות עם האימונים "במתקני השב"כ ", מדובר על עבודה המתבססת הרבה מאוד על אגרסיביות ושימוש באינסטינקטים שיש לכל אחד, הרבה יותר מאשר על טכניקה, ובכך אימון קצר מהסוג הזה מצליח לתת כלים טובים ללוחמים.

שזה פחות או יותר מה שעושים בקורס לוט"ר שהחברים משתתפים בו...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון, ובגלל זה אני קצת מופתע על הידיעה בפתח השרשור. לא מדובר במשהו חדש שהם לא התאמנו בו בעבר, ואם כן, אז שום אימון קצר לא יעזור להם.

התחקיר המלא לא פורסם בציבור. אבל מהידיעה ניתן להבין שהתגלה חוסר מסויים בידע שאותו ניתן להשלים.

בנתיים, הנה החלק הראשון על קרב מגע מהתוכנית "נשק אנושי" של ערוץ ההיסטוריה
(שאר החלקים בקישורים שבסוף הסרטון או בצד אם תפתחו אותו בחלון שלו ביוטיוב)


*עריכה*
כל הקישורים:
חלק 1 מ5


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

חלק 2 מ5


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

חלק 3 מ5


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

חלק 4 מ5


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

חלק 5 מ5


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

*עד כאן*

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

זו לא הפקת לקחים זה סתם חירטוט.

אפשר להביא חיילים לרמה גבוהה מאוד של הגנה עצמית עם השקעה מינימלית של ארבע שעות אימון בשבוע, אפילו פחות, אבל עם מדריך שיודע מה הוא עושה.

"לוחמי השייטת, שהרגו 9 מפגינים טורקים בהשתלטות המוצלחת על המאווי מרמרה, החליטו לשפר את יכולות קרב המגע שלהם וללמוד מהשב"כ"
חירטוט? נשמע לי כמו ל"פ של השב"כ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלון5560 והם החלו לעבור אימונים רבים במתקני השב"כ

סליחה על הOFF, אבל אני כבר מדמיין לעצמי את הבלוגר האמריקאי התורן שיצא ב"סקופ" הבא - לוחמי הקומנדו הישראלי עוברים השתלמות בעינוי עצירים במרתפי השב"כ (הידועים לשמצה)!

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

My Bullshit detector just blew up.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אולי פשוט שיקבלו שיעורים מאותו מאבטח שגרירות ישראל בברלין? כורדים-תורכים... "זעלבע דרעק"

.

צריך פשוט לפתח מצופים ומנוע ימי לג'יפ מג"ב. המג"בניקים יודעים להתמודד עם מתפרעים גם בלי לעבור השתלמויות יוקרתיות במתקני השב"כ. אולי תהיה בעיה להשתמש בסוסים, אבל תמיד אפשר להסבם לסוסי ים.

הצורך להגיב במהירות בתקשורת באירועים מבצעיים חייב את צה"ל למצוא פתרון מידי. באגף התקשוב בוחנים הכנסת מערכות שיאפשרו לשלוח תמונות מכל מקום בשטח - בזמן אמת

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...2010/2201/6.htm

חיל הים שוקל לרכוש סירות גדולות לקומנדו בעקבות לקחי המשט הטורקי

http://www.haaretz.co.il/hasite/spa...740.html?more=1

ציטוט:

בד בבד, בוחן החיל רכש של אמצעים נוספים לפיזור הפגנות. לאחר הפעולה, נמתחה ביקורת על כך שהלוחמים היו מצוידים (מלבד אקדחיהם האישיים) רק ברובי צבע. בין השאר, נבחן מחדש שימוש בזרנוקי מים ואף במכת"זית (מכונית להתזת מים) שצה"ל והמשטרה משתמשים בה לפיזור הפגנות על הקרקע

הגיעו לידי תמונות של דגמים ושרטוטים משלב הפיתוח:


אני רק מקווה שחה"י מקפיד לא להתייעץ עם מומחים ללוחמה ימית של המאה ה-18: הוא הרי גם ככה מואשם בפיראטיות

צחוק צחוק, אבל כאשר הטורקים חמושים כמו בארבארים מהמאה ההראשונה לספירה, אז המשטרה חמושה בדומה לליגיון הרומי. קסדות, מגיני פנים, מגינים, שיריון גוף... בדרום קוריאה, הפגנות המוניות ואלימות הן ספורט לאומי לא רשמי, בעיקר מאז העלו דמוקרטיה אמיתית ב-1988. המשטרה לפיזור הפגנות הדרום קוריאנית... לפחות עושה רושם שהיא הטובה מסוגה בעולם. המון שוטרים, שיריון גוף מלא, כולל רגליים, ברכיים... כמו אבירים מימי-הביניים. מגינים מרובעים מוצקים (לא פלסטיק גמיש). אלה קצרה, אנלוגית לגלאדיס הרומית, רומח במבוק כדי להרחיק את ההמון... מרשים ביותר! נזכרתי, שלקראת אליפות הכדורגל, הם עשו תצוגת תכלית במגרש הריק מול המצלמות. פרישה, מגינים, אלות, פרומציות, תמרונים במבנה: ואפילו הטורטויז הרומי!!! הצב של הליגיון, יעיל נגד מטר של אבנים ובקת"בים.

אם מסיבה כלשהי, חיילינו פוחדים להשתמש ב- 9מ"מ בהתקלות הבאה עם פעילי שלום חברותיים, אפשר להתשמש בטייזר. ראיתי גם טייזר המחובר לאלת משטרה. אמור להיות יעיל מאוד. זאפ אחד, ושקט מאותו חוליגן לדקות ארוכות.

בקשר לשרטוטים לעיל... אני באמת לא מבין למה אי אפשר לחבר סולם או משטח מתרומם על זרוע כמו זה שיש למכוניות או סירות כיבוי (בארה"ב!!!!, לא אלצינו). בקיבוץ קראו לזה "מיכלזון". יש מתקנים כאלה המתרוממים על זרוע הידרואלית לקטיף תמרים. מגיע לגבהים מרשימים למדי (תלוי בדגם!!! יש יותר מדגם אחד!). אם יש לך סירה, עם פלטפורמה כזו, שאתה מחבר לה זרנוקים, פנסי ענק מסנוורים ורמקולים שעושים הרבה "שמייח". אתה יכול להנחית על הסיפון ערימה של 20-30 יס"מ / מג"ב בבת אחת. את השייטת משאירים בבסיס, אם אין לה משימה אמיתית להתעסק בה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מקטפות התמרים שאני מכיר יכולות להחזיק פחות אנשים, ויש איתן בעיה טקטית: אחרי שהקבוצה הראשונה פורקת הם, זמן ההורדה וההעלאה ארוך. ביחידות SWAT קיימים רכבי תקיפה עם סולמות הידראוליים


אני מניח שהסירות הגדולת שהשייטת רוצה יכללו מתקנים כאלו.

ואם הסירה מתנדנדת, כמה ינוע המשטח הקטנטן עם קבוצת האנשים המצומצמת שבקצה הזרוע הארוכה הזו?
אגב, זכורים לי כלובים מיוחדים שהונפו על ידי עגורנים אשר הוכנו לביצוע ההתנתקות מעזה ומטרתם הייתה להביא מסה קריטית של מג"בניקים\יס"מניקים (לא זוכר בדיוק) לגג מבנה. כלוב כזה על עגורן מספינה נראה לי פתרון יותר רציני ממיכלסון ע"ג סירה.

הכל שאלה של כמה טוב את מייצב את הזרוע. גם כלוב יכול להתנודד כהוגן מתוך סירה, אפילו סירה גדולה.
המכונה עצמה, לא כל כך חשובה, כמו העיקרון: של "החזרת הגשרים להסתערות של ספינות המלחמה הרומיות" לחיל הים המודרני שנאלץ להתמודד עם פרובוקציות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה