אשכול מס 2 שמרכז את עדכוני תוכנית הפיתוח של ה F-35, קישור לאשכול מס 1 כאן
ההודעה האחרונה באשכול חתמה גם את שנת 2010 עם טיסת הבכורה של המטוס AF-04 והיא מובאת כאן בשנית

ביום חמישי (30.12.10) המטוס הרביעי מדגם A והאבטיפוס העשירי של התוכנית המריא לטיסת בכורה עוד לפני ש 2010 הסתיימה כפי שב LM הבטיחו.
המטוס שמסומן כ AF-04 ממותקן במערכות אוויוניקה עם תוכנה גירסה 1.0, זהו המטוס השני עם החליפה הכי עדכנית בדומה למטוס BF-04 שעבר שידרוג לגירסה זו לפני כחודשיים.
כתבה

AF-04 באוויר (קרדיט לצילום: לוקהיד מרטין, רזולוציה גבוהה כאן)


שימו לב שהמטוס הזה הוצג לציבור ועלה לאוויר בפעם הראשונה כשהוא עם כל המערכות שלו וכבר צבוע, דבר המראה עליית שלב בתוכנית הפיתוח לעומת כל המטוסים הקודמים שביצעו את טיסת הבכורה עם צבע בסיס (ירוק) בלבד ומעבר סידרת בדיקות עד להחלטה לצבוע אותם ולמסור אותם.
ברוב המטוסים גם הותקנו מערכות אוויוניקה בסיסיות עם מחשב משימה גירסה 0.1 בלבד.
המטוס AF-04 אמור להשלים עוד מספר טיסות ניסוי ולהמסר לחיהא"א לבסיס אדוארדס על מנת להצטרף לתוכנית הניסויים שם יחד עם AF-01,AF-02,AF-03.
LM מסכמת את 2010 עם 410 טיסות לעומת 394 מתוכננות וזאת בזכות דגמי A שמקדימים את התוכנית לעומת דגמי B משפגרים אחריה.

המטוסים הבאים שאמורים לבצע בקרוב טיסות בכורה הם:
דגם A: שני המטוסים הראשונים משלב LRIP1 ה AF-06,AF-07 שיימסרו לחיהא"א למרכז ההדרכה החדש בבסיס Eglin על מנת שצוותי אוויר וקרקע יתחילו להתאמן עליהם במהלך 2011.
דגם B: המטוס BF-05 (יימסר לצי לבסיס PAX)
דגם C: המטוסים CF-02,CF-03 (יימסרו לצי לבסיס PAX)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4010246,00.html

"קיצוצי ענק בתקציב הפנטגון: ייצור F-35 יוקפא
הפסקת ייצור המטוס המתקדם תחסוך למשרד ההגנה האמריקני 4 מיליארד דולר, אולם לא תיפגע בהעברת הטייסת הראשונה לישראל החל מ-2015. הקיצוץ בתקציב הפנטגון נאמד בכ-78 מיליארד דולרים ובמסגרתו יוקטן הכוח הלוחם ב-6%".

באנגלית מהניו יורק טיימס:
http://www.nytimes.com/2011/01/07/u...ry.html?_r=1&hp


------

לדעתי כל הקפאה בייצור לארה"ב רק תקצר את לוחות הזמנים לישראל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4010246,00.html "קיצוצי ענק בתקציב הפנטגון: ייצור F-35 יוקפא הפסקת ייצור המטוס המתקדם תחסוך למשרד ההגנה האמריקני 4 מיליארד דולר, אולם לא תיפגע בהעברת הטייסת הראשונה לישראל החל מ-2015. הקיצוץ בתקציב הפנטגון נאמד בכ-78 מיליארד דולרים ובמסגרתו יוקטן הכוח הלוחם ב-6%". באנגלית מהניו יורק טיימס: http://www.nytimes.com/2011/01/07/u...ry.html?_r=1&hp ------ לדעתי כל הקפאה בייצור לארה"ב רק תקצר את לוחות הזמנים לישראל.

לפי מה שכתוב ב CNN וב BBC אין כלל כוונה להקפיא את ייצור המטוס, הכוונה לרכוש כמויות יותר קטנות ולבחון/ להקפיא את דגם המארינס בלבד...
אז או שYNET פשוט ממציאים או שאני לא מבין..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לפי מה שכתוב ב CNN וב BBC אין כלל כוונה להקפיא את ייצור המטוס, הכוונה לרכוש כמויות יותר קטנות ולבחון/ להקפיא את דגם המארינס בלבד... אז או שYNET פשוט ממציאים או שאני לא מבין..

YNET ממציאים.
לפי הניו-יורק טיימס, הפנטגון יגדיל את תקציב הפיתוח של המטוס ב-4.6 מיליארד דולר, אבל ישהה את פיתוח הדגם של המארינס, וגם ינסה להוזיל אותו ע"י שינויי תכן. בנוסף קניית 124 מטוסים תידחה.
להזכירכם - מדובר בפרוייקט פיתוח של 300 מיליארד דולר (פחות או יותר- אבל מי סופר..).
בכל מקרה זה עדיין הולך להיות מטוס קרב חשוב לארה"ב ועוד כמה מדינות וייוצר בכמויות גדולות מספיק, כך שהוספת הזמנות ישראליות בשנים הבאות לא צפויה להיות בעייתית (בשונה ממה שרשום ב-YNET), פרט להזמנת דגם המארינס שכנראה ידחה (לא יודע אם חי"א התעניין בדגם הזה).

אתמול קראתי את דיווחי התקשורת האמריקאית הראשונים המדברים על כוונת גייטס לחסוך כ 100 מיליארד דולר מכל מיני פרויקטים ביניהם גם ה F-35.
בהמשך התמונה התבהרה יותר וכעת ניראה שבהצעה של גייטס תרומתו של F-35 בחיסכון יהיה:
- הכנסת דגם B לתהליך של שנתיים בו תבחן הכדאיות שלו (Probation)
- הקטנה של 124 מטוסים מסך ההזמנות המתוכננות עד ל 2016 מ 449 מטוסים ל 325 (המטוסים שההזמנה שלהם תבוטל הם משלב LRIP9, בשנה שעברה בוטלה הזמנה של 122 מטוסים)

כ 4 מיליארד דולר מהכסף הנחסך יופנו אל בואינג להזמנת 41 מטוסי סופר הורנט נוספים לצי ולמארינס מעבר למתוכנן וזאת בנוסף לתוכנית השבחת 150 מטוסים מדגמי C,D בגלל העיכוב בפיתוח ה F-35B.
כתבות ממקורות אמינים ורציניים:
Star Telegram היוצא בפורט וורת' העיר בה מיוצר המטוס כאן
רויטרס כאן
יש ברשת עוד אתרי חדשות עם הודעות ברוח הדברים כפי שציינת (CNN, BBC וכד')

נושא נוסף בהודעה של גייטס, חיהא"א קיבל אור ירוק להחייאת והאצת תוכנית פיתוח מפציץ העתיד (Next Generation Bomber), בעבר ניקראה התוכנית Bomber 2018.
ע"פ אתר AviationWeek החלק הרלוונטי בהודעה היה:
It will be nuclear-capable and optionally piloted, and will use "proven technology" that will allow it to enter service in time to replace current bombers.

להבנתי המונח Optionally piloted אומר שלמטוס תהיה יכולת הטסה דואלית - מאויישת ולא מאויישת.

הודעת גייטס באתר משרד ההגנה האמריקאי (DoD) כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זאת לא תהיה הפתעה גדולה מדי אם הוא יבוטל כליל. והיו גם דיבורים מצד הפרשנים (ביניהם גם ביל סויטמאן אם אינני טועה) על ביטול גירסאת ה-CATOBAR ע"י הצי האמריקאי והחלפתו ב-F-18E\F + הכטבמ"ים. אבל מה שאפילו יותר מעניין זה שאם כך באמת יקרה, אז כל הוויתורים שנעשו בגירסאת A לשם אחידות לכאורה במשפחת ה-F-35 יהיו לשווא. אבל כבר מאוחד מדי להתחיל לפתח גירסות CTOL בלתי מתפשרות.

בנוסף להט-להט מסתבר גם מה שהיה ברור כבר מזמן, שמספר המטוסים שייוצר במציאות יהיה הרבה יותר קטן ממה שתוכנן. אני מנחש פי 2 או 3 פחות בסופו של דבר. מה שיגרום לגדילה בעלות המטוסים הבודדים בצורה ניכרת, בגלל העלויות הגבוהות להחריד של הפיתוח.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הבעיה העיקרית להבנתי בדגם ה-B זה המנוע. היו להם שם צרות מתחילת הפיתוח.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG הבעיה העיקרית להבנתי בדגם ה-B זה המנוע. היו להם שם צרות מתחילת הפיתוח.

אני חושב שהבעיה העיקרית הוא הניסיון לעשות 3 מטוסים במחיר של אחד. אם היו עושים מטוס STOVL נפרד שיחליף את AV-8 היו מתקבלים מטוסים הרבה יותר טובים גם בגרסאת ה-STOVL וגם בגירסאות CTOL/CATOBAR, וזה גם היה מקנה גמישות לתוכנית (אפשר לבטל או לשנות גירסה אחת בלי לשנות את שאר הגירסאות). כי לפתח גירסאת STOVL יעודית של מטוס קרב על קולי בשנות ה-2000 זאת לא בעיה בשביל האמריקאים - רוסים עשו את זה לפני משהו כמו מיליון שנה. הבעיה היא לא במנוע כשלעצמו אלא בניסיון לעשות מנוע אחיד לשלושת הגירסאות השונות בעלות דרישות שונות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אבל אין כאן מנוע אחיד. המנוע של גרסת B הוא שונה משמעותית.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לאיזה מנוע אתה מתכוון?
ל F135 או למנוע העילוי מקדימה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לכל המנוע שעל ה-F-35B. החל מהטורבינה מקדימה ועד הצנ"פ מאחורה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אבל אין כאן מנוע אחיד. המנוע של גרסת B הוא שונה משמעותית.

אחיד לא במובן של זהה, ברור שיש שוני בגירסאות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אם אני זוכר נכון, דווקא יכולת הנ"ק/הנ"א היו יתרון בולט של אב-הטיפוס של לוקהיד על פני המתחרה של בואינג (x-32 דמוי הפינגווין).

ניהולית, המטרה היתה לחסוך בעלויות לאורך כל מחזור החיים; אני מניח שהמתחרות יכלו להציג גירסא STOVL שונה מאוד מהגרסאות האחרות (נאמר, עם 30% תאימות בחלקים פיזיים), עם תאימות גבוהה באויוניקה, ולהוכיח שהביצועים העדיפים והחיסכון בפיתוח עולים על החיסכון האחזקתי והייצורי הצפוי מתאימות מלאה. עובדה שהן לא עשו זאת.

בכל מיקרה, הידיעה ש- FANG קישר, על פיתוח מפציץ חדש "ניתן לאיוש, על בסיס טכנולוגיה מוכרת" מעניינת מאוד. האם זה יהיה F22 מוגדל, YF23 מחודש, או משהו אחר לגמרי (מל"ט עם אפשרות איוש?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אם אני זוכר נכון, דווקא יכולת הנ"ק/הנ"א היו יתרון בולט של אב-הטיפוס של לוקהיד על פני המתחרה של בואינג (x-32 דמוי הפינגווין).

לפי מה שאני שזוכר, אב-הטיפוס של "לוקהיד" זכה בגלל שהיה בשל יותר מאב-הטיפוס של "בואינג" ובעל ביצועים טובים יותר בתצורת STOVL.

ציטוט:

ניהולית, המטרה היתה לחסוך בעלויות לאורך כל מחזור החיים; אני מניח שהמתחרות יכלו להציג גירסא STOVL שונה מאוד מהגרסאות האחרות (נאמר, עם 30% תאימות בחלקים פיזיים), עם תאימות גבוהה באויוניקה, ולהוכיח שהביצועים העדיפים והחיסכון בפיתוח עולים על החיסכון האחזקתי והייצורי הצפוי מתאימות מלאה. עובדה שהן לא עשו זאת.

30% תאימות בחלקים פיזיים זה בערך מה שקיים היום:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img213.imageshack.us/img213/3568/airf35versioncommonalit.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לא מבין על בסיס מה אתה מגיע למסקנות האלה?
נכון שה F-35 זה פרויקט מורכב ויש לו את הבעיות שלו, אבל מכאן ועד להספיד אותו הדרך ארוכה.
שים לב שהקיצוץ הקודם והחלפת ההנהלה עשו לפרויקט רק טוב, 2010 מבחינת דגמי A,C היתה טובה מהמתוכנן.
לדגם B יש את הבעיות שלו, אבל הפנטגון עדיין לא ויתר ובודאי לא LM.

קובץ PDF המכיל את החלטת גייטס בקשר לפרוייקט כאן

קצת מספרים מתוך ההחלטה


על פני ששת השנים הבאות קיצוץ 124 המטוסים יהיה כדלקמן:
57 מטוסים מדגם A
60 מטוסים מדגם B
7 מטוסים מדגם C

ז"א מדגם A המוצלח (ממנו ירכשו הכי הרבה מטוסים) יהיה קיצוץ שווה ערך +/- לדגם B הבעייתי.
עדיין הפנטגון מתכוון לרכוש 50 מטוסים מדגם B, אני מניח שהם יודעים דבר או שניים שאנחנו לא..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כפי שנאמר ונכתב פה, עם תחילתה של 2011 נראה שגרסת ה-STOVL של ה-אף-35 הולכת ומתפוגגת, או לפחות נדחית, כשאחת הבעיות היא המנוע הייחודי. אם חוזרים עשר שנים אחורה, ניווכח שאחת מהגורמים שנזקפו לזכייתו של ה-X-35 במכרז היתה ההימור של לוקהיד-מרטין בנושא המנוע ושיטת הריחוף. זאת, בעוד שהמתחרה המכוער של בואינג, ה-X-32B, המשיך בדרך הטכנולוגית שבה צעד ההראייר.
בעיקר לשם שעשוע אינטלקטואלי של מוצאי שבת, שאלתי הפרובוקטיבית היא: האם יש מצב, ולו תיאורטי, שהפנטגון מסכים לבצע נסיגה קטנה מחזון מטוס שלוש הזרועות, ומחליט להוריד מהבוידעם את ה-X-32. לפי התסריט הזה, בפנטגון ירימו טלפון לאנשי בואינג ויגידו להם משהו כמו: "בסדר, המטוס שלכם היה מכוער אש אבל מצטערים, טעינו. בראייה לאחור, היה לכם ביד מטוס STOVL פשוט ומוכח יותר, שכנראה היה עושה לנו פחות צרות. יאללה, לכו על זה".
ובמילים אחרות: השאלה היא אם עלות החייאת ה-X-32 (בדגם ה-STOVL בלבד!) עשויה להיות נמוכה יותר מהמשך הנסיונות להתמודד עם הבעיות של ה-F-35 על שלושת דגמיו.
יש לציין, שדברים כאלה קרו בעבר. ה-F-18 נולד מהחייאה של ה-YF-17 שהפסיד במכרז שבו ניצח ה-F-16.

הברווזון המכוער מבצע המראות קצרות:

עלויות המשך הפיתוח של ה-32 יהיו מטורפות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang לא מבין על בסיס מה אתה מגיע למסקנות האלה? נכון שה F-35 זה פרויקט מורכב ויש לו את הבעיות שלו, אבל מכאן ועד להספיד אותו הדרך ארוכה.

לא אמרתי ש-F-35 לא יהיה. אבל לבטח לא ניראה את המספרים שאמריקאים מדברים עליהם, גם בגלל המצב הכלכלות מערב וגם בגלל ההגבלות של המטוס. והגירסאות B ו-C יותר פגיעות לביטולים כפי שכבר ראינו ועוד, אני בטוח, ניראה גם בעתיד.

ציטוט:

שים לב שהקיצוץ הקודם והחלפת ההנהלה עשו לפרויקט רק טוב, 2010 מבחינת דגמי A,C היתה טובה מהמתוכנן.

אני מנחש ששינוי בתוכנית הרכש והפיתוח נעשה בין השאר על מנת להראות שהמצב הוא טוב. כי הלוז"ים הקודמים נפרצו.

ציטוט:

לדגם B יש את הבעיות שלו, אבל הפנטגון עדיין לא ויתר ובודאי לא LM.

לא אמרתי שכבר וויתרו. אבל המגמה היא לא לטובת ה-F-35B. ביטול הוא מקרה קיצוני.

ציטוט:

קובץ PDF המכיל את החלטת גייטס בקשר לפרוייקט כאן קצת מספרים מתוך ההחלטה על פני ששת השנים הבאות קיצוץ 124 המטוסים יהיה כדלקמן: 57 מטוסים מדגם A 60 מטוסים מדגם B 7 מטוסים מדגם C ז"א מדגם A המוצלח (ממנו ירכשו הכי הרבה מטוסים) יהיה קיצוץ שווה ערך +/- לדגם B הבעייתי. עדיין הפנטגון מתכוון לרכוש 50 מטוסים מדגם B, אני מניח שהם יודעים דבר או שניים שאנחנו לא..

אתה מאמין שהתוכנית הזאת לא תשתנה בעתיד? התוכניות הקודמות שונו וגם זאת תשתנה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אתה מאמין שהתוכנית הזאת לא תשתנה בעתיד?
בודאי שהיא תשתנה, לטובה! אין לה ברירה אחרת..
זה כל כך אופנתי להשמיץ את הפרויקט ולצפות את הסוף שלו, כמעט ואין אתר עם נגיעה לעניין שלא עושה את זה.
הפרויקט הזה מאד מתוקשר אז יש על מה לדבר (דוגמה קטנה מאתמול כאן שמופיעה גם כאן).
מצד שני, במקום להסתכל רק על הסיכון אפשר להסתכל גם על הסיכוי, אולי הפרויקט התכווץ למימדים הריאליים שלו (ראה טבלת התכווצות לאורך השנים שצירפתי מספר הודעות מטה) ומכאן נותר רק להתרומם.

התוכניות הקודמות שונו וגם זאת תשתנה.
אתה מכיר פרויקט שאין בו בעיות? יתמודדו איתם וימשיכו הלאה!
זה שהחברה פתוחה ומשלבת את הציבור בתהליך לא אומר שהיא חסרת יכולת או עומדת בפני משבר, מי שרואה זאת כך עושה זאת כניראה מהסיבות שלו.

סיכום שנתי על 2010 שהוציא משרד ההגנה על הפרויקט, סה"כ זה לא רע על אף כל פריצות התקציב והזמן
https://2011-uploaded.fresh.co.il/2...19/48876904.pdf

ובזמן שמשמיצים, לועגים ומחככים ידיים בהנאה בעיקר את דגם B, בחברה ממשיכים ובמרץ את הפיתוח שלו (הזמן של שנתיים מבחן התחיל לקצוב להם) ובתוך כמה ימים הוא ביצע מספר נחיתות אנכיות ובהצלחה.

12.01.11 בבסיס הצי PAX, ה BF-02 צולם ע"י אנשי החברה בעוד נחיתה אנכית (אחת מ 3 באותו היום - 2 עם רוח של 10 קשר בזוית 45 מעלות ואחת עם רוח חזיתית של 15 קשר, כל ההמראות היו קצרות)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אתה מאמין שהתוכנית הזאת לא תשתנה בעתיד? בודאי שהיא תשתנה, לטובה! אין לה ברירה אחרת.. זה כל כך אופנתי להשמיץ את הפרויקט ולצפות את הסוף שלו, כמעט ואין אתר עם נגיעה לעניין שלא עושה את זה. הפרויקט הזה מאד מתוקשר אז יש על מה לדבר (דוגמה קטנה מאתמול כאן שמופיעה גם כאן). מצד שני, במקום להסתכל רק על הסיכון אפשר להסתכל גם על הסיכוי, אולי הפרויקט התכווץ למימדים הריאליים שלו (ראה טבלת התכווצות לאורך השנים שצירפתי מספר הודעות מטה) ומכאן נותר רק להתרומם.

הבעיה היא לא עם הפרויקט עצמו, אלא עם הציפיות וההבטחות הקשורות בו. הביקורת כלפי JSF באה לרוב להנמיך את הציפיות המופרזות ולא להשמיץ את המטוס עצמו. אף מומחה רציני גם לא מדבר על ביטול הפרויקט כולו למיטב ידיעתי - מדברים רק על הביטולים האפשריים של גירסאות B ו-C. גירסאת B בגלל הקשאים והפיגורים וביטולים\דחיות של הזמנות שמלכתחילה היו יחסית צנועות. גירסאת C בגלל שיש לצי ארה"ב אלטרנטיבה בתור F-18E/F וכטב"מ תקיפה לא מאוייש שנמצא בפיתוח, וגם בגלל שיש מתחרים חזקים בשוק העולמי: F-18E/F ו"רפאל-M". ובינתיים ההיסטוריה של הפרויקט מצדדת במבקרים - יש ביטולים, דחיות, גידול בעלויות והלו"ז זז ימינה כבר שנים.

ציטוט:

התוכניות הקודמות שונו וגם זאת תשתנה. אתה מכיר פרויקט שאין בו בעיות? יתמודדו איתם וימשיכו הלאה! זה שהחברה פתוחה ומשלבת את הציבור בתהליך לא אומר שהיא חסרת יכולת או עומדת בפני משבר, מי שרואה זאת כך עושה זאת כניראה מהסיבות שלו.

בגלל שאני לא מכיר פרויקט נטול בעיות, ובגלל שאני ראיתי את המספרים שפורסמו לפני עשור בערך, אני לא מקבל את המספרים שהבאת כהוכחה ברורה לכך שמעכשיו הכל יהיה טיפ-טופ.

יש גם שיקול נוסף - כל הצבאות המערביים שהמטוס מיועד להם מקצצים בתקציב, כאשר הסינים, ההודים והרוסים עם פרויקטים מתחרים מגדילים תקציבים ביטחוניים. גם המגמה הזאת לא פועלת לטובת התוכנית JSF.

עכשיו, אני אישית לא אוהב את F-35 בגלל העובדה שאנחנו חייבים לרכוש אותו ולא F-22. אני מקווה, שקשאיים בפרויקט יאלצו את אמריקאים לחדש ייצור של F-22, לשדרג אותו בטכנולוגיות חדשות שפותחו בשביל F-35 ולאפשר את הייצוא שלו.

אני גם לא אוהב את המצב שבארץ כל כלי טייס אמריקאי מתקבל אפריורי כטוב יותר מהמתחרים (ולא משנה - רוסים, אירופאים או סינים). אולי כתוצאה מחוסר המזל של F-35 נרחיב אופקים ונחפש אלטרנטיבות ייצירתיות יותר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ביום בו גייטס הודיע על הכוונה להכניס את דגם B לתקופת מבחן, המטוס BF-02 רשם עוד אבן דרך בתהליך הפיתוח של הדגם וביצע לראשונה נחיתה אנכית.
זהו המטוס השני ש LM מכשירה ל STOVL בנוסף ל BF-01 לקראת ניסויי המראה ונחיתה על נומ"ט USS Wasp של המארינס (LHD) העובר בימים אלה התאמה למטוס, הניסויים היו מתוכננים להתחיל בחודש מרץ הקרוב אבל נידחו בכחצי שנה.
בספטמבר 2010, LM השעתה את כל ניסויי ה STOVL לאחר שבצירי דלת ה LIFT-FAN התגלו סימני שחיקה, לאחר איתור הגורם לתקלה והחלפת ההחלקים הפגומים, ה BF-01 חזר לאחרונה לניסויי הנ"ק.
עד עתה המטוס ביצע רק 10 נחיתות קצרות מתוך 40 נחיתות קצרות מינימליות הדרושות להתחלת הניסויים על הנומ"ט, בכוונת היצרנית ששני המטוסים יעמדו במכסה הזו כ"א עד תחילת הניסויים.
גם המטוס BF-03 מתוכנן להתחיל בניסויי STOVL בקרוב על מנת גם להצטרף לניסויים על הנומ"ט.
המטוס BF-04 בשלב זה ממשיך עם ניסויי מערכות האוויוניקה שלו ולא ייצטרף עדיין לניסויי ההנ"ק.
כתבה באתר היצרנית כאן

06.01.2011 ה BF-02 במהלך הנחיתה, מגבלות פתיחת הדלת הם: 65 מעלות עד מהירות 120 קשר, מעל מהירות זו הדלת תפתח עד 35 מעלות.
התמונות באתר LM ברזולוציה גבוהה בה ניתן לראות פרטים רבים כאן וכאן


טבלת דעיכת ההזמנות ע"י הפנטגון של ה ה F-35 לאורך השנים, יש הרואים בה "ספירלת מוות"


סרטון הנחיתה ששוחרר אתמול ע"י היצרנית

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הקונגרס החליט לדחות עד סוף חודש מרץ את ההחלטה על גורלו של המנוע F136 ולתת בכך ל GE/RR הארכת זמן בפיתוח המנוע.
הדבר נעשה בניגוד לדרישתו של גייטס לבטל את פיתוח המנוע לאלתר.

ואצל P&W המתחרה נרשמה בתחילת החודש אבן דרך נוספת בפיתוח המנוע של דגם B (מסומן כ F135-PW-600), הוא הוגדר כ ISR בעקבות כך שהניסויים וההתאמות בו הסתיימו והוא מוכן כעת לייצור סידרתי.
מנועי ה F135 עברו למעלה מ 750 שעות טיסה בלמעלה מ 540 טיסות ניסויי על כל המטוסים הטסים.
הדחף המקסימלי המוצהר למנוע הזה הוא 43,000 פאונד, אולם באוגוסט 2010 היצרנית P&W הודיעה שהמנוע הזה מסוגל בתנאים מסויימים לעבור את ה 50,000 פאונד (כתבה).

אתמול (17.01.11) חברת LM פירסמה סירטון מחווה למנוע F135 הכולל אוסף המראות וטיסה עם מבער מלא.
אגב, זמן המראה של דגם C עומד על כ 13 שנ' לעומת כ 17 שנ' לדגם B בהמראה רגילה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ביום שבת האחרון (22.01.11) המטוס AF-04 הועבר לידי חיהא"א לבסיס אדוארדס על מנת שיצטרף אל תוכנית הפיתוח.
כרגע בידי חיהא"א 5 מטוסים ובידי הצי עוד 5 מטוסים.
המטוס BF-05 בליטוש אחרון ומתוכנן להמריא לטיסת בכורה עוד השבוע או בשבוע הבא.

לקראת נחיתה באדוארדס (התמונה באתר היצרנית ברזולוציה גבוהה כאן)


קצת ענייני רכש:
ארה"ב: בעקבות התוכנית להקטין את כמות המטוסים, בכוונת הפנטגון להגדיל את כמות הסימולטורים ל 16 במרכז ההדרכה החדש של המטוס בבסיס אגלין המתוכנן להתחיל לפעול בקיץ הקרוב.

טורקיה: שר ההגנה הטורקי במסע"ת בשבוע שעבר הודיע שטורקיה מתכננת לרכוש 100 מטוסים, כמו כן קיימת אופציה לעוד 16 מטוסים נוספים שייתכן ויהיו מדגם B - ההסכם מתוכנן להחתם באפריל.
כתבה בטורקית

הולנד: המפלגה הירוקה (שמאל) זימנה דיון דחוף בפרלמנט על מטוסי ה F-35 בעקבות מידע על כוונות הרכש של הולנד שכביכול הגיע דרך ויקיליקס מהאמריקאים ולא מהממשלה.
ממשלת הולנד מתכננת לרכוש שני מטוסים להערכה.
כתבה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה הרעיון לרכוש זוג מטוסים אד-הוק לצורך הערכה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הרכישה נעשית במסגרת תוכנית Operational Test and Evaluation ר"ת OT&E של היצרנית, במהלכה ניתנה לשותפות האפשרות לרכוש מטוסים לניסוי והערכה (יחד עם אנשי היצרנית), המידע הנצבר מהניסויים אמור לעבור אל היצרנית ואל שאר השותפות על מנת לייעל את תוכנית הייצור.
בפועל רק ארה"ב, הולנד, בריטניה ואיטליה הביעו עניין, ב 2008 איטליה פרשה מהתוכנית.
כמו שאנו עדים:
- לארה"ב כבר 10 מטוסים בתוכנית
- בריטניה אמורה לקבל את הראשון שלה (מסומן כ BK-01 משלב LRIP3) במהלך 2012 אם הכל ילך כשורה
- הולנד כניראה שנתיים אח"כ

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שתי כתבות מתוך גיליון ינואר 2011 של "עדכן אסטרטגי"-הביטאון האינטרנטי של המכון לחקר בטחון לאומי INSS.

F-35-לשם מה?

http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1295783400.pdf

מטוס F-35: על הדבש ועל העוקץ

http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1295783533.pdf

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה -לשם מה? http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1295783400.pdf

המחבר מבסס את הטענה העיקרית שלו על היכולת של F-35 לפעול באופן עצמאי במרחב אווירי מוגן במערכות הגנ"א ומטוסי האויב מעצם היותו מטוס קרב המוגדר כדור 5 (כלומר בעל יכולות חמקניות). ההנחה הזאת שרויה במחלוקת ולדעתי האישית אינה נכונה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ראשית, תודה לגיל על שני המאמרים המרתקים שדי מסכמים את הרעיון ב F-35.

שנית, בקשר לתגובה שלך
המחבר מבסס את הטענה העיקרית שלו על היכולת של F-35 לפעול באופן עצמאי במרחב אווירי מוגן במערכות הגנ"א ומטוסי האויב מעצם היותו מטוס קרב המוגדר כדור 5 (כלומר בעל יכולות חמקניות).
המחבר (אל"מ בחיה"א) אמנם הדגיש את הנקודה הזו כיתרון היחסי של חליפת החמקנות של המטוס, אבל בפועל נדיר (אם בכלל) שמטוס יוצא לבדו למשימה.
נעשה הקבלה לחי"ר - כולנו התאמנו על מסלול פרט כי זה אימון בסיסי, אבל ברור שלא מצפים שחייל יצא לבדו להלחם מול כוח גדול יותר במספרו ובכוח האש שלו.
יתרה מכך, זהו מטוס עתיר חיישנים הכולל את מערכת MADL שתפקידה לרשת באותה שפה מקודדת את כלל הכוחות באותה משימה ולהעביר בזמן אמת כל רסיס מידע (מהחיישנים או ממקור אחר) מעלה, מטה, אחורה, קדימה ולצדדים והפוך (ממקורות אחרים אליו).
היא תוטמע גם ב F-22 ובגירסאות המתקדמות של מטוסי דור 4 ו 4.5 ובמטוסי פיקוד ובקרה.

ההנחה הזאת שרויה במחלוקת ולדעתי האישית אינה נכונה
על מה אתה מדבר? יש תו"לים שבנויים על ההנחה הזו שכבר הופעלה ובהצלחה.
מטוסי ה F-117 בשעות הראשונות של מלחמת המפרץ הראשונה בחסות החמקנות שלהם תקפו עמדות הגנ"א, שליטה, קשר, מתקני ייצור אמל"ח, מתקני אנרגיה ובונקרים מבלי שהעיראקים בכלל ידעו מאיפה זה בא להם (הפצצה הראשונה במלחמה הוטלה ע"י החמקן ורק לאחר מכן התעוררה ההגנ"א).
השמים הפכו ליותר בטוחים והדרך ניסללה למטוסי תקיפה אחרים להמשיך במבצע - בהמשך מינון הפעלתם ירד בצורה חדה.
קצת מספרים:
- סך מטוסי ה F-117 היה כ 2.5% ממטוסי האמריקאים שלחמו בעיראק
- ב 24 שעות הראשונות הם תקפו כ 31% מהמטרות האסטרטגיות של עיראק (רובם בשעות הראשונות)
- סה"כ הם תקפו למעלה מ 40% מהמטרות האסטרטגיות של עיראק לאורך כל המלחמה
מקור

חיל האוויר האוסטרלי שמאד מעוניין ב F-22 בגלל ההנחה הזו, נאלץ להסתפק במטוסי גריזלי (EA-18G) שמתוכננים להוביל את ההנחה האלטרנטיבית (SEAD).

מצגת שלהם שכבר העליתי בעבר שממחישה באופן כללי את ההבדלים (ה F-111 התחלף ב SH)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang המחבר מבסס את הטענה העיקרית שלו על היכולת של F-35 לפעול באופן עצמאי במרחב אווירי מוגן במערכות הגנ"א ומטוסי האויב מעצם היותו מטוס קרב המוגדר כדור 5 (כלומר בעל יכולות חמקניות). המחבר (אל"מ בחיה"א) אמנם הדגיש את הנקודה הזו כיתרון היחסי של חליפת החמקנות של המטוס, אבל בפועל נדיר (אם בכלל) שמטוס יוצא לבדו למשימה.

אני אצטט:

ציטוט:

"חמקנות" או חתימה נמוכה — זו מאפשרת למטוס להתמודד עם מכ"מים מוטסים וקרקעיים ולבצע את משימותיו גם באזורים מוגני טילי קרקע-אוויר או מטוסים מתקדמים. ההבדל ממטוסי דור רביעי הוא ביכולת להתמודד עצמאית עם איומים תוך כדי טיסה במרחבי הפעילות שלהם, להבדיל ממענה "מערכתי" הנדרש למטוסי דור רביעי. (...) מדי פעם בפעם מועלות הצעות בדבר הצטיידות במטוס משוח"מ (בעל F-15 החזר מכ"מ נמוך), אולם אין בהצעות אלו מענה אמיתי לשאלה, האם המטוס המשופר יוכל לפעול עצמאית מעל מערכים של הגנה אווירית מתקדמת.

מכאן אני מבין שאל"מ רואה את היכולת הזאת (לפעול באופן עצמאי) לא כיתרון יחסי אלא כיתרון קובע.

ויתרה מזו, הוא גם מוסיף:

ציטוט:

מטוס ה-F-35 יאפשר פעולה בעומק מעצם יכולת החמקנות שלו.

ההסתייגויות שלי הן:

1. המטוסים היחידים שנועדו לפעול בעומק שטח האויב באופן עצמאי הם מפציצים אסטרטגיים, ובמידה קטנה יותר גם מפציצים טקטיים כבדים. (בעניין ה-F-117 ו-F-22, שלטענתך נועדו לפעול באופן עצמאי, אני אענה למטה במקום המתאים.)

2. אין בכלל התייחסות לפן הכמותי (גודל השח"ם) והאיכותי (חתימות שונות) של החמקנות. חמקנות איננה תופעה בינארית - יש או אין. אנחנו יודעים ש-F-35 איננו החמקן הבלתי מתפשר כמו B-2. נעשו בו פשרות כדי להוריד עלויות ייצור ותפעול, לאפשר גירסאת STOVL (שדורשת צינור פליטה מסתובב ולכן עגול), בהשוואה ל-F-22 שגם בו נעשו פשרות מסויימות על מנת להעלות את ביצועי הטיסה שלו. לפי המידע שראיתי, עיקר המאמץ נעשה כדי להוריד את השח"ם מקדימה, מה שלא מספיק לפעולה בעומק. גם רמת החמקנות של גירסאות ייצוא ככל הניראה לא תהיה שווה לזו של הגירסאות האמריקאיות.

3. אין התייחסות לאמצעים שבאו להתמודד עם כלי טייס חמקניים (למשל מכמ"י גילוי\רכישה AESA קרקעים הפועלים בתדרים נמוכים, מערכות פאסיביות לגילוי מטרות קורנות בתחום הראדיו וא"א וכו'). אם מדברים על מערכת שבאה לתת מענה בשנים הבאות, מן הסתם יש גם להתייחס למערכות ואמצעי לחימה שצפוים או יכולים להגיע לזירה בעתיד. המחבר מתייחס ל-SA-17, MiG-29 ו-S-300 , אבל אלו הן מערכות משנות ה-90 בערך.

4. אנחנו נמצאים בזירה גיאוגרפית קטנת מימדים ודי עמוסה באמצעי הגנ"א (במיוחד בהקשר הסורי). במצגות הסבר האמריקאיות מראים את החמקנות כאמצעי להקטנת טווח גילוי יעיל של מערכות הגנ"א (ולא כאמצעי לביטולו), מה שמאפשר ליצור פארים בשדה מכמ"י רציף. דרך הפארים הללו במערך ההגנ"א החזיתי, יכול המטוס החמקן לחדור לעומק האסטרטגי של שטח האוייב ולתקוף שם מטרות מפתח. לכן במציאות שלנו, כשאפילו המכ"ם P-18 הותיק מספק טווח גילוי של כ-20 ק"מ נגד F-117 (לטענת המפתחים הרוסיים), היכולת הזאת של מטוסים חמקניים מאבדת משהו מהחשיבות שלה.

ציטוט:

נעשה הקבלה לחי"ר - כולנו התאמנו על מסלול פרט כי זה אימון בסיסי, אבל ברור שלא מצפים שחייל יצא לבדו להלחם מול כוח גדול יותר במספרו ובכוח האש שלו.

אם כבר עושים הקבלה לחי"ר, אז אולי כדאי להבדיל בין יחידות קוויות\רגילות שנועדו לפעול כחלק מהמסגרת הכללית ליחידות רגליות מיוחדות שנועדו לפעול בניתוק משאר הכוחות בעומק שטח האוייב באופן עצמאי. מסלול פרט לא קשור לתו"ל - אין במלחמה משמעות טקטית ובטח לא אסטרטגית לפעולה כזאת, בניגוד לכוחות המיוחדים.

ציטוט:

יתרה מכך, זהו מטוס עתיר חיישנים הכולל את מערכת MADL שתפקידה לרשת באותה שפה מקודדת את כלל הכוחות באותה משימה ולהעביר בזמן אמת כל רסיס מידע (מהחיישנים או ממקור אחר) מעלה, מטה, אחורה, קדימה ולצדדים והפוך (ממקורות אחרים אליו). היא תוטמע גם ב F-22 ובגירסאות המתקדמות של מטוסי דור 4 ו 4.5 ובמטוסי פיקוד ובקרה.

לא לגמרי ברור לי מה החידוש כאן. זה שמדובר בתקשורת מכוונת (כלומר לכיוון ספציפי), ובכך נמנע גילוי המטוסים באמצעים פאסיביים?

ציטוט:

ההנחה הזאת שרויה במחלוקת ולדעתי האישית אינה נכונה על מה אתה מדבר? יש תו"לים שבנויים על ההנחה הזו שכבר הופעלה ובהצלחה.

לדעתי רק B-2 מסתמך על החמקנות שלו על-מנת לפעול באופן עצמאי בעורף האוייב. כתוצאה זהו מטוס תת-קולי, ללא יכולת תמרון משמעותית וללא אמצעי רכישת מטרות אקטיביים. במובן הזה F-117 היה מקבילו הטקטי, אבל עם יכולת חמקנית פחותה.

ציטוט:

מטוסי ה F-117 בשעות הראשונות של מלחמת המפרץ הראשונה בחסות החמקנות שלהם תקפו עמדות הגנ"א, שליטה, קשר, מתקני ייצור אמל"ח, מתקני אנרגיה ובונקרים מבלי שהעיראקים בכלל ידעו מאיפה זה בא להם (הפצצה הראשונה במלחמה הוטלה ע"י החמקן ורק לאחר מכן התעוררה ההגנ"א). השמים הפכו ליותר בטוחים והדרך ניסללה למטוסי תקיפה אחרים להמשיך במבצע - בהמשך מינון הפעלתם ירד בצורה חדה. קצת מספרים: - סך מטוסי ה F-117 היה כ 2.5% ממטוסי האמריקאים שלחמו בעיראק - ב 24 שעות הראשונות הם תקפו כ 31% מהמטרות האסטרטגיות של עיראק (רובם בשעות הראשונות) - סה"כ הם תקפו למעלה מ 40% מהמטרות האסטרטגיות של עיראק לאורך כל המלחמה מקור

בא נעשה הבדלה בין שאלת היעילות של F-117 (ולזה אני לא אכנס) לשאלת יכולת שלו לפעול באופן עצמאי. למיטב הבנתי, המלחמה החלה בפועל כאשר כוח של מסוקים השמיד שני מכמ"י התראה באמצעות טילי "הלפייר". הדבר נעשה על מנת לסלול דרך למטוסי ל"א EF-111 לספק הגנה למטוסי F-117 שתקפו את תשתית ההגנ"א העירקית. בו בזמן הותקפו מטרות באמצעות טילי שיוט "טומהוק". זאת במדינה שמערך ההגנ"א שלו היה כבר מיושן ומוחלש.

באופן כללי, עד כמה שאני מבין, גם בעירק וגם ביוגוסלביה, כאשר הייתה סכנה, מטוסי F-117 פעלו בשיתוף עם מטוסי ל"א, ולא באופן עצמאי.

ציטוט:

חיל האוויר האוסטרלי שמאד מעוניין ב F-22 בגלל ההנחה הזו, נאלץ להסתפק במטוסי גריזלי (EA-18G) שמתוכננים להוביל את ההנחה האלטרנטיבית (SEAD). מצגת שלהם שכבר העליתי בעבר שממחישה באופן כללי את ההבדלים (ה F-111 התחלף ב SH)

כפי שראינו בידיעות לפני כמה ימים, הכוונה בארה"ב היא לעשות שימוש בכוחות מעורבים של F-22 ומטוסים לא חמקניים (F-15). האוסטרלים לא מקבלים F-22 ולא צפוים להילחם נגד אויב חזק, כך שהמצגת היא היפוטטתית (במיוחד שהיא באה, אם אינני טועה, מקארלו קופ, הסנגור הידוע של F-22 והקטגור של F-35).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לגבי הטענה שה F-35 כמטוס חמקן דור 5 מיועד לפעול עצמאית בשטח לעומת מטוסי דור 4 שנדרשו לחבילת תקיפה:
ברור שהטענה הזו נכונה, אבל מכאן זו שאלה של תו"לים וזמינות האמצעים מול המשימה.
אם יש תו"ל כזה והצורך נולד אז סביר שזה יבוצע, השאלה היא כמה זה ריאלי? כמה באמת חיל אוויר כלשהוא ישלח מטוס בודד לביצוע משימה?

לגבי הטענות על רמת החמקנות של המטוס:
משום מה יש דיעה רווחת (ראיתי אותה גם בהודעות שלך) של F-35 רמת חמקנות לא כל כך גבוהה בהשוואה למטוסים אחרים והוא נחשב יותר כ LO או VLO.
המוזר הוא שתמצא כתבות על כך בכל מיני אתרים ואצל בלוגרים וכו' אבל לא הצהרה כלשהיא של היצרנית ו\או הפנטגון בעניין, מבחינתם המטוס AF-03 רק לאחרונה החל את ניסויי החמקנות באדוארדס על מנת לאפיין בסופם את רמת החמקנות של ה F-35 בכלל.
LM והפנטגון מפרסמים מידע רב על המטוס ועל הפיתוח שלו, אבל יש גם מידע מסווג שלא יוצא החוצה וזה כולל את סוד החמקנות של ה F-35.
מי ששותף לסוד יודע (אני משער שזה כולל את חיה"א שלנו), כל השאר משלימים מהדמיון ומכל מיני חישובים פיסיקליים/מתימטיים ואפילו מכאניקת טיס שמתבססים על מה שהם רואים בעיניים.

לגבי המצגת של קופ:
הרכב המטוסים הוא דוגמה לא יותר מזה, בכדי שמטוסים יפרצו מערכי הגנ"א הם יכולים לבוא גלויים (חבילת תקיפה) או סמויים (חמקנים) - זה כל הרעיון והוא אמיתי (לא היפוטתי).
עוד מצגת שלו שתאהב מלאה במספרים, דיאגרמות, חישובים, ניתוחים ותחזיות קודרות על חמקנות ה F-35 ומתקני המכ"מ הנגדיים בתדרי VHF של הרוסקים כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang לגבי הטענה שה F-35 כמטוס חמקן דור 5 מיועד לפעול עצמאית בשטח לעומת מטוסי דור 4 שנדרשו לחבילת תקיפה: ברור שהטענה הזו נכונה, אבל מכאן זו שאלה של תו"לים וזמינות האמצעים מול המשימה. אם יש תו"ל כזה והצורך נולד אז סביר שזה יבוצע, השאלה היא כמה זה ריאלי? כמה באמת חיל אוויר כלשהוא ישלח מטוס בודד לביצוע משימה?

המטוס מפותח לפי הדרישות של הלקוח שמקורן בתו"ל שלו. יש מטוסים שעל פי התו"ל שלהם פועלים באופן עצמאי ואינם הוגדרו כחמקנים (למשל B-1B, Tu-160, Su-34), וישנה חמקנים (F-117 גם כן שייך לדור רביעי, ד"א) שהופעלו באופן לא עצמאי. כלומר אין זיקה ישירה בין חמקנות ליכולת פעולה עצמאית בעורף האוייב.

אבל נעזוב את זה ונלך על פי מה שאמרת - מטוס חמקני מאפשר עיקרונית אבל לא מבטיח בפועל הפעלה שלו באופן עצמאי. אם כך, יש להתייחס קודם כל לצרכים ולתול"ים של חיל האוויר שלנו ולאיומים ואמל"ח של יריבינו בעתיד (הרי בהווה אנחנו מסתדרים בסדר גם ככה), ורק בעקבות זה נכון יהיה לדבר על החמקנים. אבל אנחנו רואים שחמקנות הפכה למין טרנד שיווקי - לקוחות רוצים מה שהוגדר כחמקן ולא רוצים מה שלא הוגדר כחמקן, וגם המחבר (אל"מ חיל האוויר במיל', כפי שציינת) נוהג באופן דומה. ההרגשה הזאת רק מתחזקת כשמתחילים לדבר על F-15SE שאנשי בואינג נועדו אותו להכניס את F-15 (בתודעת הלקוחות) לטרנד האופנתי הזה.

ציטוט:

לגבי הטענות על רמת החמקנות של המטוס: משום מה יש דיעה רווחת (ראיתי אותה גם בהודעות שלך) של F-35 רמת חמקנות לא כל כך גבוהה בהשוואה למטוסים אחרים והוא נחשב יותר כ LO או VLO. המוזר הוא שתמצא כתבות על כך בכל מיני אתרים ואצל בלוגרים וכו' אבל לא הצהרה כלשהיא של היצרנית ו\או הפנטגון בעניין, מבחינתם המטוס AF-03 רק לאחרונה החל את ניסויי החמקנות באדוארדס על מנת לאפיין בסופם את רמת החמקנות של ה F-35 בכלל. LM והפנטגון מפרסמים מידע רב על המטוס ועל הפיתוח שלו, אבל יש גם מידע מסווג שלא יוצא החוצה וזה כולל את סוד החמקנות של ה F-35. מי ששותף לסוד יודע (אני משער שזה כולל את חיה"א שלנו), כל השאר משלימים מהדמיון ומכל מיני חישובים פיסיקליים/מתימטיים ואפילו מכאניקת טיס שמתבססים על מה שהם רואים בעיניים.

אני מסכים שאין לנו מידע ממשי. מה שלא מחזק את הטעונות של אף אחד, כי כמו ש-F-35 יכול ליוהות יותר חמקני ממה שמקובל לחשוב, כך גם הוא יכול להיות פחות חמקני. אז או שאין לקחת את החמקנות שלו בחשבון בכלל, או שאפשר להתייחס למה שכן ידוע או סביר.

כאשר אתה מדבר על מטוסים חמקנים אחרים אני מניח שאתה מתכוון ל-F-22.

1. יש את ההודעה הרשמית שמשווה מקדימה את השח"ם של F-22 לשח"ם של F-35. הראשון הוגדר כגודל של גולה, השני כגודל של כודר גולף, לכן F-35 פחות חמקני מ-F-22 מכיוון האף.

2. בניגוד ל-F-22, ב-F-35 צינור הפליטה של המנוע הוא עגול, מה שמגדיל את החותמת המכמ"ית והתרמית מאחור לדעת המומחים.

3. ל-F-35 אין יכולת שיוט על-קולי, מה שמגדיל את החותמת התרמית והמכמ"ית שלו במהירויות על קוליות לדעת המומחים ובעקיפין לדעת המפתחים ו\או הלקוחות של F-22.

4. ידוע שהלקוח רצה טכנולוגיות חמקניות זולות וידידותיות יותר (כאלה הדורשים פחות שעות טיפול) בהשוואה ל-F-22, מכאן שטכנולוגיות החמקנות שלו שוות או,מה שיותר סביר, פחותות מאלה של F-22.

5. ידוע ש-F-35 פותח מההתחלה בהשתתפות מדינות אחרות, ידוע שבארה"ב קיים חוק האוסר על יצוא של טכננולוגיות חמקניות, וידוע שממשלת ארה"ב מסרבת ליצא את F-22. מכאן של-F-35 רמת החמקנות נמוכה יותר.

6. ישנם הודעות בפורומים תעופתיים של אנשים שעסקו או עוסקים בפיתוח של מטוסים חמקניים או טכנולוגיות חמקניות, יש פירסומים של מפתחים זרים שמכירים היטב את נושא החמקנות או גילוי מכמ"י. כולם מדברים על היתרון של F-22.

אפשר לקבל את כל הטיעונים או את חלקם, אבל בסופו של דבר קשה להתעלם מהם לגמרי ולטעון ש-F-35 אינו נחות מבחינת החמקנות מ-F-22. הוא גם יהיה ככל הניראה נחות יותר מ-B-2, ובהבטים מסויימם אפילו מ-F-117.

עדיין, אני חושב כולם רואים אותו כמטוס VLO בעל שח"ם מקדימה בתדרים הגבוהים של הרבה מתחת למטר מרובע. השאלה היא עד כמה מתחת (כי למשל Irbis-E רואה מטרה בעלת שח"ם של 0.01 מ-90 ק"מ), עד כמה הוא חמקן בתדרים וכיוונים אחרים, עד כמה החותמת התרמית שלו קטנה וכמה קל\קשה לגלות ולרכוש אותו באמצעים פאסיביים. כי בסופו של דבר גם LO/VLO הם מונחים מאוד מופשטים שנועדו יותר לשווק את המוצר מאשר להבין את היכולות שלו.

ציטוט:

לגבי המצגת של קופ: הרכב המטוסים הוא דוגמה לא יותר מזה, בכדי שמטוסים יפרצו מערכי הגנ"א הם יכולים לבוא גלויים (חבילת תקיפה) או סמויים (חמקנים) - זה כל הרעיון והוא אמיתי (לא היפוטתי).

אולי. אבל אם להיות שמרני בנושא, כל עוד לא ניראה תו"ל רשמי של F-22 או שימוש מעשי שלו במשימות תקיפה, הראיון הזה נשאר היפוטתי. צריך גם לזכור שקופ מקדם את האגנדה שלו שהיא הצורך האוסטראלי ב-F-22 במקום F-35. לכן סביר שלא תיראה מצגת כזאת בכיכובו של F-35.

ציטוט:

עוד מצגת שלו שתאהב מלאה במספרים, דיאגרמות, חישובים, ניתוחים ותחזיות קודרות על חמקנות ה F-35 ומתקני המכ"מ הנגדיים בתדרי VHF של הרוסקים כאן

כבר ראיתי אכן אהבתי, בגלל שקרלו הוא מומחה ידוע לעניין המכמ"ים והאתר שלו הוא אחד המקורות הטובים ברשת למידע בתחום הזה. כל עוד הוא דבק בעניינים טכניים לא מקדם את האגנדה האולטימטיבית שלו, שהיא הצורך האוסטרלי ב-F-22 במקום F-35.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מהמאמר השני:

ציטוט:

יצוין בהקשר זה, שמטוסים אלו פותחו כדי להתמודד מול איומים של מטוסי הקרב של ארצות הברית מדור חמישי, כמו ה- F22. כך למשל מצויד מטוס ה- SU35S במכ"מ אוויר-אוויר משני בתחום VHF (תחום תדרים שבו חתימת המכ"מ של ה-F22 וה- F35 אינה מוקטנת).

מוזר לי מאוד- בפרט בהתחשב בכך שאורך גל בתחום ה- VHF הוא יותר מ-1 מ', מה שמחייב אנטנה גדולה מאוד. מישהו יכול לאשר או להפריך את הציטוט הנ"ל?

המטוס BF-05 ביצע אתמול (27.01.11) את טיסת הבכורה שלו
החברה סיימה את 2010 עם 410 טיסות ניסוי כאמור, בכוונת החברה להכפיל את המאמץ ולכן הציבה יעד של 872 טיסות ניסוי לשנת 2011 עם שאיפה להגיע לכ 1000 (תלוי במספר המטוסים שישתתפו בטיסות ובעמידה ביעדים).
כל 19 מטוסי שלב ה SDD יוצרו כבר ונימצאים בשלבים שונים:
- 10 מטוסי ניסויי טיסה נימסרו לחיהא"א ולצי
- 3 מטוסי ניסויי טיסה לקראת טיסת בכורה ומסירה במהלך החודשיים הקרובים (BF-05, CF-02, CF-03)
- 6 מטוסי ניסויי קרקע בהליכי ניסוי במתקני החברה

המטוסים AF-06,AF-07 (שני המטוסים היחידים משלב LRIP1) ו AF-08,BF-06,CF-04 (שלושה מתוך 12 מטוסי שלב LRIP2) גם כן מחוץ לפס הייצור ובהכנה לטיסת בכורה.
כעת בהרכבה על פס הייצור נימצאים 31 מטוסים.
שיטת הסימול לה התרגלנו עד עכשיו (הסבר כאן) נכונה רק למטוסי ה SDD, מטוסי שלבי ה LRIP יחלו לשאת עליהם בנוסף את סמלי הבסיסים בהם יוצבו ומספרים סדרתיים ע"פ חיהא"א/הצי/המארינס בהתאמה.

ה CATBird (מעבדת מחקר מעופפת לבדיקות מערכות ה F-35) סיים את כל בדיקות מחשב המשימה בתיאום יחד עם כל מערכות המטוס שהותקנו עליו.
מקור1
מקור2
סיכום 2010 בקובץ PDF כאן

אם הכל ילך כשורה, האשכול הזה צפוי להתעדכן בהמראות בכורה, העברות לבסיסים, עדכון ניסויי מערכות, תקציבים, חתימות על הסכמי רכש וכו' בקצב גבוה יותר ואולי גם נזכה לפרסם את התמונה הראשונה של תחילת ייצור ה F-35i הראשון

19.01.11 בבסיס PAX, ה BF-02 בעוד נחיתה אנכית, הפעם על ההגאים טייס הניסוי של LM ג'ון ביזלי אשר היה הטייס הראשון שנחת אנכית מבלי שעבר הכשרה על כך (על הארייר)


27.01.11 מפעלי לוקהיד מרטין בטקסס: BF-05 באוויר (צילום: לוקהיד מרטין)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

Washington Opens for Indian Request for F-35

January 28, 2011 tamir_eshel No comments

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2011/01/f35b1.jpg]

The U.S. is ready to offer India the naval variants of the F-35B and C, suitable for operation from India's current and future aircraft carriers.
Photo: Lockheed Martin

The United States may allow India to purchase its fifth generation F-35 Lightning II stealth fighter. According to Pentagon acquisitions Chief Ashton Carter, “there is nothing on our side, no principle which bars […] Indian participation in the Joint Strike Fighter. The decision to pursue the F-35 is India’s alone”.
Offering the F-35 to India is not new – in 2007 Lockheed Martin briefed Indian officials on the F-35, but eventually the move was blocked by Washington.

בנוסף מוזכרים בכתבה זו הדברים הבאים:
1. הודו מתכנת לייצר במשותף עם סוחוי 250 מטוסי טי-50.
2. מטוס אפ-22 אמור להשתתף בתערוכה הגדולה יורו-הודו
3. קיימת תחרות בין מטוסים אירופאיים, אמריקאים ורוסיםעל הספקת 126 מטוסים לח"א ההודי
כאשר לאמריקאים מערכות מכ"מ משופרות יחסית לשאר המטוסים

קישור

http://defense-update.com/wp/20110128_fs5_fo_india.html

לא יהיה לאמריקאים קל למכור F-35 להודים. יש להם MiG-29K, "הרייר", ישנה תוכנית לעשות גירסה ימית של Tejas שלהם, ובעתיד המרוחק יותר יש אפשרות ל-FGFA בגירסה ימית גם כן. אפילו כאשר "הרייר" יצא מהשירות, ניראה שיש יותר מדי מטוסי קרב ימיים כדי להכניס עוד דגם אחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 בנוסף מוזכרים בכתבה זו הדברים הבאים: 1. הודו מתכנת לייצר במשותף עם סוחוי 250 מטוסי טי-50.

טי-50 היא גירסה רוסית. ההודים יפתחו במסגרת המיזם המשותף עם הרוסים גירסאת ייצוא שלו שתכלול כניראה שינוים די משמעותיים

ציטוט:

קיימת תחרות בין מטוסים אירופאיים, אמריקאים ורוסים על הספקת 126 מטוסים לח"א ההודי כאשר לאמריקאים מערכות מכ"מ משופרות יחסית לשאר המטוסים

הייתה להם בעייה של זליגה אפשרית של המידע אודות המכרז. לכן ייתכנו שינוים במכרז.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תמוהה בעיני שהודו משקיעה מיליארדים רבים במערך הקרב שלה אך מבלי לדאוג שיהיו די טייסים להפעילו.
האקדמיה לטיס של ח"א ההודי סובלת ממשבר חמור הנובע מכשירות ואמינות נמוכה של מטוסי האימון באופן הפוגע ישירות בהכשרת הטייסים.
חוץ מהשקעה מועטה יחסית בייצור מטוסי הוק 100 לאימון מתקדם ב HAL (ייצור שכבר נקלע לקשיים, המעכבים את אספקת המטוסים) לא נתקלתי באיזשהו רצון להשקיע במטוסי אימון גם בקטגוריות הבסיסיות יותר-אלו הסובלות מן המשבר.בצורה החריפה ביותר.

אך זה כבר נושא לאשכול נפרד.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כתבה מעניינת בנושא:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4015056,00.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari כתבה מעניינת בנושא: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4015056,00.html

יש לי כמה הערות גם כאן

1. המחבר מחזיק בדעה שיש להחליף מטוסים ישנים בחדשים ביחס של אחד לאחד, על מנת לשמור על כמות אחת קבועה של המטוסים במערך. במציאות אפשר לראות מגמה של החלפת כמות באיכות - יש פחות מטוסים אבל להם ביצועים טובים יותר. לכן אי אפשר לקבוע אך ורק על בסיס כמות המטוסים בעבר ובהווה את כמות המטוסים החדשים הנדרשת, אלא צריך לחשב כמויות לפי הצורך המבצעי (וגם לפי היכולת הכלכלית).

2. לא ברור מהן לדעת המחבר היתרונות של שותפה בכירה (במו של בריטניה) בתוכנית פיתוח של מטוס. הבריטים השקיעו מיליארדי דולרים בפיתוח ולא קיבלו גישה לקודים שהובטחה להם. גם המנוע של RR כניראה כבר לא יהיה. והם השותפים האסטרטגיים החשובים ביותר של ארה"ב עם חברה ביטחונית ענקית ומשולבת בתעישה ביטחונית אמריקאית כמו BAE. אפילו אם לישראל הייתה הזדמנות להצתרף כשותפה בכירה (ולא הייתה אפשרות כזאת לדעתי), בסופו של דבר היינו מקבלים את אותו F-35 בדיוק.

3. חישוב המחיר של F-35 לייצוא שנעשה בכתבה הוא לדעתי לא נכון. אם הרכישה מתבצעת במסגרת ה-FMS, העלויות דומות (אם כי לא זהות) לאלו של הצבא האמריקאי, שלא כוללים את עלויות הפיתוח (שמתוקצבים לא מרכישות אלא כהשקעה נפרדת). מי שמשלם את עליות הפיתוח בנוסף לעלויות הייצור ותוספת מחיר, אלה הלקוחות שרוכשים את המוצרים באופן ישיר מהייצרן במסגרת ה-DCS. כלומר מדובר בהחלטה מדינית. גם הסיפור של 20 F-35 במתנה תמורת הקפאת הבניה בהתנחלויות מדגים שיש אופציות.

4. הטענה ש-F-22 יקר רק בשליש מה-F-35 היא מטעה, כיוון שלא נלקחו בחשבון הוצאות הפעלה ואחזקה. אותו הדבר גם לגבי F-15SE. היתרון הגדול של F-35 בעלויות אמור להתממש במהלך כל חיי השירות שלו בגלל הפעלה ואחזקה זולים יחסית. יש גם שיקולים נוספים כמו למשל זמינות (אם זהו המונח הנכון). כלומר כמה אחוזים של הכוח זמינים כל רגע נתון לטיסה, וכמה זמן לוקח לסיים את הטיפולים שלאחר הטיסה. אם ל-F-35 יהיו נתונים טובים יותר מ-F-22, אז יהיו יותר מטוסים זמינים שיוכלו לבצע יותר משימות בהשוואה לאותה הכמות של F-22.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

AF Worries JSF Costs May Soar

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.dodbuzz.com/wp-content/themes/dodbuzz/thumb.php?src=http://www.dodbuzz.com/wp-content/uploads/2010/02/jsfcontrails.jpg&w=300&h=200&zc=1&q=80]


By Colin Clark Thursday, January 27th, 2011 5:07 pm
Posted in Air, International, Policy, Rumors
Senior Air Force leaders are growing increasingly concerned that Joint Strike Fighter maintenance and operating costs will rise far above previous estimates



Read more: http://www.dodbuzz.com/2011/01/27/a.../#ixzz1CTwW3oeB

השאלה האם המחיר של 20 המטוסים של ישראל (שעבורם כבר נחתם חוזה כזכור) יושפע משינויי העלויות בפרוייקט עד שנקבל אותם בעוד 4-5 שנים.
מקווה שלא השאירו את זה פתוח בחוזה, אחרת אין משמעות לחתימה מוקדמת (היינו הלקוח הזר הראשון שחתם חוזה).

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

כאן ומידע נוסף בבלוג של ביל סוויטמן כאן.

בקיצור נמרץ: התוכנית מתעכבת עוד קצת בגלל השינוים בתוכנית הניסוים. בלוק 3 צפוי לכל המוקדם באוקטובר 2016. לתוכנית הוקצו עוד 4.6 מיליארד דולר, מה שמביא את החריגה הכוללת מהתקציב המקורי ל-21 מיליארד דולר או 61 אחוז מעלות התוכנית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

משרד ההגנה ביקש השנה הקצבה של 113 מיליארד דולר במקום 120.3 לטובת רכש אמל"ח חדש הכולל בין היתר 32 מטוסים מדגמי A,C של שלב LRIP5 במקום 45 שתוכננו לפני הקיצוץ של גייטס מחודש שעבר.
אבל יש מי שמצא דרך מקורית לחסוך בהוצאות, מזכיר חיל האוויר לשעבר (פוליטיקאי המקשר בין חיהא"א לסנאט/נשיא) מציע לקצץ את כוח המעקב וההתראה המוקדמת של חיהא"א (AWACS, JSTARS) בטענה שהצמד F-35,F-22 יספק את הסחורה באמצעות חיישניהם המתקדמים של המטוסים (בעיקר של ה F-35) ובצורה חמקנית ויעילה יותר עמוק יותר בשטח האוייב, התקציב שיתפנה יועבר לתוכנית פיתוח ה F-35 ושידרוג ה F-22.
כתבה על כך כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נראה לי קצת בזבזני לקחת מספר מטוסי רב-משימתי בשווי >100 מיליון דולר כ"א ולהשתמש בהם רק כתחנת מכ"ם או איסוף מעופפת. הרי בזמן שכ"א טס במתאר מסוים שיכסה גזרה מסוימת, יהיה לו קשה לעשות משהו אחר. אפשר לצמצם את זה למטוס אחד עם פוד מכ"מ (שישלים את המכ"מ הרגיל של המטוס), אך עדיין- זה כלי מבוזבז. הצורך בכטב"מ חמקן גדול פשוט זועק. בכל מיקרה, יהיה צורך במרכז בקרה/פענוח בקו ראיה, או להניח שהאויב לא יודע לחסום תקשורת לווינית.

הם הולכים בעקבות האירנים שהפכו את מטוסי ה- F14 שלהם למטוסי מכ"מ והתרעה, בזכות המכ"מ החזק שמותקן בהם?...
כנראה שלאירנים בכל זאת יש את הרעיונות הטובים בעולם...

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

הרוסים הציעו את הרעיון בעבר לח"א בדמות המיג 31 כמטוס ב"א יחד עם מספר מטוסים המרושתים ביניהם.
הרעיון הזה הוא ממש לא איראני.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

עוד מספר נתונים ממסע"ת במשרד ההגנה שנערך היום בנושא תיקצוב פרויקטים עתידיים:
- F-35: טוד האריסון ממכון ממשלתי המייעץ בנושאים אסטרטגיים ותקצוב שלהם טען שקיצוצים עכשוויים בפרוייקט הם טעות כי הם מסמנים את הפרויקט ככשלון אבל מצד שני זה לא ריאלי שארה"ב תרכוש את כל ה 2400 מטוסים, לכן יש להמשיך בתוכנית עם בחינה של המצב בעוד כ 6-7 שנים ואז להחליט על קיצוץ.
- KC-X: עדיין מחפשים תקציב..
- מפציץ העתיד (B3): אושר לחיהא"א 1.7 מיליארד דולר לעיצוב פרויקט מפציץ העתיד עם אופציה לעוד 1-2 מיליארד דולר, תוכנית הפיתוח תעלה כ 16 מיליארד דולר, מחיר יחידה יעמוד על כ 425 מיליון דולר (מפציץ העתיד ראוי לאשכול משלו)
למי שיש כוח לקרוא, ההצעה לתקציב 2011 בקובץ PDF בן 82 עמודים מעניינים כאן

לקרן אור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור נראה לי קצת בזבזני לקחת מספר מטוסי רב-משימתי בשווי >100 מיליון דולר כ"א ולהשתמש בהם רק כתחנת מכ"ם או איסוף מעופפת. הרי בזמן שכ"א טס במתאר מסוים שיכסה גזרה מסוימת, יהיה לו קשה לעשות משהו אחר. אפשר לצמצם את זה למטוס אחד עם פוד מכ"מ (שישלים את המכ"מ הרגיל של המטוס), אך עדיין- זה כלי מבוזבז. הצורך בכטב"מ חמקן גדול פשוט זועק. בכל מיקרה, יהיה צורך במרכז בקרה/פענוח בקו ראיה, או להניח שהאויב לא יודע לחסום תקשורת לווינית.

להבנתי, הרעיון הוא לא להסב את ה F-35 למטוס התראה אלא להשתמש במטוסים כרב משימתיים ע"פ העניין (תקיפה, יירוט, ל"א, התראה, בקרה, קשר וכד').
אם לפרוט את זה לפרוטות, זוג מטוסים (F-22,F-35) שיצא ראשון עמוק לתוך שטח האוייב בצורה חמקנית למשימת איתור, בקרה, התראה מוקדמת, ל"א וממסר קשר, אחריו יבואו מטוסים מאותם הסוגים לדיכוי הגנ"א (SEAD), תקיפה ויירוט.
יכול להיות שזה רעיון טוב ויכול להיות שלא, הוא עוד צריך להבחן ברמה הטקטית מבצעית וברמה המערכתית.

ה B3 ע"פ בואינג

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

Officially, the $3.7 billion set aside for the “Long Range Strike” program in the Pentagon’s 2012 budget is meant simply to draw up plans for a new, stealthy heavy bomber for the Air Force — a replacement for the Cold War era fleet of long range, strategic aircraft. “It is important that we begin this project now to ensure that a new bomber can be ready before the current aging fleet goes out of service,” Secretary of Defense Robert Gates said.

http://www.wired.com/dangerroom/201...stealth-bomber/

החדשות הם שישנו פיתוח עתידי שיכלול שליטה בכטבמ"ים מהמטוס עצמו ששמטרתם להטעות מערכות נגד מטוסים המנסים לפגוע במטוס הנושא את הכטבמי"ם.

כתבה באתר דובר צה"ל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/A0AB1C02-635F-48F6-A0C1-37962D229812/0/northrop_grumman_NGB_bomber_1s_cropped_big.jpg]

בשיא זאת אילוסטרציה אומנותית

הקונגרס החליט לבטל את המימון למנוע האלטרנטיבי ל-F-35. מנוע זה מפותח ע"י "גנרל אלקטריק"
ו"רולס רויס" האנגלית. ביטול המימון יחסוך 450 מיליון דולר למשרד הבטחון האמריקאי. הביטול נעשה ברוב של 223 כנגד 198מתנגדים.

כתבת: "...ביטול המימון יחסוך 450 מיליון דולר למשרד הבטחון האמריקאי...."

ובכן החיסכון לשנת 2011 בלבד, מוערך ב- $450M. כלל החיסכון שנמסר ברשתות הטלויזיה הינו...כ- 3 מיליארדי דולאר !! ($3B)

אכן מדהים לראות את כמות הכסף שהתעשיות הבטחוניות נהגו לחייב את הממשלים הקודמים, אני מניח שימים אלו לא יחזרו בעתיד הקרוב. גייטס כידוע עוזב בשנה זו ומעניין מי יהיה היורש ובאיזה דרך הוא ילך, אם כי כבר לא נשאר איפה לקצץ אלא בכח האדם. מאמר מעניין בנושא זה ניתן לקרוא בקישור למטה.

http://www.lexingtoninstitute.org/t...nnel?a=1&c=1171

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 אכן מדהים לראות את כמות הכסף שהתעשיות הבטחוניות נהגו לחייב את הממשלים הקודמים, אני מניח שימים אלו לא יחזרו בעתיד הקרוב. גייטס כידוע עוזב בשנה זו ומעניין מי יהיה היורש ובאיזה דרך הוא ילך, אם כי כבר לא נשאר איפה לקצץ אלא בכח האדם. מאמר מעניין בנושא זה ניתן לקרוא בקישור למטה. http://www.lexingtoninstitute.org/t...nnel?a=1&c=1171

המשפט הזה לא מדויק (אני מתייחס לקטע על הסכומים שהתעשיות הביטחוניות "חייבו" את הממשל) בפריויקטים צבאים גדולים יש בוחנים מטעם המדינה שבודקים את ההתאמה בין המחיר לבין הביצוע, קשה מאוד "לחייב" סתם את הממשל, אז נכון שבכמות נשק שארה"ב מוכרת ורוכשת יש לא מעט רמאוית שנופלות בין הכיסאות. אבל דווקא בדוגמאות כאן זה די קשה לביצוע. אם הם "חייבו" משהו בתחום ה JSF רוב הסיכוי שהיה בודק ממשלתי שאישר שיש כאן אכן פעילות של החברה וההוצאה מוצדקת.

!Ya Gotta Believe

אלא לסכומים גבוהים מאד שהחברות הבטחוניות נהגו, בשנים קודמות, לחייב את הממשל כמובן בהתאם למכרזים, הסכמים וכו'. אלו סכומי עתק, שלדעתי הלא מלומדת, ניתן לשייך ל-R&D ואולי פחות לייצור עצמו.
מעניין אם ה-R&D של חלק ממערכות הנשק היה נעשה בארץ, האם זה היה מקטין את כלל ההוצאה עבור אותה מערכת.

השאלה מעניינת אם כי היא היפוטטית בעיקרה.

ראשית - ארה"ב אינה ששה להוציא פיתוח מערכתי מהסוג הזה מתחומה ומשליטתה. ומבחינתה - בצדק מוחלט!

שנית - לי לפחות לא ידוע על הימצאות יכולות ונסיון (שני מרכיבים חשובים ובלתי תלויים זה בזה) בפיתוח מנועי מטוסים מהשורה הראשונה בעולם - דווקא בישראל.... יש לזכור שגם במהלך מו"פ בסדרי גודל שכאלה מתחייבת הקמת תשתייות מלוות מחקר ופיתוח רבות, יקרות מאד, וידע שאינו מצוי בארץ לתמיכה במחקר ופיתוח מערכתי שכזה.

שלישית - בשנים האחרונות אני רואה מערכות ישראליות המופיעות בתחרויות המתקיימות בעולם, בלא ייתרון כספי ניכר (פה ושם הוא אכן קיים אבל אין להכליל) לתוצרת כחול-לבן. ההשוואה שעורכים בין שכר חוקר או מהנדס בארץ למקבילו האמריקאי למשל - אם השוואה שכזאת נעשית באופן פרטני, אינה בהכרח מביאה להבדלים משמעותיים בעלויות ובתמחירים בתעשייה

רביעית - ה"חיובים" בתמחירים כפי שציינת, אינם ירי ממותן. להוציא יוצאים מן הכלל, מערכת הבקרה התמחירית האמריקאית הינה מכונה משוכללת מאד, קשה מאד לזרוק מחירים וחיובים ללא מתן הסברים הולמים. אנו שומעים וקוראים מדי פעם על היוצאים מן הכלל. איננו שומעים על רוב התעשיות הביטחוניות שם שחלקן מחזירות כספים למשרד הביטחון, לפעמים שנים אחרי מעשה ! - הלוואי עלינו... אכן קיימים מרכיבים פוליטיים כלכליים, לאומיים, לוביסטיים, ואינטרסים אחרים התורמים לעיוות תעשייתי. בכל מקום. גם כאן בין מטולה לאילת....

לא מציון תצא תורה בנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל השאלה מעניינת אם כי היא היפוטטית בעיקרה. ראשית - ארה"ב אינה ששה להוציא פיתוח מערכתי מהסוג הזה מתחומה ומשליטתה. ומבחינתה - בצדק מוחלט! שנית - לי לפחות לא ידוע על הימצאות יכולות ונסיון (שני מרכיבים חשובים ובלתי תלויים זה בזה) בפיתוח מנועי מטוסים מהשורה הראשונה בעולם - דווקא בישראל.... יש לזכור שגם במהלך מו"פ בסדרי גודל שכאלה מתחייבת הקמת תשתייות מלוות מחקר ופיתוח רבות, יקרות מאד, וידע שאינו מצוי בארץ לתמיכה במחקר ופיתוח מערכתי שכזה. אני בהחלט מסכים שאין לנו יכולת בתחום המנועים ולא כיוונתי את הערה שלי לפריט זה או אחר. הערה שלי מתייחסת באופן כללי להרגשה שיש לי לגבי פרויקטיים אמריקאים שכמו שראינו כמעט כולם בוטלו או בגלל מחירי עתק, או בגלל חוסר התאמה למתארי הקרב שהשתנו עם השנים כמו במקרה של ה-FCS. דוגמא נוספת היא מערכת הנשק NLOS-LS, מחירו של טיל אחד במערכת זו, אמור היה להיות 300,000 $, ועם הזמן המחיר ירד ל-190,000 $ ועדיין הוא בוטל. לעומת זה ה"מנתר" הישראלי, כפי שפורסם בפורום, עולה 25,000 $ וגם אם הרב"תים שונים אין שום הצדקה להבדלים אלו במחירים. מערכת נוספת היא ההיצטיידות בנגמ"ש ה-GCV שאמור לעלות כ-10 מיליון דולר ליחידה, ולעומתו ה"נמר" שלנו שיעלה כ-5 מיליון דולר. שלישית - בשנים האחרונות אני רואה מערכות ישראליות המופיעות בתחרויות המתקיימות בעולם, בלא ייתרון כספי ניכר (פה ושם הוא אכן קיים אבל אין להכליל) לתוצרת כחול-לבן. ההשוואה שעורכים בין שכר חוקר או מהנדס בארץ למקבילו האמריקאי למשל - אם השוואה שכזאת נעשית באופן פרטני, אינה בהכרח מביאה להבדלים משמעותיים בעלויות ובתמחירים בתעשייה. ההוצאה החשובה היא לא המחיר לשעה, אלא כמה שעות מתומחרות בפרוייקט זה או אחר. האמריקאים מנסים להפעיל טכנולוגיות חדשות שאין בהם נסיון ושצריך לפתח אותם מהתחלה. תוסיף לזה ועדי עובדים חזקים, עובדים מיותרים וקיבלת הוצאה ניכרת ומיותרת. כרגע המצב השתנה וגם ה-GCV וגם המפציץ הלא מאוייש שיקרא B-3 אמורים להשתמש בטכנולוגיות קיימות על מנת להקטין מחירים ולוחות זמנים. רביעית - ה"חיובים" בתמחירים כפי שציינת, אינם ירי ממותן. להוציא יוצאים מן הכלל, מערכת הבקרה התמחירית האמריקאית הינה מכונה משוכללת מאד, קשה מאד לזרוק מחירים וחיובים ללא מתן הסברים הולמים. אנו שומעים וקוראים מדי פעם על היוצאים מן הכלל. איננו שומעים על רוב התעשיות הביטחוניות שם שחלקן מחזירות כספים למשרד הביטחון, לפעמים שנים אחרי מעשה ! - הלוואי עלינו... אכן קיימים מרכיבים פוליטיים כלכליים, לאומיים, לוביסטיים, ואינטרסים אחרים התורמים לעיוות תעשייתי. בכל מקום. גם כאן בין מטולה לאילת.... לא מציון תצא תורה בנושא. בהחלט מסכים

ציטוט:

תוסיף לזה ועדי עובדים חזקים

הדעה והצגת הנושא במאמרון הקצר הזה אכן מעניינים, אולם תמיד כדאי לבחון מי עומד מאחורי Think Tank כזה או אחר ומי מממן אותו. זהו מבחן "נייר לקמוס" לפרסומי מכונים רבים כאלה - בכל מקום בעולם. ולא רק בתחום הביטחוני... ואכן במרבית המקרים קשה מאד למצוא את הפרטים הללו.

במקרה שלפנינו, האגף ה"ביטחוני" במכון הזה ממומן רובו ככולו ע"י התעשיות הבטחוניות שאת מוצריהן הוא סוקר.

בהקשר לדיון כאן אין לכך השפעה מהותית לעמדתו של הכותב במאמר אליו קישרת אותנו - כך להערכתי, אולם ראיתי זאת לנכון להעיר במאמר מוסגר כהערת שוליים.

המטוס יימסר לחיל האוויר האמריקאי לאחר כחודש כדי שזו תתמוך בפיתוח ובדיקה של המטוס.
הטיסה נמשכה שעה מבסיס Naval Air Station Fort Worth Joint Reserve Base והושלמו בו בהצלחה כל הבדיקות שתוכננו לטיסה זו.
חשוב לציין שזהו המטוס הראשון שיהיה מבצעי בחא"א.
הוא סומן במספר סידורי 07-0744.
פרטים מלוקהיד מרטין
פרטים, תמונה וסרטון מdefence update


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp/wp-content/uploads/2011/02/f35a_af6.jpg]

פיתוח:
AF-06 המטוס הראשון משלב LRIP1 ביצע אתמול (25.02.11) טיסת בכורה.
AF-07 המטוס השני בשלב LRIP1 אמור לבצע טיסת בכורה בקרוב.
המטוסים האלה נושאים עליהם כבר את סמלי חיהא"א (טייסת 58 בכנף 33 של בסיס אגלין) עם המספרים הסידוריים AF 070744 ו AF 070745 בהתאמה.
מותקנות בהם חליפות אוויוניקה בגירסת בלוק 1.
המטוסים אמורים להמסר בקרוב לחיהא"א לבסיס אדוארדס שם יצטרפו ל 5 האחרים על מנת שיכולו להשתתף בתוכנית הפיתוח.
בקיץ 2011 הם אמורים לעבור למקום משכנם במרכז ההדרכת צוותי אוויר וצוותי קרקע של ה F-35 בבסיס אגלין יחד עם המטוסים AF-08 ו AF-09 (בהמשך תועלה סקירה מקיפה על מרכז ההדרכה על ה F-35 שתפקידו להדריך צוותים של ארה"ב וצוותים בינלאומיים שיפעילו את ה F-35).

מתחילת 2011 קצב טיסות הניסוי של כלל מטוסי ה F-35 הכפיל את עצמו לפחות לעומת 2010 (בדגם B אף שילש את עצמו כולל למעלה מ 25 נחיתות אנכיות).

מנועים:
ממשל אובמה נילחם בכל כוחו במנוע F136 מתוך כוונה לבטל את הפיתוח שלו, לכן הצליח להשיג שני דברים:
- הקיצוץ האחרון לא יכלול את המנוע F135
- בית הנבחרים הצביע על הפסקת מימון הפרויקט אולם ב GE/RR נחושים להמשיך את הפיתוח ולערער על ההחלטה

הפנטגון פירסם תוכנית התקציב לשנת 2012 ואילך, ניתן לראות בה שב 2015 לערך תוצג חבילת ההשבחה הרביעית (בלוק 4) אשר תקנה לדגם A את היכולת לשאת נשק גרעיני (פצצות B61), תהליך ההתאמה לנשק זה יחל מיד לאחר מכן.

25.02.11 AF-06 באוויר

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תמונה של תא הפצצות ב-F-35 ניתן לראות בכל תא פצצה אחת של 900 ק"ג וטיל אויר/אויר

כמה טון חימוש המטוס יכול לשאת?

טוב, השאלה הזו אומרת שהגיע הזמן לקצת מספרים (ע"פ היצרנית)

.................................................. ........דגם A........דגם B.........דגם C
אורך המטוס במטרים...............................15.67........15.61........15.67
מוטת כנפיים במטרים...............................10.67........10.67........13.11
שטח כנף במ"ר.......................................42.70........42.70........62.06
מהירות מקסימלית במאך.............................1.6...........1.6...........1.6
רדיוס טיסה קרבית בק"מ (ללא תדלוק אוויר)...1,093.........833..........1,111
טווח טיסה בק"מ (ללא תדלוק אווירי).............2,222........1,667........2,222
כמות דלק בתאים פנימיים בק"ג...................8,278.........6,123........8,958
משקל חימוש מקסימלי בק"ג.......................8,164.........6,803........8,164
מקסימום ג'י..............................................9................7.............7.5

ל AJ-47, בתמונה שצירפת ניראה המטוס AA-1 בפעם הראשונה בה עשה ניסוי טיסה עם תאי חימוש פתוחים.
כפי שציינת בתאי החימוש הפנימיים ה F-35 יכול לשאת 2 טילי א"א ו 2 פצצות (עד 2000 ליברה בדגמי A,C ועד 1000 ליברה בדגם B), שאר החימוש אופציונלי במנשאים חיצוניים מתחת לכנפיים.

וכך זה ניראה מקורב

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תמונות נוספות והפעם של ה- SDB-2 מותקן בF-22. התקנה דומה/זהה תהיה גם בF-35
מטוסי ה-F-22/35 יכולים לשאת 8 פצצות מסוג זה בכל מטוס ועדיין לשמור על החמקנות. פצצות אלו מונחות ע"י GPS בדרכן למטרה והביות הסופי יכול להיות בכל צורה שהיא. 20 מטוסים כאלו עם 160 פצצות SDB יכולים להיות גורם מאד משמעותי לכל משימה של ח"א.

קישור ל-SDB-2:
http://www.defense-update.com/produ...2_25082010.html

טייסי הניסוי התלוננו על הקסדה המיוחדת של המטוס שאינה מתפקדת כהלכה, דבר זה היה אחד הנושאים שרוברט גייטס הודיע עליהם כטעונים שיפור.
חברת VSI היצרנית הודיעה שהתחילה מקצה שיפורים אשר חלקם כבר יושם וניבדק בהצלחה בטיסת המטוס AF-06 בשבוע שעבר.
מאחר ולמטוס אין תע"ל, זוהי קסדת הטיס הכי מורכבת שקיימת כיום אשר קולטת נתונים מחיישנים רבים במטוס ומציגה אותם לטייס.
התקלות באו לידי ביטוי בהתנגשות נתונים, השהייה בהצגת המידע ואי דיוק במערכת העקיבה במבט אחר מטרות.

רוברט גייטס גם הודיע בינואר האחרון שדגם B ייכנס לתקופת מבחן של שנתיים ואז יוכרע גורלו.
מאז ארבעת מטוסי דגם זה סוגרים פערים בקצב מסחרר.
המטוס BF-02 עבר בשבוע שעבר את הטיסה ה 100 שלו כשחלק נכבד מהכמות הזו נעשה ב 2011 וזה כולל נחיתות אנכיות, נחיתות קצרות ובדיקת מתארי נחיתה על נומ"ט מתוך כוונה להתחיל ניסויים על הנומ"ט USS Wasp כבר בקיץ הקרוב.
במארינס הוחלט להתחיל להצטייד במטוסים כבר ב 2013 על מנת לרכוש כשרות מבצעית ב 2014 כשהם מצויידים בתוכנה בלוק 2 בלבד לעומת חיהא"א והצי שמעוניינים בקליטת המטוסים עם התוכנה בלוק 3 אי שם ב 2015.

ה BF-02 במהלך הניסויים האחרונים (שימו לב לסימון הירוק מתחת לתא הטייס שלא הופיע בעבר, רזולוציה גבוהה כאן)



נתוני גירסת בלוק 1 (נימצאת רק במטוסי BF-04,AF-04,AF-06,AF-07) ובהדרגה מותקנת בשאר המטוסים הטסים


נתוני בלוק 2


סירטון קצר מאת היצרנית

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"רוברט גייטס גם הודיע בינואר האחרון שדגם B ייכנס לתקופת מבחן של שנתיים ואז יוכרע גורלו.
מאז ארבעת מטוסי דגם זה סוגרים פערים בקצב מסחרר."
זה בהחלט נכון. ב-Lexington Institute התפרסמו שני מאמרים בנושא זה ונראה שהמטוס יגיע בעוד חודשיים לעמידה בלוח הזמנים המקורי. הבעיות בחלקן כבר נפתרו ועל השאר יתגברו בקרוב. גם נושא המחיר, שהדאיג הרבה אנשים, לא יהיה בעיה והמחיר יהיה באיזור המחירים של מטוסי הדור הרביעי כלומר כ-65 מיליון דולר ליחידה. אחד הדברים שנאמרו במאמר הוא שהיכולת של המטוס לא טמונה ביכולת התמרון, כמו בF-22, אלא יותר בהקשר של המערכות האלקטרוניות של המטוס.

http://www.lexingtoninstitute.org/s...ging?a=1&c=1171


http://www.lexingtoninstitute.org/f...p-up?a=1&c=1171

Lockheed Shops For JSF Helmet Alternatives



http://www.aviationweek.com/aw/gene...1/03/04/02.xml&
headline=Lockheed%20Shops%20For%20JSF%20Helmet%20A lternatives&channel=defense

וחשבתי שאלביט הייתה אמורה לייצר את הקסדה.

חברת VSI, יצרנית הקסדה הנוכחית, הינה חברה בבעלות משותפת של אלביט-מערכות ארה"ב ו- Rockwell Collins האמריקאית.

link

אתמול (04.03.11) ה AF-07 שהוא מטוס LRIP1 השני ביצע טיסת בכורה בה ניבדקו מאפייני טיסה בסיסיים והתנהגות המנוע.
כאמור במהלך החודש הבא המטוסים AF-06, AF-07 יועברו לבסיס אדוארדס על מנת שיצטרפו לתוכנית הפיתוח, תפקדים יהיה לבדוק מערכות נשק המתאימות למחשב המשימה שלהם מגירסת בלוק 1.

חיהא"א חשף השבוע בבסיס WRIGHT-PATTERSON את מחשב העל Cray XE6 אשר לטענתם מהווה שחקן חיזוק משמעותי בתוכנית הפיתוח של המטוס ובשידרוג הרפטור.
המחשב קיבל את השם "רפטור" [כתבה]

צילומים מאתר היצרנית:

04.03.11: AF-07 באוויר בפעם הראשונה


28.02.11: AF-06 לקראת נחיתה בטיסה השניה שלו (מחזירי אור ירוקים??)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ישראל שוקלת לדחות את אספקת מטוס הקרב אף-35 כדי לקבל דגם מתקדם יותר:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1219364.html

ציטוט:

ציטוט:

קיים החשש שתמורת כ-100 מיליון דולר למטוס, חיל האוויר יקבל פלטפורמה שאין בה את כל היכולות המתקדמות המפותחות עבורה.

נשאלת שוב השאלה האם העיסקה הזו כדאית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 ישראל שוקלת לדחות את אספקת מטוס הקרב אף-35 כדי לקבל דגם מתקדם יותר: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1219364.html ציטוט: נשאלת שוב השאלה האם העיסקה הזו כדאית.

אפשר לשאול את ירמיהו הנביא..רק הוא ידע...
לי נראה סביר, אכן יש כאן סיכונים אבל מחיר הטעות בהם קטן.
מחיר הטעות בסצנריו שבו היינו צריכים לקנות את המטוס ולא קנינו הוא ענק..
זאת בהתחשב כמובן באלטרנטיבות של מה שאפשר לעשות עם הכסף...
אם היה אפשר להשקיע אותו בחינוך או ברפואה הדילמה היתה בעיני יותר גדולה...

!Ya Gotta Believe

טוב-זה שייך לויכוח עתיק היומין בנוגע להקמת חיל טילים טקטי ואסטרטגי
מבוסס פלטפורמות יבשתיות ניידות וימיות - על חשבון חיל האויר.

עד היום לא ברור לי מדוע צריך לשלוח מטוס למשימה מורכבת ומסוכנת לחיסול מטרה נייחת,
כאשר אפשר לשגר את אותו הטיל שהמטוס משגר, ממשגר קרקעי נייד או ימי.
במלחמה הבאה כנראה שמטוסי חיל האויר ישארו זמן לא קצר על הקרקע בשל הפצצת הבסיסים ע"י רקק"ים.
חטיבה ניידת של כלים שיכולים להיות פזורים ברחבי הארץ ולשגר טילים טקטיים דוגמאת LORA וכן נשק משוטט, יקשה יהייה להשבית באמצעות מתקפות רקק"ים וטקקי"ם..

אתה יודע מה הטווחים של ה LORA? אתה יודע מה משקל הרש"ק של הטיל? במה כבר תוכל לפגוע? באיזה מטרות? בטילי הסקאד שבצפון סוריה?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

http://en.wikipedia.org/wiki/LORA_%28missile%29

רק לא ענית על השאלה המשמעותית.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

עם מדברים על מצב בו מטוסי חה"א משותקים בגלל נפילת טילים על מסלולי הטיסה(תרכיש לא סביר אבל אפשרי)אז כך לפחות תשאר לישראל יכולת חלקית לתקיפת מטרות מרוחקות,איזה מטרות?זה תלוי בסוגי הרש"קים שפיתחו לטילים אלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 טוב-זה שייך לויכוח עתיק היומין בנוגע להקמת חיל טילים טקטי ואסטרטגי מבוסס פלטפורמות יבשתיות ניידות וימיות - על חשבון חיל האויר. עד היום לא ברור לי מדוע צריך לשלוח מטוס למשימה מורכבת ומסוכנת לחיסול מטרה נייחת, כאשר אפשר לשגר את אותו הטיל שהמטוס משגר, ממשגר קרקעי נייד או ימי. במלחמה הבאה כנראה שמטוסי חיל האויר ישארו זמן לא קצר על הקרקע בשל הפצצת הבסיסים ע"י רקק"ים. חטיבה ניידת של כלים שיכולים להיות פזורים ברחבי הארץ ולשגר טילים טקטיים דוגמאת LORA וכן נשק משוטט, יקשה יהייה להשבית באמצעות מתקפות רקק"ים וטקקי"ם..

אני לא נגד חיל טילים טקטי, כדי לא לשים את כל הביצים בסל אחד, אבל לכל שאלה כאן שאתה לא מבין יש אחת משתי אופציות: או שהשאלה נכונה ויש לה תשובה ברורה מדוע עדיף שזה ישוגר מהאויר או שהמידע לא נכון ולכן השאלה לא רלוונטית...
שאלה אליך, מכיוון שלא עסקתי בזה ואני רואה שאתה די מבין בעניין, איזה רק"ק בדיוק ישבית את בסיסי חיל האויר? מעניין אותי.

!Ya Gotta Believe

יש כאן מומחים גדולים ממני כמו טל ענבר וטייס המכנה עצמו בכינוי emile-a שיוכלו לספר
לך על רק״ק איראני בשם פתאח 100 , על רק״ק בשם m 600 (שניהם מונחי gps) וכמובן
טילי סקאד משלל דגמים ואולי גם שיהאבים וזה כמובן רק מה שאנחנו יודעים.
ועוד לא דיברנו על טילי נ״מ מתקדמים....

על טיל קרקע קרקע נייד יש פחות איומים מאשר על מטוס קרב שצריך להכנס לאזורי אמ״ט
ולסכן טייסים.
זכור שחלק מהנצחון הוא תודעתי וטייס בשבי חיזבאללה הוא מכה מוראלית קשה...
לעומת זאת, לורה שהושמד באויר (ואין כיום לאויבים דרך ליירט טילים) לא ממש מפריע.

אגב, מעניין אם חיל האויר שנזהר מאוד מלסכן את מטוסיו היקרים ,יסתכן בהוצאת מטוסים לגיחות מבסיסם מופגזים כאשר באויר יש הרבה חתיכות ברזל מעופפות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 יש כאן מומחים גדולים ממני כמו טל ענבר וטייס המכנה עצמו בכינוי emile-a ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 ועוד לא דיברנו על טילי נ״מ מתקדמים....

טילי נ"מ שמשביתים בסיסים של חיה"א?
כדאי שמהר מאוד ננחית את כל הבסיסים המעופפים שלנו אם כך...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ובנוגע לנ"מ - תקרא היטב ותבין למה התכוונתי.

אגב, חיל טילים טקטי לא מבטל את חיל האויר - עדיין תדרש עליונות אוירית ועדיין ידרשו אמצעי מודיעין
מוטסים כדי לספק מטרות ומודיעין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 ובנוגע לנ"מ - תקרא היטב ותבין למה התכוונתי. אגב, חיל טילים טקטי לא מבטל את חיל האויר - עדיין תדרש עליונות אוירית ועדיין ידרשו אמצעי מודיעין מוטסים כדי לספק מטרות ומודיעין.

ואולי גם מישהו שיודע לפגוע במטרות ניידות? או שאת זה גם הפחאח 100 הכל יכול יודע לעשות?

!Ya Gotta Believe

בוקר טוב

1. כפי שרשמתי במקור, הכוונה היא מטרות נייחות
2. מכיר דלילה וחימוש משוטט ? במלחמת לבנון השניה פורסם שנעשה שימוש בנשק כזה נגד מטרות ניידות.

אני חוזר ואומר שוב, אני לא בעד לבטל את חיל האויר, אני כן בעד לבנות זרוע נוספת יבשתית ניידת וימית
שתעבוד צמוד עם חיל האויר אבל תיקח גם חלק ממשימותיו.

מכל הטיעונים שהעלו כאן, לא השתכנעתי שיש יתרון כלשהוא בשליחת מטוס להפצצת מטרה נייחת (למשל שדה תעופה ממוגן, תחנת חשמל, בונקר וכדומה)
בעלת זמן חיות מטרה ארוך, במקום לשגר טיל ממשגר קרקעי נייד (או ימי) מבלי לסכן מטוס ומבלי
צורך במעטפת מבצעית של ל״א ואמצעים נוספים.
כמובן שכן ידרש סיוע אוירי (לווין, מל״ט, מטוס תצפית שצופים ממקוןם בטוח יחסית ומספקים מודיעין)
וכמובן שמשימות קלאסיות של עליונות אוירית, הפצצת מטרות ניידות או בעלות זמן חיות מטרה קצר,
מודיעיו, ל״א ותקשורת , יצריכו פלטפורמות אויריות (חלקן הגדול לא מאוייש).

אגב, נדמה לי שחלק מהמודיעין כגון הערכת תוצאות תקיפה, ניתן להשיג באמצעות אמל״ח משוטט.