לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-03-2011, 10:54
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
חייבים לוותר על חשמל המופק מכורים גרעיניים

כשקרה האסון בטשרנוביל, אמרו שזה קורה רק אצל הרוסים.

עכשיו זה קרה גם אצל היפנים, למרות שאצלם אמצעי הזהירות והקפדנות מהכי מעולים בעולם. נכון שהיה שם רעידת אדמה, אבל רעידת אדמה יכולה לקרוא בכל מקום.

נכון שאף אחד עדיין לא מת ביפן מקרינה, אבל הבעייה של קרינה שהוא הורג לא רק את המתים, אלא גם את החיים.

ואיך יפיקו חשמל? עדיין לא מיצו את כל שאר הטכנולוגיות הקימות, ואפשר להשקיע בהם:
עוד...
http://www.themarker.com/tmc/articl...0100218_1150456
ציטוט:

"ארגוני הסביבה ממומנים בידי סעודיה, האוניברסיטאות נקנות בכסף כדי לעכב מחקרים, והתקשורת מסיחה את דעת הציבור מהתלות המסוכנת בנפט"
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 15-03-2011 בשעה 11:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 15-03-2011, 17:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "חייבים לוותר על חשמל המופק מכורים גרעיניים"

אתה יכול להרחיב בבקשה, במסגרת המומחיות שלך לבטיחות גרעינית ואנרגיות חליפיות כמובן...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 16-03-2011, 08:39
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
הפתרון המיידי הוא דלק ביולוגי-צמחי. טכנולוגיה שקיימת מאז 2005
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "רעיון מצויין. אני מציע גם להפיק חשמל מאצות. נכון, זה לא רעיון שנבדק אי פעם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
החשמל הזה הוא גם בעל משמעויות ביטחוניות בינ"ל מרחיקות לכת - הוא מחליש את כוח המיקוח של גרורות-האסלאם למיניהן....


ראה קישור הבא:
http://www.themarker.com/tmc/articl...0100218_1150456
ציטוט:

רק כ-5% מהנפט משמש בעולם לייצור חשמל ■ הטיעון כי "חשמל ירוק = עולם ללא נפט" הוא אשליה ■ ארה"ב מפיקה באמצעות נפט רק 2% מתצרוכת החשמל שלה ■ יוסי הולנדר: "ארגוני הסביבה ממומנים בידי סעודיה, האוניברסיטאות נקנות בכסף כדי לעכב מחקרים, והתקשורת מסיחה את דעת הציבור מהתלות המסוכנת בנפט"


ציטוט:

"ארגון הוועידה העולמית להבטחת המזון התאפשר הודות לתרומתה הנדיבה של ממלכת סעודיה", נכתב שם, לאחר שזו תרמה לוועידה כ-2.5 מיליון דולר - עם או בלי קשר לכך שהארגון הבינלאומי הוא אחד הקולות האופוזיציוניים לקידום פיתוחם של תחליפי נפט ביולוגיים.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3832326,00.html
דלק ביולוגי: האם התירס יגלגל את העולם

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3142351,00.html
ציטוט:

המצאה בגרמניה: דלק למכוניות מחתולים מתים
פורסם: 15.09.05, 00:22
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 16-03-2011 בשעה 09:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 18-03-2011, 08:22
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "לא הבנתי במה מדובר"

אני אנסה לחפש את הוידאו הזה ואתן לך קישור לוידאו של אותו רכב. (קשה למצוא אותו,כי הוא צולם בשנת 78)
בכל מקרה הפליטה של אותו רכב היא אדים שאפשר לנקות אתם את המשקפים לראיה או שמש מהאגזוז של הרכב וזה היה כבר בשנת 78!

בכל מקרה קיים רכב לא מזהם מודרני שתוכל לראות אותו ב top gear עונה 12 פרק 7.(בסוף הפרק מדברים עליו.)
יש כמובן עוד פיתרונות שחברות הנפט דאגו לקבור מתחת לאדמה היטב כמו אותו מנוע שעושה אחד ל 40,אך נעלם כמו שהופיע.

אובמה ומנהיגים אחרים בעולם שטוענים שהם חביבי הסביבה,לא באמת אוהבים אותה,כי הם נכנעים ללחץ פוליטי מצד חברות הנפט באופן קבוע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 18-03-2011 בשעה 08:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 16-03-2011, 18:03
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ווינט הוא לא מקור לידיעולת על חדשות רגילות ואתה מביא אותו כמקור לחדשות מדע?:)
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "הפתרון המיידי הוא דלק ביולוגי-צמחי. טכנולוגיה שקיימת מאז 2005"

ביו-דיזל (בהקשר הזה, הכוונה לאתנול) מתירס הוא יקר להחריד. הסיבה היחידה לשימוש הרב בתירס
לאתאנול, הוא הטבות מס מופרעות שמקבלים מגדלי התירס בארה"ב - בעיקר מאייווה, שהיא מדינה חשובה
ביותר, בהיותה המדינה הראשונה שבה נערכים הפריימריס לנשיאות בכל ארבע שנים...
ביו-דיזל מסוכר הוא זול בארה"ב, ובברזיל (שהיא גדול מגדלי ויצרני הסוכר בעולם) אכן יש משקל אמיתי
לאתאנול. אלא מה? השטח העצום הנדרש לגדל כמות גידולים שתספק דלק, הופך את זה ללא-ריאלי, בכל
הנוגע לראיית הביו-דיזל כפתרון אמיתי להחלפת דלק המאובנים...

אני מאוד מקווה שיימצא יום שבו נזכה למקור אנרגיה מתחדש, זול ונקי - אבל היום הזה עוד לא כאן. כל
תחנת כוח גרעינית שנסגרת, זה עוד כסף לסעודים ולאיראנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 15-03-2011, 21:10
  mc2 mc2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.10
הודעות: 177
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "חייבים לוותר על חשמל המופק מכורים גרעיניים"

בדיוק כמו שהפסקנו לנסוע במכוניות אחרי התאונה הנוראית ההיא (בחר תאונה כלשהי, ועוד אחת ועוד אחת ועוד אחת...)?

לפי הדיווח האחרון של TEPCO, מפעילת הכור בפוקושימה, אף אחד ממכלי הלחץ לא נפרץ. כלומר גם אם חלה התכה חלקית של ליבת הכור היא עדיין מוכלת בתוך מכל הלחץ. מכל הלחץ הזה מוכל בתוך בניין בטון שגם הוא לא נפרץ והוא מוכל בתוך בניין שדווקא (לפחות בשני כורים) נפרץ. בכל הכורים בוצע SCRAM, כלומר הופסקה תגובת השרשרת של האורניום, ומה שמתמודדים איתו (בהצלחה חלקית מאוד) זה תגובות התוצרים שלא ממשיכות הרבה זמן.

בצרנוביל ליבת הכור הותכה, נחשפה לסביבה (מכל לחץ נפרץ והמבנים שמסביב גם כן) והליבה בערה יחד עם מוטות הגרפיט שבה. והכול כתוצאה מתרגיל שנועד לדמות מצב חירום דומה למה שבפועל קרה בפוקושימה (כיבוי חירום כשלא כל המערכות הרגילות שמישות).
איפה צ'רנוביל ואיפה התאונה ביפן.

אבל אני לא רוצה להפריע לאף אחד לרוץ במעגלים ולצעוק שהשמיים נופלים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-03-2011, 08:31
צלמית המשתמש של Gumble
  משתמש זכר Gumble Gumble אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.08
הודעות: 3,441
אני מבין שדובר החברה להגנת הטבע צופה הדוק בסאוט פארק
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי mc2 שמתחילה ב "הזכרת לי, מי שחשב שמשכב זכר..."

ציטוט:
הסימנים כבר כאן
בני האדם מכלים את כדור הארץ שלנו. הם, סליחה, אנחנו - סוחטים את משאבי הקרקע עד תום, מנצלים את מקורות המים גם כשלא צריך, קודחים לליבו של כדור הארץ בשביל עוד טיפת נפט, חופרים במעמקי האוקיאנוסים כי אולי יש שם מעט גז, כורתים יערות שלמים בשביל העץ, הורסים ערכי טבע מיוחדים במחי יד ומחסלים שטחים פתוחים בהיקפים עצומים.

כל זה נעשה מבלי לחשוב לרגע על ההשלכות של כל הפעולות האלה על כדור הארץ. ולמה? כי זה אפשרי, כי זה קל, כי אין מי שיעצור את זה, כי הכסף חשוב כיום לאנשים יותר מערכי הטבע, יותר מבעלי החיים, יותר מהנופים המדהימים, יותר מהכול.

ואולי, רק אולי, לכדור הארץ פשוט נמאס מזה והוא החליט להראות לנו מי פה באמת הבוס, מי היה פה לפנינו ויישאר הרבה אחרינו. ואם נמשיך כך, אולי יבוא יום, ואולי כדור הארץ יגיד: 'די, עד כאן, עכשיו באמת הגזמתם. ניסיתי להזהיר, שלחתי התראות, חיכיתי בסבלנות שתשתנו ותתחילו להתייחס אלי בכבוד, אבל לא, אתם בשלכם, לא רק שלא שיניתם את דרככם - משכתם להתעלל בי, יום אחרי יום. לא עוד. עכשיו תלמדו לקח'.


מה שכתוב כאן זה אחד לאחד הפרק עם הכינים
http://www.southparkstudios.com/ful...03-lice-capades
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 16-03-2011, 00:40
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,435
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "חייבים לוותר על חשמל המופק מכורים גרעיניים"

בניגוד לתגובות האחרות באשכול, בכל העולם שוקלים מחדש את הפעלתם של כורים גרעיניים.
בגרמניה למשל נסגרו בכפיה מספר כורים שזמן בנייתם מלפני 1980. (ואני מניח שהסיבה לכך נעוצה בכך שמערכות הבטיחות שלהם מיושנות יותר).

האסון ביפן הוכיח כי בתנאים קיצוניים יכול כור לייצר אסון שיהיה קשה מאוד להתאושש ממנו. והשאלה היא עד כמה ניתן להבטיח כי הפעלה מתמשכת של כורים גרעיניים, ויהיו מערכות הבטיחות שלהם טובות ככל שתהיינה, לא תגרור אסון דומה במקרה של תרחישים קיצוניים, שהוכח כאמור שהם יכולים להתממש. אני גם מניח שאיש ביפן לא חשב שמערכות הבטיחות יקרסו באופן טוטאלי כפי שאכן קרה. (אני מודע לכך שהם תפקדו בהתחלה והפסיקו את תהליך הביקוע אך לאחר מכן קרסו על מערכות המשנה שלהם, ורק פעולות יאוש כמו הזרמת מי ים מנעו לפחות באופן חלקי את התכת הליבות).

ישנם כיום מקורות אנרגייה חלופיים שדורשים אמנם השקעה רבה בטרם יבשילו, אך גם פיתוח האנרגייה הגרעינית דרש השקעה לא פחותה ותחזוקו דורש השקעה נוספת שאף היא אינה מבוטלת, ובודאי רק תגבר לנוכח האסון הנוכחי שמתברר כקטסטרופלי בכל קנה מידה.

אני מניח שבכל מקרה אסון זה יהווה קטליזטור בכל מה שקשור לפיתוח מקורות אנרגייה חלופיים.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 16-03-2011 בשעה 00:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 16-03-2011, 11:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "בניגוד לתגובות האחרות באשכול,..."

איזה אסון? אתה יודע מה רמת הקרינה המדוברת? משך הקרינה? אתה מודע לכך שהזרמת מי ים אינה פעולת יאוש אלא חלק מהסד"פ במקרה של סכנת התכה? אתה אמת חושב שאף אחד לא תכנן והתכונן למצב בו תהיה קריסה? אתה מודע לכך (לדוגמה) שאי אפשר להפסיק את הביקוע?
מדובר בדמגוגיה מאלף ועד תו, ואתה אוכל אותה מלוא הסיר - היה כבר מי שאמר, שב-40 שנות פעולת תחנת כוח פחמית, האזרחים סביבה ספגו הרבה יותר קרינה...

ואגב, אתה מסוגל, לדוגמה להשוות את הדליפה המדוברת לצ'רנוביל? הניסויים הגרעיניים ב-white sands? הירושימה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 16-03-2011 בשעה 12:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 16-03-2011, 13:46
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,435
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "איזה אסון? אתה יודע מה רמת..."

א' אף אחד עוד לא יודע כיצד זה יגמר.
ב' פינוי של מאות אלפי אנשים בטווחים שונים שאיש אינו יודע מתי יוכלו לחזור לבתיהם הוא אסון מבחינתי.
ג' כאשר יש קרינה במי ברז במרחק של 50 מייל מהמקום יש לכך משמעות. (cnn)
ד' הזרמת מי ים היא פעולה של יאוש מכיון שישנם אפקטים שונים המונעים הפעלה עתידית של האתר לאחר מכן. (אני מסתמך על כתבה שקראתי ביאהו בעניין ואינני מתמצא מעבר לכך בתחום הגרעיני. אוכל לציין קישור אם תרצה בכך).
ה' האם אתה יודע מה משמעותה של העלייה ברמת הקרינה? האם תוכל להרגיע את מיליוני האמהות? האם ברור לך שלא תהייה עלייה בשכיחות מקרי הסרטן בקרב האוכלוסיות שנחשפו ויחשפו לקרינה זו.
ו' תהליך הביקוע העיקרי של האורניום הופסק מיד. הביקוע שלא ניתן להפסיקו הוא של תוצרי המשנה בלבד. מעבר לכך אינני מבין מה הנקודה שלך בכך שלא ניתן להפסיק את הביקוע, זה ממש לא מנחם איש.

ציטוט:
  • The chain reaction halted within a few seconds of the earthquake at all the nuclear reactors in Japan, including those worst affected, as they automatically shut down: control rods made of boron were inserted into the fuel, absorbing the neutrons.
  • However the natural decay of the radioactive materials in the reactor core continues to produce heat, called decay heat, which falls to a quarter of its original level in the first hour, and then disappears more slowly.
http://au.news.yahoo.com/world/a/-/...clear-reactors/

מעבר לכך אני מניח שגם אתה עוקב אחרי החדשות לפחות כמוני, ואינני הראשון המשתמש במילה אסון. טענתך שמדובר בדמגוגיה ראויה לבחינה רצינית, אך זו לא דמגוגיה שלי אלא של שורה שלמה של גורמים בכל העולם.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 16-03-2011 בשעה 13:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 16-03-2011, 14:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "א' אף אחד עוד לא יודע כיצד זה..."

זה לא מפתיע בהתחשב בהתייחסות של כלל הגורמים לנושא הגרעין משנות השישים ואילך - ההצגה היא היסטרית תמיד, והיחס הוא דמוני.
CNN אומרים שיש קרינה במי ברז בטווח 50 מייל? כמה קרינה הם אומרים? אתה יודע שבמים שאתה שותה כיום יש קרינה? אתה יודע שבבית שבו אתה גר יש רמה קבועה של קרינת רקע?
תשים לב - לא מציינים מספרים, למרות שנמסרו כאלה, וכשהם צויינו, דובר ברמות נמוכות להפליא (עצמת קרינה של CT בענן הקרינה הראשוני).ומצד שני - כלל ה"מומחים" לא יודעים דבר לגבי מה שקרה בפועל בכור, למעט מה ששוחרר ע"י הממשלה היפנית. מה נפגע? איזה מנגנוני הגנה נקבעו? מה היה הסד"פ?

זה שעושים צעדים מקדימים - אומר משהו לזכותה של מדינה, לא אומר שום דבר לגבי חומרת המצב.

עכשיו, בא נדבר על עובדות יבשות - כור שהוקם בטכנולוגיה של שנות ה-60, ספג גלי צונאמי מרעידת אדמה בעצמה 8.9 בסולם ריכטר, בחוף תלול (מה שמונע ספיגה של האנרגיה המדוברת ע"י החוף - מדובר), ובכל זאת, הליבה לא נפרצה ומגנוני ההגנה פעלו כשורה - וזה, אגב, כולל הצפה במי ים (שיכול היה להיות מופעל כצעד מנע!). אסון בסגנון צ'רנוביל לא קרה כאן, וסביר שכבר לא יקרה יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 16-03-2011, 14:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי mc2 שמתחילה ב "קרינת רקע? כל הזמן? למה אף..."

ויותר חשוב - האם מדובר בזיהום מתמשך (מקור שממשיך לפלוט מזהמים) או שבפליטה חד פעמית.

ואגב - כדאי לפרט לגבי TMI: http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 16-03-2011, 23:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי mc2 שמתחילה ב "יש לינק?"

,צטערת...

fMRI משמש הרבה חוקרים בנסיון לכמת רגשות, קוגניציה ופעילות מוחית בתגובה לגירוי. אחת הבעיות הבוערות במחקר הזה בפרט, אבל במחקר ביולוגי בכלל, היא אי ביצוע בקרות נאותות ועיוות של הנתונים באמצעות מבחנים סטטיסטיים לקבלת תוצאה רצויה.
במקרה של fMRI צריך לזכור מה הוא עושה - הוא מודד שינויים ברמת החמצן באיזור מסויים וזה מיוחס לזרימת דם מוגברת.
מכאן התגלגל כדור שלג שמניח מראש שכל שינוי שנראה הוא תוצאה של פעילות מוחית, ואם יש גירוי, הוא תוצאה של גירוי.
מה שהחוקרים האלה עשו זה להראות שני דברים:
1. יש הרבה מקרים בו אין כיול נכון, ולא מתחשבים כראוי ברעשי רקע שנובעים מפעילות טבעית, או מתהליכים פיזיקליים נורמאליים ברקמה מתה ונרקבת (כמו לדוגמה פריצת תאים שתביא להתפשטות של דם, או חמצון רקמות פשוט).
2. יש הרבה מאוד מקרים של שימוש לא נאות במבחנים סטטיסטיים על המידע.

מכיוון שהטכניקה הזו היא רגישה מאוד, ומייצרת מידע תמיד, צריך להזהר מאוד בהפעלה שלה. אחרי שהפוסטר הזה פורסם, הבדיחה הנפוצה אצל אנשי ההדמיה המגנטית שאני מכיר (NMR, MRI) היתה שבסיום התואר, אנשי ה fMRI מקבלים מטאטא, כובע מחודד, סיר ענק וקופונים לקניית קשקשי דרקון וקרן של חד קרן....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 16-03-2011, 14:40
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "א' אף אחד עוד לא יודע כיצד זה..."

אגב, כרגע מדובר על רמת קרינה שהיא פי 1000 נמוכה יותר מצ'רנוביל, ומעט גבוהה יותר (בשעה) מהרף העליון לרמה הבטוחה לאדם ליום. צריך לציין שרק עכשיו פונו צוותי העבודה מהכור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 17-03-2011, 10:43
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,435
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אגב, כרגע מדובר על רמת קרינה..."

למיטב הבנתי איש אינו משווה את המצב הנוכחי לצ'רנוביל, החשש הוא מהמצב המתפתח העלול להגיע לאסון בהיקף של צ'רנוביל. צריך גם לזכור שטוקיו קרובה יחסית לאיזור הכורים ובאם יפרוץ קיטור גרעיני מהם הקרינה כן תגיע לשם מה שיפגע אנושות במיליוני אנשים ויפגע גם בכלכלת יפן. כאמור לעיל איש עדיין אינו יודע כיצד זה יסתיים. כמו כן גורמים מקצועיים מאוד בעולם מתבטאים בשפת יום הדין. (יתכן כאמור שהם מגבירים את הפאניקה של בצדק, אין לי כלים לשפוט זאת).

דוגמה מהבוקר:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4043546,00.html

יו"ר נציבות פיקוח הגרעין של ארה"ב, גרגורי יז'קו, אמר בשימוע בבית הנבחרים כי הבריכה, שבימים כתיקונם אטומה לאוויר הפתוח, נפגעה ככל הנראה בפיצוץ שאירע בכור אתמול, "התייבשה לגמרי", והדבר מעורר חשש חמור מפני התכה מלאה של המוטות ודליפת קרינה רדיואקטיבית בעוצמות גבוהות בהרבה מאלה שנמדדו עד-כה. התכה שכזו עלולה בין היתר להוביל לפיצוץ אשר יגרום לנשורת רדיואקטיבית בשטח רחב יותר, יפן הרשמית מכחישה את דבריו של יז'קו.
ע"כ ציטוט.

גם מה שקרה עד כה למשל שיתוקה של טוקיו למשך תקופה (שאיש אינו יודע כמה זמן תארך) הוא בלתי סביר מבחינתי. אינני מומחה בתחום אבל אציין כי בהתאם למה שקראתי החשיפה לקרינה אינה סוף דבר. למשל משך החשיפה קובע וגם חשיפה ממושכת לרמות קרינה נמוכות עלולה להזיק. כמו כן אינו דומה חשיפה לקרינת רנטגן לחשיפה לחלקיקי פלוטוניום (אחד הכורים הוא כור פלוטונים ואני מודע לכך שכרגע לא נפלט ממנו חומר זה) שנבלעים באיברי הגוף וממשיכים לחשוף אותו לקרינה מתמשכת גם כאשר רמתה נמוכה. אציין עוד שעד כמה שהבנתי נכון עובדי הכור מסכנים את חייהם למען העם היפאני.

לסיכום אני חושב שעדיין לא ניתן לשפוט את היקף האירוע את השלכותיו ואת תוצאותיו, אבל ללא ספק הוא ישנה את ההתייחסות לאנרגיית הגרעין בעולם גם אם ישאר במתכונותו הנוכחית.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 17-03-2011 בשעה 10:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 17-03-2011, 13:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "למיטב הבנתי איש אינו משווה את..."

*1. איך לדעתך נפלטה קרינה ממתחם הכור כרגע, אם לא ע"י קיטור?
2. אתה מדבר על פגיעה במליוני אנשים - בכמה אנשים פגעה התאונה בצ'רנוביל?
3. אתה מודע לעובדה שבאיזור הירושימה ונגסקי, שספגו נשורת רדיואקטיבית (כולל מפצצת פלוטוניום אחת), ברמה חמורה הרבה יותר לא נפגעו מליונים?
4. מהמקורות שאתה קורא, מהי רמת הקרינה כרגע בכור, בהשוואה לאסון אמיתי כמו צ'רנוביל, ובהשוואה ליום-יום. סתם להשוואה, את הכור פינו מעובדים כאשר רמת הקרינה לשעה היתה שווה לרף העליון הבטוח ליום לאדם - רמת הקרינה בצ'רנוביל היתה גבוהה פי 1000.
5. כן, התסריט שכולם חוששים ממנו זה תגובת שרשרת בלתי נתנת לריסון כתוצאה מאובדן נוזל קירור והתכה. אנחנו לא שם, ואין אף אחד חוץ ממי שרואה את הנתונים שיכול לומר משהו בצורה אמינה. *

באופן כללי - אני לא צריך להזכיר לך את הצורה שבה התקשורת המודרנית פועלת. תחשוב שמדור בכתבה על פעילות צה"ל בעזה, ותפעיל את אותם מסננים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 17-03-2011, 23:14
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,435
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "*1. איך לדעתך נפלטה קרינה..."

באופן כללי אני מסכים אתך שהתקשרות בודאי מדגישה נתונים וחלקי עובדות בהתאם לצרכיה הפופוליסטיים. מה שבכל אופן מטריד אותי הוא התרשמותי מהתבטאויותיהם של גורמים מקצועיים אמינים שיש כאן סיכוי לקטסטרופה.

בנוגע לנקודות שהעלת:
1 במידה ותתחולל התכה של ליבת הכור של מוטות משומשים יכלול קיטור זה חלקיקים בכמות גדולה יותר, או של רכיבים הרסניים יותר, שכרגע לא נפלטים או שנפלטים בכמות קטנה מאוד. כמובן שיתכן פיזור נוסף כתוצאה מפיצוץ. כאמור אינני מתיימר להיות מומחה בתחום ובודאי שאיני מכיר את מגוון התרחישים, אני ניזון מההתבטאויות הנ"ל.
2 ויקיפדיה
http://en.wikipedia.org/wiki/Cherno...tive_substances
פונו 135000 איש. נהרגו 237.
יתכן שאם היתה מתרחשת תאונה דומה במדינה מערבית היו מפונים הרבה יותר. אך בפועל לדעתי יש לבחון תאונה שכזו בהתאם למבחן התוצאה, ביפן כרגע פונו מאות אלפי יפנים וישנו פינוי חלקי מרצון של טוקיו בירתה המדינית והכלכלית של יפן. מוקדם מדי לאמוד את היקף הנזקים הכלכליים אך הם בודאי עצומים. (ברור שהצירוף של רעידת האדמה הצונאמי והאסון הגרעיני משפיעים זה על זה וקשה לאמוד את האסון הגרעיני בפני עצמו. אך בכל מקרה גם האפשרות שפגיעה גרעינית תצטרף לפגיעות נסופות צריכה להלקח בחשבון כאשר מדינה מתבססת על אנרגיה גרעינית).
3 פגיעה במובנה הרחב כוללת גם אבדן דיור, משקעים נפשיים, נזק כלכלי ועוד, ולאו דוקא פגיעה בריאותית בפועל.
4 מסכים.
5 נכון אבל המומחים הנ"ל כנראה מכירים את התהליכים האפשריים והם בכל זאת ניזונים ממידע מסוים.


אני חייב לציין שאני מקווה מאוד שבסופו של דבר אתה הוא זה שצודק. לבי עם הנפגעים והפליטים היפנים שבשבוע בלהות זה איבדו הרבה מאוד מהיקר להם.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 17-03-2011 בשעה 23:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 16-03-2011, 13:09
  mc2 mc2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.10
הודעות: 177
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "בניגוד לתגובות האחרות באשכול,..."

בכל העולם יוצאות כותרות על שקילה מחדש של השימוש בכורים גרעיניים. אין בזה שום דבר חדש מלבד התאריך שבראש העמוד, ממחזרים ידיעות. כל התחום של אנרגיה גרעינית סובל מיחסי ציבור גרועים כלכך שאף אחד לא מנסה להסתכל בצורה רציונלית על הנושא.

מדינות שמסתמכות על אנרגיה גרעינית יכולות לשקול בכיף את השימוש בה, אבל כדי להפסיק את השימוש בה צריך ליצר חשמל במקום הכורים שמשביתים או לשבת בחושך ולסגור מפעלים.

אגב, ביקוע של אטומים רדיואקטיבים לא ניתן לעצור, מה שניתן זה להאט את תגובת השרשרת לרמה תת-קריטית ובפועל לעצור את תגובת השרשרת, הביקוע לא מפסיק (ולכן יש להמשיך ולקרר את הכורים). הזרמת מי ים זה לא מעשה יאוש וגם התכה של הליבה כאשר מיכל הלחץ לא נפרץ זה לא סוף העולם.
האסון הגרעיני, אם לא תהיה התדרדרות רצינית מאוד, קטסטרופלי הרבה פחות מרעידה האדמה והצונאמי. אם אתה מחפש אסון להשוות אליו, אז TMI יחסית קרוב אליו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 18-03-2011, 00:19
  mc2 mc2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.10
הודעות: 177
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "חשבתי על משהו:"

הדבר שאתה מכנה קרינה הוא משמש בתקשורת לפחות לארבעה דברים שונים.
קרינה רדיואקטיבית מתחלקת לשלוש: אלפא, בתא (חלקיקי חומר) וגאמא (קרינה אלקטרומגנטית).
  • אלפא: גרעיני הליום. מאוד מזיקים אבל לא יכולים לעבור מרחק רב (דף נייר או 5 ס"מ אויר) אבל אם נפלטים בתוך הגוף צה"ל לא אחראי...
  • בתא: אלקטרונים או אנטי-אלקטרונים. חדירות גבוהה יותר, לא משהו שמעט מתכת לא תתמודד איתו.
  • גאמא: קרינה אלקטרומגנטית, כמו רנטגן אבל עוד יותר אנרגטי ומזיק. חדירות גבוהה מאוד אפילו דרך מתכות.

בנוסף, מכנים בתקשורת בשם "קרינה" גם חומרים רדיואקטיבים שנפלטים מהכור. החומרים הללו אינם קרינה. אלו חומרים לא יציבים שבמשך הזמן יתפרקו לחומרים אחרים תוך כדי שחרור קרינה מהסוגים שהוזכרו למעלה.

הבעיה בתאונות גרעיניות היא לא למנוע יציאת קרינה מהכור אלא למנוע יציאה של חומרים רדיואקטיבים. נראה לי שאם הכור יכשל כשהוא בים הזיהום יכול להיות הרבה יותר גרוע. שלא לדבר על כך שמבחינת עלויות הרעיון לגמרי היפוטתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 23-03-2011, 10:59
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
גם הפסולת של אנרגיה אטומית היא בעייה חמורה ביותר, לאלפי שנים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "חייבים לוותר על חשמל המופק מכורים גרעיניים"

http://news.yahoo.com/s/ap/20110323...W1w YWN0dXNzcA--


The U.S. has 71,862 tons of the waste, according to state-by-state numbers obtained by The Associated Press. But the nation has no place to permanently store the material, which stays dangerous for tens of thousands of years





תרגום.גוגל.
לארה"ב יש 71,862 טונות של פסולת, על פי מספרי המדינות ידי המדינות שהגיעו לידי סוכנות הידיעות AP. אבל לאומה אין מקום קבוע לאחסון החומר, אשר נשאר מסוכן עבור עשרות אלפי שנים



----------------------------
ואם החברה שמפעילה את הטורבינות תפשוט רגל, מי ימשיך לשמור על הפסולת?
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 23-03-2011 בשעה 11:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 23-03-2011, 12:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "גם הפסולת של אנרגיה אטומית היא בעייה חמורה ביותר, לאלפי שנים."

נקרא לאחמד וחמיד... *ציניות*
העובדה היא שהמטמנה בהרי היוקה עדיין פעילה, וישנן אופציות אחרות לאחסון. הכמות המדוברת היא בהחלט לא פונקציה. כדאי שתמצא משהו קצת יותר רציני.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:13

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר