לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-05-2009, 20:28
  גפשטיין גפשטיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.07
הודעות: 809
מידע בשעה טובה - נולדה לחטיבה 188 פלוגת שריון חדשה

בשעה טובה

יום רביעי, י"ב באייר התשס"ט, 6 במאי 2009, 17:26

במשקל כמה מאות טונות וכמעט ללא סיבוכים נולדה לחטיבה 188 פלוגת שריון חדשה - היישר אל תוך אימון בין משעולי רמת הגולן • אז נכון, הצירים שהיו שם היו בעיקר צירי תנועה, וירידת מים הייתה בעיקר מהשמים, אבל על הכל חיפו הלוחמים הגאים שיודעים שאת המור"קים, ההווי והאופי של הפלוגה הטרייה - הם יעצבו בעצמם

נועה הורוויץ , "במחנה"

בקול טרטור מנוע ושקשוק זחלים נולדה להורים הגאים, חטיבת ברק וגדוד רשף, פלוגה. במשקל של כמה מאות טונות היא יצאה לאוויר העולם ומיד, ללא שום עיכובים, החלה לשעוט קדימה. וכך, כאשר מחזור אוגוסט 08' סיים מסלול, חייליו היו מעט ותיקים יותר מהפלוגה אליה הצטרפו. ללא שירי הפלוגה ברקע ובלי שאיש יטען שעוד נודף מהם ריח של במבה מהבקו"ם, הם צעדו אל תוך המגורים שקירותיהם עירומים מכל סמל או ציור. "חלקנו התבאסנו כשסיפרו לנו שאנחנו מגיעים כמחזור ראשון לפלוגה שרק נפתחת", מספר רב"ט איתן סנקובסקי, לוחם בפלוגה הטרייה. "בסך הכל, זאת עבודה קשה להתחיל מאפס, אבל עכשיו אנחנו כבר יודעים שאנחנו נקבע איך תיראה הפלוגה".

הקמת הפלוגה - שזכתה לשם כפיר - היא רק חלק קטן מתהליך יישור קו שמתבצע בימים אלו בחיל השיריון. בסופו, עתיד להתרחב כל אחד מהגדודים ולקבל אל חיקו פלוגה נוספת. התהליך הזה, שנוסה בעבר אבל הופסק לפני כשלוש שנים - מתחיל כעת מחדש. פעם, הורכב כל גדוד שיריון מפלוגות מבצעיות וצמ"פ (צוות, מחלקה, פלוגה). בשלב מאוחר יותר, אוחדו כל הצמ"פים לחטיבה 460, היא בית-הספר לשיריון. בסופו של התהליך כולו - אמורה להיווצר אחידות בין כל חטיבות השיריון. גדוד 53 היה הראשון לקבל פלוגה נוספת, וכעת גם חטיבה 188 מתווספת לתהליך. בחטיבה 401 - עדיין מחכים לאישורים. "בתור שיריונר אני יכול להגיד שקשה לפעול בחיל שחטיבותיו שונות זו מזו", אמר בעבר אל"ם אמיר אשל, ראש מחלקת תורת חיל השיריון בזרוע היבשה.

סא"ל חגי עמר, מפקד הגדוד, מסביר שההחלטה על הקמת הפלוגה החדשה התקבלה לקראת סוף שנת 2007. "התחלתי את התהליך כשמוניתי למפקד הגדוד", הוא מסביר. "המח"ט הסביר לי שבונים פלוגה חדשה. במחזור הגיוס של אוגוסט 08' גייס החיל סד"כ גדולה יותר - לצורך הפרויקט".

"ההחלטה של זרוע היבשה להגדיל את סד"כ הטנקים בשעה של קיצוצים וחוסר במשאבים מעיד על חשיבות הטנק בתמרון היבשתי בצה"ל", הוא ממשיך. "האוגדה הציבה את פלוגת כפיר בראש סדר העדיפויות מבחינת משאבים ותשומת לב והיה חשוב לנו שהכל יהיה מוכן עד למועד בו החיילים יצטרפו לפלוגה. ערכנו הרבה מפגשים של אישורי תוכניות עם המח"ט בנוגע לתהליך האימון והקליטה. בסופו של דבר, זה לא תהליך שקורה כל יום".

סרן אור ארבל, מפקד הפלוגה החדשה, מעיד שה"בייבי" החדש נעטף מכל כיוון. "אנחנו זוכים לתמיכה מרמת המח"ט ועד אחרון המפקדים - גם דרך שיחות שעורכים גורמים שונים עם החיילים וגם מבחינת המשאבים", הוא מתאר. "אנחנו מקבלים את כל מה שצריך כדי להצליח". במשך כארבעה שבועות עברו לוחמי הפלוגה אימונים במסגרת צוותית ומחלקתית שסייעו להם לרכוש מיומנות מקצועית. מטרתה לאפשר להם לפעול בתיאום ככוח טנקים שמבצע משימות בשיתוף פעולה מלא. אימון ההקמה מסתיים בתרגיל ראשון במסגרת פלוגתית: קפיצת מדרגה בעבור החיילים מבחינת כוח האש ועוצמת השריון שמתבטאת בו.

הזדמנות ליצור

טנקים דוממים נחים בין הגבעות הירוקות של רמת הגולן, טובלים בפריחה של צהוב וסגול, ומתחממים בשמש האביבית. הטנקיסטים, שמורגלים בשליטה מוחלטת בכלי שבידיהם - מהניקיון הקפדני של כל חוליה וחוליה בזחל ועד להפעלת מערך בקרת האש המתקדם - לא השאירו גם את מזג האוויר ליד המקרה. "ייחלנו השבוע לשמש וברוך השם קיבלנו את זה", מחייך בסיפוק רב"ט אסף גבריאלוב, לוחם בפלוגה. השבוע שקדם לתרגיל היה פסטורלי הרבה פחות וכלל כמה מטחי גשם. "בגלל מזג האוויר הטנקים היו קפואים", נזכר גבריאלוב, "הכל נרטב ובלילה פשוט ישנו בתוך בריכה. אמנם התעטפנו בחליפת סערה, אבל יש מצבים שבהם גם הן לא עוזרות".

בכניסה לשטח האש מונח שלט עם סמל הפלוגה, מבהיק מניקיון. חובשי הכומתות השחורות נאספים במעגל, ובמרכז עומד אחד החיילים. הוא אוחז בידו דף נייר עליו מונצחים שירי המורל היחידתיים. המילים נכתבו בערב הגיבוש שהתקיים אמש, הדיו בקושי הספיקה להתייבש על הדף, והמנגינה מוחלפת בבליל של לחנים מקוריים. ובכל זאת, העוצמה וההתלהבות הכנה מחפה על הכל. "יש לנו הזדמנות ליצור את המסורות של הפלוגה, משירי הווי ועד יחסי ותיקים-צעירים", מסביר רב"ט נתנאל אמסלם בנחישות. "אנחנו בעצם מתחילים את כל הסיפורים שעוד יסופרו על הפלוגה". "זה אתגר להתחיל במסורת חדשה ואני מרגיש שגם החיילים מחוברים לרעיון היצירה החדשה", מעיד המ"פ בשביעות רצון. "הם נהיים מורעלים על חטיבה 188".

וכמה זמן ייקח עד שיהפכו לפלוגה לכל דבר ועניין?
"הם התעצבו מהר מאוד כפלוגה", מעיד סא"ל עמר, שמלווה את התרגיל באופן צמוד מראשיתו ועד סופו. "נוצר ביניהם תמהיל של צעירים וותיקים. לאחר ארבעה שבועות בלבד של אימונים הם כבר פלוגה מבצעית לכל דבר".
ככוח סיוע - או יותר נכון, כאח גדול - לבני מחזור אוגוסט 08', נקראו לדגל חיילים ותיקים יותר מהפלוגות האחיות בגדוד 71. "דוגרי, הוותיקים מבינים טוב יותר איך להזיז עניינים", מודים כולם, "הם מראים לנו איך זה לחיות במבצעית, בלי הדיסטאנס. במקום לתת הקשב למפקדים כל הזמן, אפשר פשוט לקרוא להם בשמותיהם". הדיסטאנס שהתפוגג פינה את מקומו לדוגמה אישית שנותנת דחיפת מוטיביציה לכל טנקיסט שבוז. "אנחנו רגילים להרבה יותר גרוע. 'עכשיו המפקדים עוברים איתך הכל ולא הולכים לצד לאכול איזה סטייק", מחייך רב"ט יואל אדרת. "אתה עושה איתם הכל: מתאמן, ישן, מבלה. הם החברים הכי טובים שלך. זה עוזר לדעת שכולם באותו מצב בתרגולת המלחמה הזאת".

אורחים ביציע הכבוד

כשדמדומים מתחילים לרדת על משעולי הצפון, נראה שטח הכינוס מעט כאתר נופש: פה ושם נראה שוכב פרקדן טנקיסט על הטנק, חולם בהקיץ ואולי מנסה לתפוס קרני שמש אחרונות. השלווה נקטעת כשנשמעת הקריאה - הטנקים מתחילים לנוע לעמדות ההמתנה, שם הם יוצבו עד שייחל התרפ"ל, לקראת השעה ארבע לפנות בוקר. "עברנו עכשיו שבועיים מאתגרים ואינטנסיביים של ממש כמו מלחמה, עם שכפ"צים וקסדות על הראש", משחזר רב"ט אדרת. "בדרך כלל, בין העבודה על הטנקים והשמירות יש זמן לנוח, אבל בגלל שעברנו הרבה אימונים רצו להכניס אותנו לרוח קרב, ליצור תחושה של שבוע מלחמה". בצלו של התרגיל הקדחתני, נרקם חיבור מיוחד במינו בין השריונרים. "כשאתה סגור בתוך קופסת מתכת ומבלה שעות רבות עם עוד שלושה גברים, חי איתם והולך לישון איתם, זה מקרב", ממשיך אדרת, "אתה כבר יודע בעל-פה מי נוחר ומה כל אחד אוהב ולא אוהב לאכול. אנחנו כבר סוג של אחים".

הופעתן של קרני השמש הראשונות מהווה את אות הפתיחה בעבור השיריונרים, ואז גם נשמעת הפקודה בקשר: מתחילים. הכלים הכבדים זוחלים לאטם במעלה הגבעות, עשן אפור סמיך שנפלט מהן מסתיר אותם לרגע ומיד נישא עם הרוח ונעלם כליל. בקלילות לא אופיינית מחליקים הטנקים במורדות, הופכים את רגבי האדמה וחורצים שבילים חומים בין שלוליות מים שמנצנצות למרחק. מציירים ללא משים נתיב תנועה מפותל על רקע העשב. קופסאות המתכת משמיעות טרטור בלתי פוסק, סופגות את הדף הירי ביציבות אדירה, מאפשרות לתותחן לשלח את הפגזים אל עבר המטרות המרוחקות.

גם תא"ל סמי תורג'מן, מפקד אוגדה 36 ואל"ם עופר צפריר, מפקד חטיבה 188, מגיעים להתבונן בגאווה במופע הבלט של הפלוגה החדשה. על התרגיל הם צופים יחד עם מפקד הגדוד מ"יציע הכבוד" - גבעה החולשת ממעל על הכוחות הפרוסים בשטח. "סחתיין על הביטחון באש", מפרגן אחד מקציני החטיבה. המח"ט, מתבונן בריכוז בתמרונים המתחוללים מולו. "או, יפה מאוד, אני רואה שפגזים לא חסר פה", הוא מציין לעצמו בסיפוק. כשעוד כמה שיירות פגזים כתומות מאירות את השמים והמטרות מחוסלות בזו אחר זו, צפריר שמח. "יאללה, התקפה", הוא קורא, "בדיוק ככה זה צריך להיות".

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 30-05-2009, 09:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "העקר שתהיה פלוגה שלישית בגדוד, אבל לטיבה אין פלס"ר..."

יש, ומתפלא שדווקא אתה אומר את זה. נכון זה מילואים - אבל! יש שני פלס"רי שריון בסדיר, אבל אין ולו פלוגת חרמ"ש אחת (או מחס"ר) לרפואה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 07-05-2009, 12:11
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אל תערבב שמחה בשמחה. אני..."

לא ביג דיל. כמובן שתמיד עדיף לשתוק קצת, אבל כתבה כזו, כשהחיילים מהפלוגה החדשה קוראים אותה, עוזרת קצת למוראל.
לפי מה שאני מבין תהיה לגדוד פלוגה מבצעית נוספת, כלומר 3 פלוגות מבצעיות ועוד פלוגת צמ"פ. זה הכל. גם מבחינת בטחון שדה אין פה איזה סוג של מידע סודי. ברגע שפלוגה כזו תעשה קו כלשהוא, ממילא שם הפלוגה והסימן שלה יתנוססו בגדול על השילוטים של הטנקים ועל שלטים ומכולות בכל מוצב שהיא תתפוס...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 08-05-2009, 18:40
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי מלאך החבלה שמתחילה ב "חברים, הכתבה הזו התפרסמה..."

אתם יוצאים מנק' הנחה שלא רוצים ששום דבר יזלוג החוצה, אבל אתם לא מבינים שישנה אפשרות שדווקא כן רוצים שחלק מהדברים יזלגו החוצה.
אתם מסכימים איתי שחלק מההדלפות נועדו שיראו ע"י כולם? טוב. אם יעצרו את כל ההדלפות וידליפו רק את מה שרוצים, ישר יהיה ברור שהידיעה דלפה בכוונה, או שלפחות לאחר זמן מה יעלו על זה.
אם רוצים לתת להדלפות נופך של אמינות, צריך בלית ברירה לתת גם למידע קצת פחות מבוקר לדלוף החוצה. אגב, גם בעזרת מידע שלא רצו שידלוף ניתן להשתמש בל"פ או במודיעין נגדי - רק צריך לדעת איך להגיב לדליפות כאלה.
זה דבר בסיסי בכל חילות המודיעין בצבאות העולם...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 09-05-2009, 15:05
צלמית המשתמש של roli_bark
  roli_bark roli_bark אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.07.06
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי מלאך החבלה שמתחילה ב "חברים, הכתבה הזו התפרסמה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מלאך החבלה
חברים, הכתבה הזו התפרסמה בעיתון "במחנה". כלומר היא כתבה בלמ"סית לכל דבר ועניין.
אם החליטו בצה"ל לשחרר את המידע לביטאון, כנראה שאין בעיה עם הפרסום הספציפי הזה.

כן כן, זה ברור. אבל "אם החליטו בצה"ל לשחרר ... כנראה שאין בעיה עם הפרסום הספציפי הזה" ... היא הבעיה המרכזית !. הבעיה שמדיניות שחרור בלמ"סיות שונתה לחלוטין בעשור האחרון. יש כאן מעין מחדל פתיחות תקשורתית מתמשך שעוד נשלם עליו בעתיד. משהו מעין קונספציה מתעצמת ומתמשכת ש"אצלנו הכל בסדר", היא [או דומה לה] כבר היתה במחוזותינו ערב מלחמת יוה"כ.

עכשיו, מכיון שזה שוחרר בלמ"סית, כולם אומרים - טוב, אם אי שם למעלה החליטו, בוא נמשיך. מעין היזון חוזר, העצמה, והמשך הלגיטימיות של התופעה. ואף אחד לא עוצר לרגע, יוצא מהקופסא ושואל - וואו, האינפורמציה ששחררנו הרגע בנפשנו היא ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 18-03-2011, 18:31
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
עבודת צוות - כתבה על תרפ"ל בגדוד 53 מתוך אתר זרוע היבשה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גפשטיין שמתחילה ב "בשעה טובה - נולדה לחטיבה 188 פלוגת שריון חדשה"

בקור העז של רמת הגולן קיימה פלוגה א' בגדוד 53 אימוני צוות כחלק מפתיחת תקופת האימונים של חטיבה 188. היה חם

החורף ברמת הגולן הוא לא סתם חורף, הקור מזכיר יותר אזורים מושלגים באירופה מאשר את האקלים הים תיכוני שמאפיין את האזור בדרך כלל. מדובר בקור שחודר אליך גם כאשר כל הלבוש שלך תרמי ויש לך תה חם בתרמוס. עושה רושם שלו היה תרמוסטט בכיסך, מידת המעלות היתה מעידה על צינה של טרום קפיאה.
האצבעות הקפואות והאף שמאיים לנשור לא משפיעים כהוא זה על פלוגה א' של גדוד 53, שנמצאת ברמת הגולן בדומה לשאר חטיבה 188 של חיל השריון. החטיבה החלה באחרונה את לבנת האימון שלה ותתרגל את יכולותיה במהלך החודשים הקרובים בשטחי האש שבצפון.

"להוריד את החלודה”
כשמגיעים אל השטח, ניתן לראות שהאימונים היו אינטנסיביים באחרונה. את הצמחייה הירוקה של הגולן מכסים שבילי אדמה, שנחרשו כתוצאה מנסיעה חוזרת ונשנית בטנקי המרכבה סימן 3. במגדל התצפית משקיף המ"פ, סרן מתן בן-יוסף, על אימוני הצוות של לוחמי הפלוגה. כל מ"מ עולה למגדל בתורו ומקבל מהמ"פ דגשים לגבי התמרון של הצוותים במחלקה שלו.
"באימוני צוות, המטרה קודם כל היא להוריד את החלודה", אומר מפקד מחלקה 3, סג"ם דור שוורץ, "אנחנו מיישרים קו מבחינה מקצועית ומעלים את הרמה לקראת אימוני המחלקה. יישור הקו כולל גם למידה עיונית והעשרות בנושאים כגון בקרת האש בטנק, פעילות המנוע, ותפעול תקלות שמתמודדים איתן פחות בפעילות השוטפת. גם ללימודי תו"ל וסיפורי מורשת קרב יש מקום חשוב".

התרחיש: שריפה במנוע
לפני העלייה לטנק מתכנס כל צוות באוהל התדריך. בארגז החול נמצא דגם המתאר את תוואי השטח ואת דרכי ההתקדמות של הטנק בדרכו אל המטרה, וירי לעבר מטרות אויב. הצוות של המט"ק סמל בידרמן, מסיים את כיבוש המטרה, בדרך חזרה מתנהל תרחיש, לפיו הנהג סמל סער מטלון נפצע ופרצה שריפה במנוע. המט"ק מחליט לפנות את סמל מטלון דרך הצריח, עניין שמכביד מעט על שאר חבריו. "אם אתה לא עובר את המבחן בר-אור הבא - אני קורע אותך", מסנן הטען סמל דולב בירן תוך כדי ריצה אל החובש שבנגמ"ש, כשמטלון על גבו. לאחר שכל הפצעים נחבשו וכולם התאוששו, נאנח מטלון בהקלה ש"העיקר שהצליחו להציל את הרגל".

"לא קשה - לא תרגיל"
"האימון מתחיל ככה, בקטן, עד שמגיעים לתרגיל הגדודי בסוף האימון. לומדים ללכת לפני שמתחילים לרוץ", מסביר המט"ק דדי לוי ממחלקה 3, התרגיל זה נטו אתה והצוות שלך, אנחנו לב התרגיל ואתה נותן את כל מה שיש לך, אם זה לא קשה זה לא תרגיל". את התדריך מעביר סמל לוי לצוות שלו, "חשוב שנבצע את המשימה שלנו בהצלחה, נסתכל אחד על השני ונלמד לעבוד טוב ביחד, כל אחד עושה את החלק שלו. צריך לשמור על שקט בצריח שנוכל להיות בריכוז מרבי. ביחד אנחנו מזיזים את הדבר החייתי הזה, הטנק, קדימה".

"תקופה יפה ומגבשת"
על כל הצוותים משגיח ממרום המ"פ בן-יוסף, כשכל רמת הגולן פרושה לפניו והחרמון המושלג נראה כמעט במרחק נגיעה, הוא מתעלם מהרוח המקפיאה ומתמסר למראה הנוף והלוחמים שלו, שמתאמנים ומתחזקים מתרגיל לתרגיל. "זו הפעם הראשונה שהלוחמים רואים את עצמם כפלוגה בחצי שנה האחרונה, אחרי הקו שלנו בעזה", הוא מסביר, "הגענו לפני כמה שבועות ומאז אנחנו עובדים יחד, ועובדים קשה. האימון זו תקופה יפה ומגבשת, למרות הסיזיפיות. זה אולי קצת קשה – אבל אין יותר טוב מזה".

http://mazi.idf.il/113-9792-he/IGF.aspx
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:12

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר