שלום לכל חברי הפורום! זה זמן מה שאני מתבונן בתוכן הרב באתר ומחכים, ועתה החלטתי להצטרף. כיוון שאני מועמד לגיוס (יעני, צעיר) וחובב צו"ב (וצהוב לחלוטין), אבקשכם לנסות להיות סלחנים כלפי אם אעבור על אחד מכללי הפורום, כגון נוהל פתיחת אשכול, וכו'. בתור התחלה:
אשמח אם תרכזו באשכול אחד את כל הידוע על הדגם החדש של האמראאם האמריקאי, ה- aim-120d. טווח, יכולת מכ"ם, עמידות בפני שיבוש וכדו'. כמו כן, אני מעוניין לדעת מהו היחס בין טיל זה לבין מתחריו, הדרבי, ה r-77/aa-12, המטאור, ושאר הטילים המתאימים לקטגוריה, בתחומי הביצועים והמחיר. תודה!

יש לך את אופציית החיפוש מצד שמאל למעלה..
בתיבה תכתוב את הצירוף AIM-120 C ותופתע לראות כמה דיונים יש על הכלי.

בנוסף, גוגל עושה עבודה מצויינת גם הוא, בעברית ובאנגלית.

בהצלחה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

על הדרבי לא תמצא יותר מדי דיונים פוריים ואינפורמטיבים. לא כזה טיל מדובר,לפחות לא בגירסה שלו כטיל א"א (עד כמה שאני יודע רק ההודים רכשו אותו. אני לא זוכר שקראתי פירסומים שחיל האוויר שלנו רכש אותו). בעצם פיתון 4 מוגדל ומונחה מכ"ם.

בעבר קראתי ב-F16.net והוא זכור לי כפורום נחמד שאפשר להשכיל ממנו. אני בטוח שתוכל לעשות שם חיפוש (וגם כאן כמובן).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנו על הדרבי לא תמצא יותר מדי דיונים פוריים ואינפורמטיבים. לא כזה טיל מדובר,לפחות לא בגירסה שלו כטיל א"א (עד כמה שאני יודע רק ההודים רכשו אותו. אני לא זוכר שקראתי פירסומים שחיל האוויר שלנו רכש אותו). בעצם פיתון 4 מוגדל ומונחה מכ"ם.

מבקר המדינה ההודי באחד הדוחות שלו התייחס לרכש ה"דרבי". זכוריה לי ביקרות על הטווח שלו, שבניסוים היה משהו כמו 50% פחות ממה שצויין במסמכים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יופי, זה בינתיים המידע היחיד שקיבלתי... החיפושים לא כל כך הועילו, במיוחד לגבי המטאור האירופאי. מה ידוע עליו?
בנוסף, שמעתי שמועות על כך של"קלע-דוד" תהיה גרסת א"א. תוכלו לאמת או להוסיף מידע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני בורגי יופי, זה בינתיים המידע היחיד שקיבלתי... החיפושים לא כל כך הועילו, במיוחד לגבי המטאור האירופאי. מה ידוע עליו?

יש מידע בסיסי וכללי שאפשר למצוא בוויקיפדיה (להתייחס גם לביבליוגרפיה), אז אין טעם להעתיק את זה כאן. אם יש שאלות ספציפיות, אז אולי יוכלו לעזור לך. אותו הדבר לגבי שאר הטילים - תעשה חיפוש בסיסי ותראע שיש הרבה מידע על כל טילי א"א מודרניים. לפעמים יש יותר פרטים ולפעמים, כמו במקרה של "דרבי", פחות.

ציטוט:

בנוסף, שמעתי שמועות על כך של"קלע-דוד" תהיה גרסת א"א. תוכלו לאמת או להוסיף מידע?

גם אני שמעתי. בקשר ל-F-35 (נראה לי הייתה כתבה של אלון דוד ב-AW שם הוזכר הטיל הזה). על פניו נראה כמו אפשרות רחוקה בעתיד.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אם היית טייס במטוס יירוט מודרני, והיית במשימת עליונות אווירית קלאסית. באיזה טיל א"א היית בוחר מתוך הבאים: אמראאם d, דרבי, R-77, מטאור או טיל אחר?
להזכירך, כטייס, כל מה שמעניין אותך זה להגיע הביתה בשלום ע"י הפלת היריב הבלתי ידוע. ללא שיקולי עלות.

זו שאלה שאי אפשר לענות עליה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זאת לא שאלה ספציפית אלא שאלה כללית ביותר. דוגמה לשאלה ספציפית היא לאיזה טיל טווח יעיל גדול יותר, או לאיזה טיל יכולת תמרון טובה יותר וכד'.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

טווח יעיל של טיל היא ממש לא שאלה ספציפית,שכן מדובר בהגדרה מופשטת התלוייה בהרבה מאוד פרמטרים. (הרבה מאוד פירסומים מתעללים כהוגן בהגדרה הזו ואונסים אותה להיות ספציפית למרות שהיא לא).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה טווח יעיל של טיל היא ממש לא שאלה ספציפית,שכן מדובר בהגדרה מופשטת התלוייה בהרבה מאוד פרמטרים. (הרבה מאוד פירסומים מתעללים כהוגן בהגדרה הזו ואונסים אותה להיות ספציפית למרות שהיא לא).

טווח יעיל של הטיל זהו פרמטר ספציפי (בהתיחסות למהירויות של המטוס והמטרה, גבהים שבהם הם נמצאים, תמרון המטרה וכד'). יש מספרים וגרפים מדוייקים במסמכים הרלוואנטיים. זה שאתה קורא לו טווח יעיל הוא מספר פרסומי שאכן אינו ספציפי (כלומר ללא ציון כל המשתנים הרלוונטיים), וזה למעשה טווח שיגור מירבי בתנאים האופטימליים.

אני מניח שאתה יודע את זה, וגם אתה יכולת להניח שאני יודע את מה שהתכוונת להגיד. אז לא ברור לשם מה אמרת את זה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מאחר ויש לך היסטוריה של התייחסות לחומר פירסומי\תעמולתי כתורה מסיני-אז לא הנחתי שאתה יודע זאת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מה שתגיד.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה מאחר ויש לך היסטוריה של התייחסות לחומר פירסומי\תעמולתי כתורה מסיני-אז לא הנחתי שאתה יודע זאת.

Centurion צודק או שיש לכם אי הבנה..
לכל טיל יש טווחים ספציפיים שניתן להשוות בינהם בדיוק. אין כאן קשר לחומר תעמולתי.
נכון שהנתונים הללו הם פר מקרה ספציפי, זאת אומרת: מטוס בגובה X מהירות Y משגר על מטרה בגובה X מהירות Y וכו'. אבל פר המצב הנתון אפשר ספציפית להשוות בין כל שbי טילים ולראות איזה מהם יותר "טוב".
זה שהרבה מהנתונים הללו מסווגים ושכאן בפורום לא ניתן להשוות או לתת תשובה, זה בהחלט נכון.
אבל המידע קיים וההשוואות הן פשוטות יחסית.
זהו.

!Ya Gotta Believe

המידע קיים את זה אני יודע.
הנקודה היא שהוא מסווג לפיכך לא ניתן להתייחס אליו.

הוא הציג את השאלה בנוגע לטווח הטיל כשאלה ספציפית ומשתמע שגם "לגיטימית" (כלומר שאלה שניתן להתייחס אליה באופן ענייני).
ואני טוען שהיא לא עניינית בגלל שהנתונים הרלוונטים חסויים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה המידע קיים את זה אני יודע. הנקודה היא שהוא מסווג לפיכך לא ניתן להתייחס אליו. הוא הציג את השאלה בנוגע לטווח הטיל כשאלה ספציפית ומשתמע שגם "לגיטימית" (כלומר שאלה שניתן להתייחס אליה באופן ענייני). ואני טוען שהיא לא עניינית בגלל שהנתונים הרלוונטים חסויים.

כן, אם זה הטיעון אז זה נכון.
לא חושב שזאת היתה הנקודה של Centurion

!Ya Gotta Believe

איפה פורסם שההודים רכשו את הטיל?
הלקוח היחיד שעולה בדעתי כרגע הוא ברזיל.

לגביי הנתונים שביקשת-מרביתם אם לא כולם מסווגים,כך שאני סקפטי אם תמצא משהו מספק בנושא.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

http://www.india-defence.com/reports-5100
זה דווקא לא חדש.
הדרבי נרכש בעבר לשימוש עבור מטוסי הארייר של הצי הבריטי וכעת הם מעוניינים לרכשו גם עבור פרויקט הטג'אס

תודה.
עבור הארייר של הצי הבריטי? אולי הצי ההודי?

האם פורסם שההודים רכשו גם את הפיתון 4\5?
צצה תמונה מטושטשת של יגואר הודי שייתכן ונושא את הטיל. (אני רק צריך לאתר אותה).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אכן הצי הודי ולא הבריטי...
הפיתון, כנראה, נרכש לשימוש עבור מטוסי יגואר ומיראז' 2000.
מה שכן, תמונות של מטוסי קרב ממדינות שרכשו טילים מרפאל, קשה למצוא.. (חוץ מקולומביה, :-))

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני מתקשה לתת זיהוי חד משמעי (יש לדרבי דגם בלי כנפונים קדמיים? ראיתי משהו כזה גם על כפירים קולומביאניים), אבל לפי הכיתוב הנלווה, זה אמור להיות הארייר הודי חמוש בדרבי:

מדובר אם כבר בטיל אימונים.
כנראה שגם בדרבי,בדומה לפיתון 4\5,טילי האימונים הם ללא סנפירים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מצד שני יש את ונצואלה, שלדגמי האימונים שלהם יש סנפירים..
http://www.airliners.net/photo/Vene...382cf4388f0a790

תמונה יפה של הברזילאי, לא ידעתי עליהם.

תמונה מצויינת!
תודה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

יש הגאים, אין מייצבים.

והנה תמונה של כפיר של ח"א של אקוודור מדגמן פיתון 3 ופיתון 4 (מקור - MP ):


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i16.photobucket.com/albums/b26/Prowler1111/DSCF0101.jpg]



צמד F-5T של ח"א המלכותי של תאילנד נושאים פיתון 4 (מקור ועוד כמה תמונות ):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://1.bp.blogspot.com/-vTFBRjth570/Taq2FSLP-YI/AAAAAAAADhY/3D4WgrThQ7w/s1600/untitledp.bmp]



ושתי תמונות מאוד מעניינות של בדיקות היתכנות שלא הבשילו לעסקה::
פיתון 4 על F-18 הורנט של ח"א האוסטראלי (מקור - קרלו קופ )

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ausairpower.net/Rafael-Python-4-FA-18A-Fit-Check-1S.jpg]


פיתון 4 (אולי 5?) על סאאב גריפן. ניחוש פרוע שלי - בדיקת היתכנות של סאאב לבקשת ח"א התאילנדי (מקור ):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.sci.fi/~fta/Gripen&Python4.jpg]


ועוד אחת אפילו שכבר דובר בלקוח הזה - זוג F-5 צ'יליאנים עם כמות פיתון 4 שנראה לי שלא נראה אפילו על בז ישראלי שמוזנק לקראת רביעיה סורית... (מקור )

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://home.eblcom.ch/f5enthusiast/Pictures/Chile/a-aPython4.jpg]

תמונות יפות.

מעניין שבארץ לא רואים פיתון 4/5 בתחנות בקצה כנף, וכאן הבאת מקבץ נאה של הטיל בתחנות אלו...

ועוד על אחד משלנו..!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בארץ, הפיתון 3 בצבע תכלת (ואני לא מדבר על טיל אימונים) ובחו"ל הוא לבן ?
הדרבי, מופיע גם בלבן וגם באפור, כמו aim-120 ?

הצבעים זה עניין סמנטי.
מה גם בתמונות שצירפתי זה לא הדרבי אלא ה R-Darter מדרא"פ. (אם יש או אין לו קשר לדרבי תנחש לבד..)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני לא בטוח לגביי קניית פיתון 4/5 כטיל א"א (רק האמריקאים רכשו פיתון 5 לדעתי . מערכות ספיידר עם פיתון 5 (ככל הנראה) נמכרו להודים.

פיתון 4 מוגדל ומונחה מכ"ם?
הצחקת אותי.
הטיל שונה מהותית - מבחינת ניהוג, מבחינת טווח (מבנה מנוע שונה מתחייב) וסביר שגם מבחינת רש"ק.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עדיין רואים הרבה מן המשותף. אם תשווה AIM-9 ל-AIM-120 או R-73 ל-R-77 תראה עד כמה הטילים האלה שונים אחד מן השני. במקרה של "פיתון" ודרבי" נראה ששינו את ה"פיתון" ולא פיתחו טיל חדש מאפס.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זה טיל אחר לגמרי.
איך אפשר בכלל להשוות?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה זה טיל אחר לגמרי. איך אפשר בכלל להשוות?

אני לא יודע מה לענות לך על זה. אני רואה דמיון כללי, אתה לא רואה. סבבה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שניהם אותו קוטר

נכון. מה שיכול לרמוז שהם עושים שימוש ברכיבים משותפים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

או שמישהו החליט לעשות את החיים קלים לעצמו או למישהו אחר... או גם וגם. זה עדיין לא אומר את מה שנטען למעלה, וראו תגובתי למטה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עניתי למטה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

דומים בערך כמו שמקינטוש קלאסי דומה לפיסי. בחייך, אתה הרבה יותר רציני מזה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG דומים בערך כמו שמקינטוש קלאסי דומה לפיסי. בחייך, אתה הרבה יותר רציני מזה.

http://web.archive.org/web/20080922...erby/Derby.html

Variously known as Alto or Derby, this Israeli active radar-guided air-to-air missile (AAM) is a collaborative effort between Rafael, the state's armament development agency, and Israel Aircraft Industries MBT. Officially acknowledged in 1998, the project has been underway for at least a decade. This missile's design shares considerable commonality with Python 4, though adding mid-body wings.

...

Derby's "no escape" envelope is similar to the maximum range of the Python 4, from which it is derived.

...

Ben-Hanan said Derby employs subcomponents and other technology from the Python 4, including the warhead and proximity fuse. Python's rocket motor was also adapted with "a little bit more energy" for Derby's beyond-visual-range profile. The missile can be fired from the same rail launcher used for the Python 4 or be adapted to other launchers. Derby has a diameter of 16 cm. (6.3 in.), is 362 cm. (12 ft.) long and weighs 118 kg. (260 lb.).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

א. הקישור שנתת לא עובד.
ב. אם זה פורום כלשהו (זה מה שהגעתי בדרכים עקיפות) אז זה לא רציני.
ג. שני הטילים תוכננו להתאים לאותו נט"ל - זה לא אומר שהם דומים. יש עוד כמה טילים שמתאימים לאותו נט"ל, וגם הם לא קשורים.
ד. הם יוצרו באותה חברה. זה טבעי שיש בהם רכיבים משותפים. זה ממש לא אומר שהם נגזרת אחד של השני.
ה. קודם עניתי בצחוק שהם אותו קוטר. עכשיו אני רואה שזה נחשב טיעון לגיטימי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. א. הקישור שנתת לא עובד.

אצלי הוא עובד מצויין.

ציטוט:

ב. אם זה פורום כלשהו (זה מה שהגעתי בדרכים עקיפות) אז זה לא רציני.

זה לא פורום, זה אתר www.israeli-weapons.com ז"ל.

ציטוט:

ג. שני הטילים תוכננו להתאים לאותו נט"ל - זה לא אומר שהם דומים. יש עוד כמה טילים שמתאימים לאותו נט"ל, וגם הם לא קשורים. ד. הם יוצרו באותה חברה. זה טבעי שיש בהם רכיבים משותפים. זה ממש לא אומר שהם נגזרת אחד של השני.

רשמתי בפני שמנהל המחלקה שפיתחה את הטיל ב"רפאל" לא יודע על מה הוא מדבר. עוד משהו?

ציטוט:

ה. קודם עניתי בצחוק שהם אותו קוטר. עכשיו אני רואה שזה נחשב טיעון לגיטימי

אתה יודע, אפילו שעון שעצר מראה זמן מדוייק פעמיים ביממה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ידידי,
זה שמשהו נוצר אחרי משהו ויש בו רכיבים מסויימים שהם זהים (נניח - מעטפת ראש הטיל ומחשב ההיגוי) לא אומר שהוא "אותו דבר רק מוגדל ועם ראש ביות אחר".
מל"ט האיתן הוא לא כמו מל"ט השובל, למרות שהוא נוצר אחרי השובל, ונראה כמו שובל גדול, וסביר שיש בו חלקים זהים פה ושם. למה? כי יש להם תפקוד שונה באופן מהותי (זמן שהיה, רום טיסה, טווח, יכולת נשיאה וכו').

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG ידידי, זה שמשהו נוצר אחרי משהו ויש בו רכיבים מסויימים שהם זהים (נניח - מעטפת ראש הטיל ומחשב ההיגוי) לא אומר שהוא "אותו דבר רק מוגדל ועם ראש ביות אחר".

נחמיה היקר, איפה אמרתי: "אותו דבר רק מוגדל ועם ראש ביות אחר"? נכון, לא אמרתי את זה. אמרתי ש"דרבי" פותח מ"פיתון" ולא מאפס.

ולאחר חיפוש קצר מצאתי גם חיזוק להתרשמות שלי.

ציטוט:

מל"ט האיתן הוא לא כמו מל"ט השובל, למרות שהוא נוצר אחרי השובל, ונראה כמו שובל גדול, וסביר שיש בו חלקים זהים פה ושם. למה? כי יש להם תפקוד שונה באופן מהותי (זמן שהיה, רום טיסה, טווח, יכולת נשיאה וכו').

אני מצטער להגיד לך את זה, אבל האנאלוגיות שאתה מביא לא תורמות לכלום. כבר הצעתי להשוות AIM-9 עם AIM-120 ו-R-77 עם R-73 ולראות איך ניראים טילים שאין להם מן המשותף. החלפת רב"ת, מנוע, משטחים אירודינמיים, הארכת הטיל - כל זה לא אומר שהעיצוב הוא חדש לגמרי. אם זה עדיין לא משכנע - שיהיה. אין לי כוח ולא רצון להתווכח על זה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שים לב מה הציטוט המקורי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנו על הדרבי לא תמצא יותר מדי דיונים פוריים ואינפורמטיבים. לא כזה טיל מדובר,לפחות לא בגירסה שלו כטיל א"א (עד כמה שאני יודע רק ההודים רכשו אותו. אני לא זוכר שקראתי פירסומים שחיל האוויר שלנו רכש אותו). בעצם פיתון 4 מוגדל ומונחה מכ"ם. בעבר קראתי ב-F16.net והוא זכור לי כפורום נחמד שאפשר להשכיל ממנו. אני בטוח שתוכל לעשות שם חיפוש (וגם כאן כמובן).

זאת אמירה רדודה, שטחית ולא נכונה.
באותה מידה אתה יכול לומר שמיירט כיפת הברזל הוא שילוב בין דרבי לפיתון. כנראה שיהיה בזה אמת מכיוון שבאופן טבעי המון ידע שרפאל צברה מהטילים האלה הוכנס למיירט כיפת הברזל.

לגבי האנלוגיות - שים לב שה-9 ו-120 הם של יצרנים שונים לחלוטין (למרות שריית'און מתישהו נכנסה לעסק של ה-9), וההשוואה בין ה-120 ל-7 מראה שגם שם יש שוני לא קטן בין הטילים חרף הדימיון בקונפיגורציה, ולמרות שהם עם אותו ייעוד ועקרונית ה-120 הוא דור מתקדם של ה-7.
וגם כאן, כנראה מסיבות של תאימות חימוש, יש אורך זהה לטילים (קוטר שונה).

זה בלתי נגמר. הרעיון הוא לקעקע אמירות שטחיות בסגנון של "פיתון מוגדל עם ראש אחר".

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG שים לב מה הציטוט המקורי: זאת אמירה רדודה, שטחית ולא נכונה.

אתה מתווכח איתי על מה שמישהו אחר אמר? אני יכול להיות אחראי רק על הדברים שאני עצמי אמרתי ולא מישהו אחר.

ציטוט:

באותה מידה אתה יכול לומר שמיירט כיפת הברזל הוא שילוב בין דרבי לפיתון. כנראה שיהיה בזה אמת מכיוון שבאופן טבעי המון ידע שרפאל צברה מהטילים האלה הוכנס למיירט כיפת הברזל.

לא באותה מידה, על נעזוב את זה.

ציטוט:

לגבי האנלוגיות - שים לב שה-9 ו-120 הם של יצרנים שונים לחלוטין (למרות שריית'און מתישהו נכנסה לעסק של ה-9), וההשוואה בין ה-120 ל-7 מראה שגם שם יש שוני לא קטן בין הטילים חרף הדימיון בקונפיגורציה, ולמרות שהם עם אותו ייעוד ועקרונית ה-120 הוא דור מתקדם של ה-7. וגם כאן, כנראה מסיבות של תאימות חימוש, יש אורך זהה לטילים (קוטר שונה)

אתה מסביר לי למה הם שונים? זה לא משנה. העיקר שאתה מסכים שהם שונים בתחלית. כך גם R-73 ו-R-77. אבל לא "פיתון" ו"דרבי", שהשני מהווה פיתוח על בסיס הראשון.

אמרת מנועים שונים, רב"ת שונה, משטחים אירודינמיים שונים וכד'. אז מה? תסתכל על האבולוציה של AIM-9B ל-AIM-9M, ותראה שחוץ מהקוטר והתצורה האירודינמית כמעט זהה, השאר הוא שונה. אז האם הנכון יהיה להגיד שאלו שני טילים שונים לגמרי, או אולי בכל זאת מדובר בטיל אחד שעבר שינוים והתפתח? אותו כנ"ל גם לגבי טילי R-27, ששונים ברבת"ים, מנועים, משקלים ומימדים, רכביבים אלקטרוניים וכו'. האם למשל R-27ET1 ו-R-27P1 אלו טילים שונים לגמרי? או שלמרות השוני הרב ביניהם עדיין אפשר לראות את המשותף?

ציטוט:

זה בלתי נגמר. הרעיון הוא לקעקע אמירות שטחיות בסגנון של "פיתון מוגדל עם ראש אחר".

ועשית את זה. אבל אתה וגיל הלכתם רחוק יותר, ואמרתם שאלו שני טילים שונים לגמרי, וזה גם לא נכון.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אצלי הוא עובד מצויין. אחלה, נחליף ספק אינטרנט זה לא פורום, זה אתר www.israeli-weapons.com ז"ל. אוואהה! איזה מקור רציני!!!! רשמתי בפני שמנהל המחלקה שפיתחה את הטיל ב"רפאל" לא יודע על מה הוא מדבר. עוד משהו? א. זה לא בהכרח מה שהוא אמר. זה מה שציטטו, ערכו והתאימו (...עיתונאים). ב. בשביל שיווק עושים הרבה מניפולציות. לדוגמה, בהתחלה הציגו את spike NLOS כאיזשהו שיפור של ה-spike. בסוף הסתבר שהוא וותיק יותר ממנו ביותר מ-15 שנים. ולכיוון השני טענו שה"זאטוט" הוא פיתוח של גיל, והרי ברור ששום רכיב של גיל לא יכול להיכנס בתוכו. אז אומרים.... זה נקרא שיווק. אתה יודע, אפילו שעון שעצר מראה זמן מדוייק פעמיים ביממה. לא בטוח שהבנת את המשפט הזה, אחרת לא היית דוחף אותו בהקשר הזה.

ובכלל, לא אמרתי שאין נכסים שעברו מפיתון לדרבי.
בטוח לקחו כמה חלקים שמתאימים לשניהם ועשו בהם reuse.
בטוח השתמשו בכלי סימולציה שפותחו עבור פיתון גם לדרבי.
בטוח השתמשו בידע שנרכש בפיתוח הפיתון גם בדרבי.
זה הרי אותה חברה.
כל זה לא אומר שאחד הוא פיתוח של השני, כי אם כן, הרי הפיתון 4 הוא בסך הכל שיפור של הפיתון 3 (ממש לא!), שהוא בסך הכל שיפור של הפופאי, שהוא שיפור של השפריר שהוא שיפור של הלוז, שהוא שיפור של הג-25 שהוא פיתוח של הג-26.... כלומר רפאל ייצרה רק טיל אחד!
כנ"ל ריית'יון, וקולט שייצרו רק אקדח אחד, ומזדה שיצרו רק רכב אחד, ואינטל שיש להם רק מעבד אחד....