לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-10-2011, 19:08
  HS2006 HS2006 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.06
הודעות: 28
כך מתכנן חיזבאללה לכבוש את הגליל (NRG)

כולם בטח מזלזלים, אבל לצערי התוכנית נראת אפשרית בהחלט.

כך מתכנן חיזבאללה לכבוש את הגליל**
אימונים להשתלטות על ערים בצפון ישראל, הייעוץ מאיראן והאפשרות שסוריה תצטרף ללחימה. עיתון לבנוני מפרט את ההכנות למלחמה הבאה

בארגון חיזבאללה מתכוננים למלחמה קשה עם ישראל, שבה יפרצו את גבולות כללי המשחק, והגבולות בין שתי המדינות, עם תוכנית מוכנה לכיבוש הגליל על ידי חמש חטיבות של לוחמי הארגון - כך לפחות לפי כתבה של עיתון "אלג'מהוריה" הלבנוני שהתפרסמה היום (ה'), תחת הכותרת "כך מתכונן חיזבאללה למלחמה עם ישראל".

העיתון שייך לאחד מראשי האופוזיציה במדינה, שר ההגנה לשעבר אליאס אלמור, אולם הכתבה עצמה מסתמכת על גורמים מקורבים לארגון. הדיווח מצוטט בלא מעט אתרי חדשות בעולם הערבי.

לפי הכתבה, מזכ"ל חיזבאללה חסן נסראללה קיים לאחרונה סבב פגישות עם בכירים בזרוע הצבאית של הארגון, ובה הוא התייחס להערכות של גורמים רבים, לפיהן ישראל מתכוונת לתקוף בקרוב את הארגון. "ההערכות האלה מתבססות על נתונים רציניים", נכתב. דברים אלה באים בניגוד להערכה של נסראללה עצמו בראיון שהעניק לטלוויזית "אלמנאר" בתחילת השבוע, שלפיה מלחמה עם ישראל אינה בפתח.

גורמים המקורבים לארגון סיפרו לעיתון, שחיזבאללה הכריז על כוננות סודית על רקע דיווחים שישראל מתכננת מבצע מהיר בלבנון, ולפי המידע שהגיע לארגון, המלחמה הייתה צריכה לפרוץ בחודש אוגוסט, לכן הייתה "תנועה מוזרה" של בבסיסי חיל האוויר הישראלי כשמטוסים הוצאו ממחבואיהם הסודיים, אך ברגע האחרון בוטל המבצע שנקרא "דבורה".

עוד ציינו הגורמים שבכירי הארגון מצפים למלחמת בזק בקרוב, ושישראל עושה בימים אלה מאמצים כדי להשיג את האור הירוק מארה"ב ומאירופה למלחמה נגד לבנון, כשהמטרה היא להביס את החיזבאללה, קו ההגנה הראשון לאיראן, כדי שמאוחר יותר תוכל לתקוף יחד עם ארה"ב ונאט"ו את איראן.

טילים שיכולים להתגבר על מערכת הגנת הטנקים

בכתבה מדווח על הכנות צבאיות של הארגון כמו פריסת מוקשים במזרח לבנון, על ההרים "הקירחים" שהם אזורים מסוכנים ללוחמי גרילה. בארגון מעריכים שצה"ל ינחית את החיילים בגבעות אלה לכן הם מכינים לו קבלת פנים שתכלול אש הפגזות וטילים, כשלמקום הגיעו מומחים מהארגון בראשות מוסטפא בדר אדין, גיסו של בכיר חיזבאללה ומפקד המנגנון המבצעי של הארגון שחוסל ב-2008, עימאד מורנייה.

ב"אלג'מהוריה" מדווחים על קבוצה של 727 לוחמים שסיימו לאחרונה קורס אימונים ללחימת גרילה וקומנדו בטהרן. כך גם חטיבת הטילים שהתאמנו בקיץ האחרון על טילים "מתקדמים מאוד" נגד טנקים.

לפי התסריט של הארגון, במקרה של מתקפה ישראלית, הוא יגיב בלפחות עשרת אלפים טילים בעומק הישראלי, שיכוונו במיוחד לעבר בסיסי חיל האוויר

ומתקנים חיוניים. בהמשך צוין שברשות הארגון מפות מפורטות על בסיסי חיל האוויר "אפילו הסודיים" וכי הטילים יכולים להגיע לכל מטס של חיל האויר, זאת בנוסף למים הטריטוריאליים שנמצאים בטווח של הטילים.

ההפתעה הגדולה, אומרים הגורמים היא הצלחת החיזבאללה לפצח את קודי התקשורת הצבאיים של צה"ל. כמו כן הארגון בנה חדרים מיוחדים שבהם מכשירי האזנה למכשירי הקשר של החיילים. בנוסף ברשות הארגון טילים חכמים שיכולים להתגבר על מערכת ההגנה שהורכבו בטנקים הישראלים לאחר מלחמת לבנון השנייה.

הגורמים מציינים עוד שהחיזבאללה פרס את הטילים שלו במקומות רבים ולא צפויים, שיקשה על יכולתו של חיל האוויר לרשום הישגים, כשבישראל יודעים שהארגון קיבל כמות גדולה של טילים נגד מטוסים מתוצרת רוסיה.

חמש חטיבות, שכל אחת תכבוש אזור מסוים בגליל

לפי הגורמים, חיזבאללה לא יסתפק הפעם בלחימה בתוך לבנון, אלא יגרור את ישראל ללחימה בים התיכון והים האדום ומצר באב אלמנדב, שמקשר בין הים האדום לאוקיינוס ההודי.

לפי העיתון ישנה גם תוכנית גרנדיוזית, שמומחים אירנים הששתפו בגיבושה, ובמרכזה כוח של חמשת אלפים לוחמים, התאמנו באירן במיוחד לתוכנית זו, שמטרתה לכבוש את הגליל, לכן התאמנו על השתלטות על בתים וישובים שדומים לאלה שבגליל.

לפי התוכנית הכוח יורכב מחמש חטיבות, כל חטיבה מונה כאלף לוחמים, שיכבשו אזור מסוים בגליל, כשהחלוקה תהיה כך:

החטיבה הראשונה תתבקש לכבוש את נהריה או חלקים ממנה, הלוחמים יפרצו את הגבול במעבר ראש הנקרה, ליד הבסיס של כוחות יוניפיל, מאחר שזאת נקודת חולשה להגנה הישראלית, ומשן הדרך לנהריה קצרה, ואורכה שבעה קילומטרים, כשחלק מהחטיבה, 150 לוחמים, ינחתו בחופי העיר הצפונית דרך סירות מהירות שברשות הארגון. לאחר הכניסה לעיר, הלוחמים ינסו להשתלט על כמה שיותר ישראלים כדי למנוע מצה"ל להשיב אש ללוחמים.

החטיבה השנייה, תכבוש את שלומי, שרחוקה 300 מטר מהגבול. כשהמטרה היא לחסום את הדרך בפני אספקה ולוגיסטיקה לחיילים שבחזית, וחסימת הדרך בפני הצטרפות כוחות נוספים מהגזרה המזרחית לישובים בגליל העליון.

החטיבה השלישית תנסה להגיע לנקודה הדרומה ביותר מהגבול, כשההערכה היא הכפרים הערבים שבאזור כרמיאל, וגם פה המטרה לחסום את הדרכים בפני אספקה ותגבור.

החטיבה הרביעית תתמקד בקטע המזרחי של הגבול, לכבוש את קיבוץ מלכיה, רמות נפתלי ויפתח, מה שיאפשר לחיזבאללה להשתלט על הישובים באצבע הגליל.

החטיבה האחרונה, החמישית, תטפל במשימות מיוחדות לפי התוכנית.

הגורמים מוסיפים עוד שיש אפשרות שסוריה תצטרף למלחמה אם המצב הפנימי ימשיך להתדרדר, ואז היא לא תהסס להצית את הגבול לכל אורכו, מהקטע המערבי, ראש הנקרה עד למזרח רמת הגולן. וציינו שלסוריה יש את היכולת לירות 60 טילים בליסטיים בכל יום, בנוסף לעובדה שהיא לא תהסס לירות טילים לא קונבנציונליים במקרה וישראל תעשה שימוש בנשק זה, והיה תכוון אותם לכל אורך החוף הישראלי, במיוחד הנמלים.

Nrg
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-10-2011, 20:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "גאון לא רק לצה"ל יש צרכים לוגיסטיים"

נכון, הם ממש לא הצליחו לעשות את זה ב-2006...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 27-10-2011, 21:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "אני לא באמת מכיר את הסיפור"

אתה לא מכיר את הסיפור... ואת הפיגוע במעלות אתה מכיר? אתה מודע לכך שבמשך כמה ימים חוליה אחת שיגעה אוגדה שלמה, ובסוף הצליחה להכנס לבית ספר? אם אתה רוצה רענון, ilanb יוכל לתת לך מידע מעולה על מה שחוליה אחת עשתה, לא כל שכן כמות גדולה יותר...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 27-10-2011, 21:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "יש הבדל גדול בין החדרת חוליה..."

קוראים לזה רוויה של מערך הגנה, וזה חלק ניכר של לחימה נחילית. אם אני שולח 1000 חוליות לתוך השטח שלך, מספיק לי ש 5-10 יצליחו להגיע ליעד ויהרגו 5-10 אזרחים בשביל האפקט הנדרש. אם כבר, אז להיפך, אם מדובר בחוליה אחת, הרבה יותר קל לרכז מאמץ גזרתי בשביל לתפוס אותה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 27-10-2011, 21:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "השאלה מה המטרה . אם המטרה הרג..."

יש הבדל משמעותי בין הערך התעמולתי של ירי רקטות, לבין מסע הרג שיגמר עם בני ערובה בישובים בגליל. גרועה מכך האפשרות שחלק המחוליות יחזרו עם חטופים תחת חסות הברדק.
לגבי מניעת תיגבורות - המוכנות ללחימה באם שיירה של אוטובוסים נושאת חיילים או משאיות נושאות טנקים יתקלו בצומת סאסא או בחניתה היא שונה לחלוטין - פעולה בעומק לעולם היתה מוצלחת יותר מפעולה בחזית. אם אותה חוליה שמחכה בצומת סאסא תשתלט, לדוגמה, על אוטובוס הסעת תלמידים?
המטרה של הפרסום לא מעניינת אותי. יש לי בעיה עם הטענה כאילו מדובר על תסריט דמיוני ולא מעשי. הוא לא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 27-10-2011, 21:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "החדרת חוליות היא עם רווח שולי..."

שולי פוחת? האם יש משהו שולי פוחת במעלות כפול 5? כפול 10? כפול 50?
האם לחיזבאללה יש איזשהי יכול להגן על לבנון? גם במלחמת לבנון הם לא הגנו - הם רק הצליחו לשבש ולהקיז דם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 28-10-2011, 10:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה מאפשר לכבוש את הכפרים..."

כי זה לא היה האינטרס שלהם, מסיבות אלה ואחרות.

למהירות החדירה אין שום השפעה, לו היתה החלטה לבצע אותה. צה"ל יכל לבצע אותה די בקלות במלחמה, לו היתה מתקבלת החלטה ברורה לעשות כן. יתר על כן, מבחינת הנזק וההשפעה על דעת הקהל הישראלית, 3-5 חדירות כאלה לישובים יהודיים שווים הרבה יותר מעוד כמה סלוקי.

אני חושב שגם הם מבינים שמדובר במהלך של לחיות ולמות מבחינתם, וזה קלף שהם מחזיקים בשרוול במידה והם (או פטרוניהם) יגיעו למסקנה שכלו כל הקיצין. דוגמה נוספת למצב כזה הוא לחץ שלא ניתן להקלו מבית להתפרקות מנשק.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 29-10-2011, 08:21
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[QUOTE=Cu1]יש הבדל גדול בין..."

אכן מלחמת יום כיפור היתה הפתעה (למרות ההתרעות ולמרות הידעה שתפרוץ מלחמה בטווח של כמה שעות)
השאלה שלי ספצפית לחיזבלה ולמטרות הארגון הנ"ל , איזה סיבה יש לו לצאת למסעות פשיטה ברחבי ישראל ללא כל פעילות מצד ישראל ?
הארגון חוזר ואומר כל זהמן שכל מטרתו היא הגנה על לבנון מפני התוקפנות הישראלית , איך כזאת פעולה משרתת את המטרה ? הרי זה שומט את כל הלגטמציה שיש לארגון הזה בלבנון.
לכן אני יוצא מנקודת הנחה שפעולה כזאת , אם תבוא תבוא בשעת מלחמה או מתיחות בה כמות הכוחות באזור גדולה יותר.
לגבי מה אני עושה במקרה כזה של הפתעה ? מבלי להכנס לפרטים יש הוראות יחסית מדויקות לישובים במצבים כאלה (ואני יודע שהנושא קרוב ללבך),
מן הסתם יהיו ישובים מוכנים יותר ומוכנים פחות , לגבי תגובות הצבא , אין לי מספיק ידע בנושא וגם אם היה תסכים איתי שבטח זה לא המקום לפרט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 29-10-2011, 08:46
צלמית המשתמש של roli_bark
  roli_bark roli_bark אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.07.06
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אכן מלחמת יום כיפור היתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
איזה סיבה יש לו לצאת למסעות פשיטה ברחבי ישראל ללא כל פעילות מצד ישראל ?

מסיבה הפשוטה - כאשר יבשלו התנאים בעיניו, אפקט ההרתעה הלא זניח [40.000 הטילים על העורף], ופשיטה מוגבלת על יישוב או שניים למטרות מחטף ולקיחת תושבים כבני ערובה, יהיה מעין נצחון אסטרטגי על ישראל, ולא ישמש עילה לתקוף את תשתית לבנון.

איך ישראל ערוכה פוליטית לסצנריו כזה ? [מחטף מוגבל - שבעקבותיו כנראה מכה על תשתיות ממשלת לבנון//אחיזה/ניקוי שטח בלבנון - פנייה מיידית ממשלת לבנון למועצת הבטחון להפסקת אש], והאם לצה"ל יש תשובה צבאית ? [ללקיחת כמות נכבדה של אזרחים כבני ערובה] - הם הגורמים הקריטיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 29-10-2011, 12:37
צלמית המשתמש של roli_bark
  roli_bark roli_bark אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.07.06
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אבל התרחיש שאתה מתאר שונה ממה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
אבל התרחיש שאתה מתאר שונה ממה שחזבלה מתגאה בו , כיבוש חלק מהגליל ,
כניסה לצורך חטיפה זה איום שקיים כל הזמן (ברגר למשל היה נסיון כזה)

אם הכוונה לחלק נכבד מהגליל - אין בידי חיזבאללה תשתית לכיבוש שטח כה נרחב. החל מהציוד לכיבוש כזה, ואחזקה/הגנה לאורך זמן של כיבוש כזה. גם אספקה לוגיסטית לאיזור רחב כזה בלתי אפשרית מבחינתו.

מצד שני, החיזבאללה בהחלט יכול לגרום נזק ממשי ותדמיתי עצום לישראל באם "יסתפק" במחטף של יישוב או שניים. אני מתחלחל לחשוב על אפשרות של השתלטות על יישוב (אפילו כפר קטן), והיכולות של צה"ל לשחרורו בהנתן העובדה שחלק מתושביו ילקחו כבני ערובה ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 30-10-2011, 00:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אני מניח שבתרחיש כזה הימ"מ..."

ואם יש כמה כאלה? ואם האירועים האלה נמצאים בנקודות בהן הימ"מ לא יכול לפעול בחופשיות? צריך לצאת מהראש של המקרים הידועים לנו, בהם יש זמן ואנחנו בשליטה של המרחב מסביב לאירוע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 27-10-2011, 20:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "תזכיר לי מתי הייתה פשיטה בסד"כ גדודי + לגליל ???"

אז אני מבין שדרום לבנון הוא לא איזור "חשוף למודיעין חזותי ואלקטרוני"? או שדרכי הגישה לבינת' ג'בל היו מוסתרות תחת שמיכת קוולר בזמן שאוגדה שלמה ניסתה לכבוש אותה. מעבר לזה, לא ראיתי שום מידע בכתבה לגבי הטקטיקה. מי אמר שגדוד ילחם אחוד? אולי יכניסו מספר גדול של צוותים עצמאיים?
האם העובדה שלא ביצעו פשיטה גדודית אומרת שאין יכולת לעשות זאת? האם יש לך מושג כמה עשרות אנשים חיזבאללה עברו מתחת לאף של מוצבים ומארבים בתוך דרום לבנון? מי קבע שזה יתבצע ביום שמש יפה, ולא בזמן סערה?
אני יכול להמשיך בעוד ועוד שאלות שיחוררו את הקביעה החד משמעית שלך, אבל אני חושב שהעברתי את הפואנטה - יש קשר הפוך בין הפסקנות הרגילה שלך, להבנת הבעיה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 28-10-2011, 11:08
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אז אני מבין שדרום לבנון הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
אז אני מבין שדרום לבנון הוא לא איזור "חשוף למודיעין חזותי ואלקטרוני"?
בהחלט!
אתה בעצמך הזכרת דברים כאלה בתגובה שלך באשכול אחר שראיתי לאחרונה.
ליתר דיוק, הבעיה איננה שדרום לבנון איננו חשוף למודיעין; השאלה היא מי מביט לשם.
זה נחמד מאוד שבחורה שווה מסתובבת ערומה בבית עם החלונות פתוחים, אבל למי זה עוזר אם אף אחד לא מסתכל?

אני בספק* גדול לגבי ביצועי המודיעין הטקטי בישראל. אתה דיברת בעיקר על סיור, לדעתי,
אבל זה תקף גם לגבי סיגינט ברמה הטקטית (סיור = מודיעין חזותי, בין השאר).

ובאותו עניין - תהית למה חיזבאללה פורש במשך שנים רשת תקשורת קווית ברחבי לבנון,
בין השאר באזורים בהם אין 'מוצבים' של חזבאללה (ממש בכל כפר שהוא), כך בין השאר
בדיווחי ממשלת לבנון לגורמים זרים, ביניהם האמריקאים שפורסמו בויקיליקס. (ראה את
ההודעות של המשתמש gps בסקופים.)

*ספק זה אומר שאני לא יודע, אבל זו ההרגשה שקיבלתי. אשמח ללמוד שאני טועה, במסגרת ב"מ וכו'.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
מעבר לזה, לא ראיתי שום מידע בכתבה לגבי הטקטיקה. מי אמר שגדוד ילחם אחוד? אולי יכניסו מספר גדול של צוותים עצמאיים?
האם העובדה שלא ביצעו פשיטה גדודית אומרת שאין יכולת לעשות זאת? האם יש לך מושג כמה עשרות אנשים חיזבאללה עברו מתחת לאף של מוצבים ומארבים בתוך דרום לבנון? מי קבע שזה יתבצע ביום שמש יפה, ולא בזמן סערה?
אלה שאלות מצוינות, אך למען האמת כבר היה דיון בדיוק על הנושא הזה. אאתר את האשכול בהמשך ואקשר לפה.

כך או כך, מה שאתה דיברת עליו - חוליה שחודרת לישראל, מבצעת פיגועים, עושה בלאגן, משגעת
את כל הגזרה וכו' - איננה הדבר שכתוב בכותרת. חוליה אחת, או אפילו עשר, שמטרידות, מזיקות,
פוגעות ורוצחות זה דבר רע מאוד, אבל זה לא שליטה על השטח. זה לא "כיבוש הגליל".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 28-10-2011, 11:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]אז אני מבין..."

אני לא חושב שיש להם יכולת לשלוט ממש. אבל הזמן (+משאבים, כוח אדם) שידרש בשביל לסיים כל השתלטות כזו הוא די גדול. בהנחה שמדובר בפעולה המתרחשת במקביל ללחימה, אז הבעיה גדולה יותר, ולמעשה ישלמו בהרבה יותר דם בשביל לסגור את האירועים האלה במהירות. כך או כך, גם אם לחיזבאללה יהיו 100% אבידות, פרק הזמן בו הוא ישלוט במרחב אזרחי והאבידות האזרחיות הנלוות יהוו פגיעה משמעותית ביותר באקלים הנוכחי בארץ.

נ.ב. - גם אני בספק לגבי המודיעין הטקטי...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 28-10-2011, 12:10
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני לא חושב שיש להם יכולת..."

אני מוכן לגמרי לקבל את זה שכדי שצה"ל/מדינת ישראל תשיב לעצמה שליטה אפקטיבית על השטח לאחר חדירה כזו יהיה צריך להשקיע יחסית הרבה, אבל נדמה לי שדווקא המילים האחרונות שלך על האקלים הנוכחי בארץ הן העיקר. אני חושב שמייצגת באופן נכון יותר היא התגובה שלך למטה:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
מפלה אסטרטגית היא בעיני המתבונן. בהלך הרוח של 100% ביטחון, כל חריגה תהיה מפלה. האם יש באמת הבנה בציבור הישראלי שיתכן מצב בו החיזבאללה משתלט, ולו לפרק זמן קצר, על ישוב ישראלי?
כמו לגבי "מפלה אסטרטגית" כך גם לגבי "כיבוש הגליל". אם חוליה אחת או יותר של חזבאללה יצליחו להגיע אל "מעבר לקווי האויב" ולרצוח מספר כזה או אחר של אזרחים, בין אם ביישוב ובין אם בדרכים, עדיין לא מדובר בכיבוש, אף אם כך יאמרו כותרות מתלהמות.
עם זאת, מעבר להשלכות החברתיות, כלל וכלל לא מדובר במהלך מכריע. אמנם אינני מומחה באופרטיבה ובאסטרטגיה צבאית, אבל נשמע נכון יותר להתעלם מחוליות טרור כאלה, לסיים את המהלך הצבאי, ורק לאחר מכן - בדרך כזו או אחרת (הפסקת אש, או מהלך צבאי נוסף) - לטפל בחוליות הללו. כל מה שהשקעת סד"כ בחוליות האלו תתרום לו הוא הארכת המהלך הצבאי העיקר מול חזבאללה. נשמע כאילו שכל מה שחזבאללה יכולים לצפות לו משימוש בחוליות הללו הוא בדיוק זה - הארכת המערכה עם ישראל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 28-10-2011, 12:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אני מוכן לגמרי לקבל את זה..."

אני לא חושב שאתה יכול לאפשר לחוליה כזו להמצא במצב בו היא יושבת בתוך מושב או קיבוץ והורגת את יושביו ללא תגובה - זה יהיה הרסני יותר מכל פעולה אחרת. מה שלטעמי יותר סביר הוא, שתהיה פעולה אגרסיבית של כוחות לא מיומנים שתגרור תמותה גבוה יותר של אזרחים וחיילים מאשר פעילות של יחידות יעודיות. זה רע הכרחי, ויש לו מחיר - מהו, זו שאלת המיליון דולר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 28-10-2011, 14:34
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני לא חושב שאתה יכול לאפשר..."

זו עמדה לגיטימית ומובנת, אבל זו כבר לא שאלה צבאית פרופר.
כשאתה אומר שזה יהיה "הרסני" אתה מתכוון שזה יהיה הרסני לחברה ולמשטר, לא לפעולה הצבאית.
בשלב שבו חוליה כזו כבר יושבת במושב או קיבוץ, אין סיבה שלא תהיה תגובה. יותר מכך, במקרה כזה לא ברור למה שהתגובה לא תהיה ע"י יחידה ייעודית. אני מניח שהיחידה הייעודית למשימות כאלה עשויה להיות הימ"מ, שיכולה להיות פנויה בזמן לחימה בלבנון. מעבר לכך, לא ברור שאי-אפשר יהיה להקצות פלגה אחת מסיירת מטכ"ל לשם כך, אם זה סוג היחידות הייעודיות שאתה מדבר עליהן, מכיוון שלא ברור שהשימוש בהן במהלך הלחימה (כמו בלבנון 2006) נותן תרומה משמעותית עד כדי כך (לא שפורסמה, למיטב זכרוני, התרומה מהחטיפות שביצעה סיירת מטכ"ל בלבנון 2006, ולכן כולנו נאלצים לדבר מחוסר ידיעה), בעוד ששחרור קיבוץ שכולו בן-ערובה ודאי תורם הרבה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 28-10-2011, 16:41
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
הבעיה היא כשיש פיגוע מיקוח בהיקף גדול ומפוזר
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "זו עמדה לגיטימית ומובנת, אבל..."

כלומר, חלקים שלמים מיישוב או יישובים. כדי לסיים בהצלחה פיגוע מיקוח נקודתי צריך כוחות רבים. מובן שזה לא יוכל לקרות במתאר מהסוג שמצוין כאן. לא תהיה ברירה אלא להסתמך על כוחות "רגילים" ואפילו על כיתות כוננות מקומיות. זה יעלה בהרבה יותר דם, אבל בכל מקרה אנחנו מדברים על מתאר א-לה 1948. להערכתי, דרך אחת להערך לתסריט כזה היא להגביר את רמת המוכנות של כיתות הכוננות ביישובים כולל אימוני לוט"ר בסיסיים. ממילא חלק מחברי אותן כיתות כוננות (ואני מדבר כרגע על יו"ש) ומחברי אותם יישובים הינם יוצאי יחידות שבהן עוברים אימוני לוט"ר. זה יעלה במשאבים אבל אם מאמינים להיתכנות של תסריט כזה הרי שאין ברירה.
ובאופן כללי יותר, הייתי אומר שצריך לעבוד על הרתעה, על ענישה כואבת ומשמעותית ללבנון במקרה של תקיפה כזו. ויש לומר-עכשיו כשחיזבאללה הוא למעשה חלק מהשילטון דה יורה ולא רק דה-פקטו, אפשרויות התגובה מתרחבות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 28-10-2011, 13:12
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,640
רשת עצמאית...
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]אז אני מבין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
ובאותו עניין - תהית למה חיזבאללה פורש במשך שנים רשת תקשורת קווית ברחבי לבנון,
בין השאר באזורים בהם אין 'מוצבים' של חזבאללה (ממש בכל כפר שהוא), כך בין השאר
בדיווחי ממשלת לבנון לגורמים זרים, ביניהם האמריקאים שפורסמו בויקיליקס. (ראה את
ההודעות של המשתמש gps בסקופים.)



לדעתי אחת השגיאות שלהם שהם פרסו רשת עצמאית. אבל מי אני שאתן להם חומר למחשבה.
גם כך כתבתי יותר מדי.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 28-10-2011, 14:37
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "רשת עצמאית..."

זכותך לחשוב כך. אתה יכול לשלוח מייל לנסראללה ולהציע לו לתקן את דרכיו.
מכך שהעבודות נמשכות כבר שנים, תוך עימותים פנים לבנוניים עקב הנושא, עושה רושם שמקבלי ההחלטות בחזבאללה אינם שותפים לעמדתך.

חובבי הקונספירציות אפילו יטענו שאתה מדבר לאזני מרגלי החזבאללה הנודעים הגולשים בפורום, בכוונה המפורשת שיעשו את ההפך ממה שטוב להם...



תוספת בעריכה:

אציין את היתרון המובן מאליו של מערך תקשורת קווי.

כידוע (ומי שלא ידע - עכשיו יודע), במדינת ישראל - כמו בדמוקרטיות ובמדינות חוק רבות אחרות - בהינתן צו בין משפט, ניתן להאזין לתקשורת של גורם שהמשטרה (או שירותי הביטחון) מתעניינים במה שיוצא לו מהפה. יש מדינות חוק דמוקרטיות שבהן זה קורה אף בלי צווי בית-משפט. ראו לדוגמה מספר פרשיות בארה"ב בעשור האחרון. גם בישראל היו מספר פרשיות של האזנות-סתר ספק-חוקיות ובלתי-חוקיות (בין השאר, בפרשת רמון, למיטב זכרוני). ההיתכנות הטכנולוגית בלבנון זהה, אבל לבנון היא קצת פחות מדינת-חוק מאשר ישראל. ישי שיגידו שהיא דומה יותר לסרטי המערב הפרוע.

חזבאללה, כמו כל גוף לוחם/ביטחוני/איך-שבא-לכם-לקרוא-לזה מעדיף לשמור את סודותיו לעצמו ומעדיף שלא יאזינו לו. לאלחוט אפשר להאזין, וכך גם לתקשורת הקווית של המדינה. מה שנותר הוא תקשורת קווית פרטית משלך.

בקשה לקוראים: נא לא לקפוץ לי עם "הצפנה הצפנה". אפשר להצפין תקשורת אלחוטית כמו שאפשר להצפין תקשורת קווית כמו שאפשר להצפין הודעות למאהב על פתקי נייר. השאלה לא כמה קל או קשה לטפל בהצפנה ברגע שיש לך את החומר המוצפן, אלא עד כמה קל או קשה לשים את היד על פתק נייר, על נתוני תקשורת אלחוטית או על נתוני תקשורת קווית. זו שאלה שונה, במקרה שלא ברור.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 28-10-2011 בשעה 14:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 27-10-2011, 21:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "ולמרות הכל, כיבוש של מושב..."

מפלה אסטרטגית היא בעיני המתבונן. בהלך הרוח של 100% ביטחון, כל חריגה תהיה מפלה. האם יש באמת הבנה בציבור הישראלי שיתכן מצב בו החיזבאללה משתלט, ולו לפרק זמן קצר, על ישוב ישראלי?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 29-10-2011, 13:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי mikiller שמתחילה ב "100 אחוז ביטחון ? מי הטיפש..."

בערך חצי מתושבי מדינת ישראל. הרי בכל פעם שיש פיגוע כולם מדברים על מחדל. דוגמה חיה כאן מהפורום אחרי הפיגוע בכביש 12 ליד אילת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 29-10-2011 בשעה 13:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 27-10-2011, 23:23
  MK82 MK82 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.08.07
הודעות: 368
לא הבנתי למה אנשים פה פוסלים את כוחו של חיזבללה!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HS2006 שמתחילה ב "כך מתכנן חיזבאללה לכבוש את הגליל (NRG)"

לפני 2006 חיזבללה סיפר בדיוק על כך שהוא יכל להמטיר אש על כל הצפון .
יכולת הפגיעה המדוייקות במוצבים ובטנקים הכיחו לנו שמדובר בלוחמים מאומנים .

לצערי לוחם חיזבללה ממוצע שמשרת כבר שנים הוא יותר מקצועי מלוחם
ישראלי שמשרת נגיד שנה וחצי .

מה שסביר מאוד שהם ינסו לעשות זה להתחמק מעימות עם כוחות צה״ל ולנסות להגיע
לתוך שטחים בישראל ששם אין גדודי שיריון שמחכים להם.
זה שצה״ל ישעט לכוון הדחייה בבירות ממש לא מזיז למישהו בחיזבללה והם לא
יבזבזו כוחות בניסיונות לעצור את צה״ל.
העדיפות של צה״ל בחימוש כבד ומתקדם יכולה מהר מאוד להיות חסרת תועלת כאשר
מירב הלוחמים של חיזבללה ישרצו בתוך ערים וישובים ישראלים.

לצערי חיזבללה מוכיח יכולת חשיבה יחודית ומתקדמת תוך כדי ניצול החולשות של צבא
סדיר גדול ומסורבל . ומה שבטוח שאת המלחמה הבאה הם הולכים לנהל בצורה שונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 28-10-2011, 00:10
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,900
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HS2006 שמתחילה ב "כך מתכנן חיזבאללה לכבוש את הגליל (NRG)"

מתוך הירי לכל הכיוונים הייתי מקשיב ברצינות לכוונה להחדיר כוח משמעותי אלינו שישתלט על ישוב ויחזיק בו.
לא חייב להיות ראש הנקרה, לא חייב להיות נהריה, לא חייב להיות בהליכה על פני הקרקע.
לא חייב להיות בגזרה שנוחה לנו לתצפית.
לא חייב להיות ביום הראשון ללחימה.
לא חייב להיות צוות קרב משולב לפי התו''ל הצה''לי
לאחייב להתסער על מקום שערוכים בו כוחות צבא.
לא חייב להיות כוח שמסוגל להגן בגזרתו ולהדוף התקפת נגד ישראלית
לא חייב שכל הכוח הפושט יגיע ליעד.
מסע הרג בישוב בקרבת הגבול הוא תרחיש שאחנו רוצים למנוע לא כי חייבים לנצח על האפס אלא כי מטרת הצבא הא הגנה על האזרחים באמצעות חלק מהאזרחים שתופס תפקיד של שכפ''צ לטובת כל האחרים. כך יתכן שאני איהרג ואתה והמשפחה שלך לא. זו העסקה שאני מכיר בעניין צבא ההגנה.

חיזבאללה הוא שלוחה איראנית של כוחות מיוחדים. חי''ר, נ''ט, מודיעין, נ''מ כלשהו, מנהלה. בטח שיש להם עוד אינטרסים משל עצמם, אבל תנחשו מי משלם את החשבונות ולמי דוד חסן חייב תודה.
אם חיזבאללה היה מוכיח יכולות חשיבה, היחס בין כמות הטילים נ''ט ששוגרו לאלו שפגעו היה צריך להיות אחר לחלוטין ב2006.
בסוף, הרבה אנשים שרוצים להגיע מאל''ף לבי''ת יכולים לעשות זאת בעצמם או עם כלי תחבורה. רוצה מסגרת גדולה מתמרנת? תשלם מחיר. ככה זה. הדרך היחידה להפתיע עם אלף איש פתאום בתוך הארץ זה אם כל עראבה פתאום יקומו ויסתערו בריצה על אבטליון או אשבל, למשל. אחרת הם צריכים לנוע איכשהו ולא סביר בעיני שהם גמרו לבנות מנהרה שתעביר אלף איש לתוך זתולה\נטועה\זרעית\מצובה\נהריה\מטולה בתוך חצי שעה.
ואם כן, כדאי שבצה''ל עוד נשארה גמישות בביצוע.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 28-10-2011, 09:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אוקיי.. אז אחרי ש"איימתם".. האם אתם חושבים שיש פיתרון חלקי /מלא.. ?"

להתכונן, ולקבל את העובדה שאין 100% הצלחה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 29-10-2011, 08:51
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אוקיי.. אז אחרי ש"איימתם".. האם אתם חושבים שיש פיתרון חלקי /מלא.. ?"

בעקבות מלחמת יום הכיפורים,

מקים הרמטכל רפול (1978) את גדודי ההגמ"ר הלוחמים (מחייה את ה"גוש" למי שיודע מה זה).

הוא מצייד את הישובים בטובות T34 מעביר לוחמים מגיל 32 ומעלה מיחדות השדה להגמ"ר.
שם בכל ישוב מרגמה 81 חוליות נ"ט (מרנ"ט 82 ) ומקיפ פלוגת עורב על ג'פסי"ם.
מצייד את חיילי הישוב בציוד לחימה מלא - אפוד קסדה - נשק אישי - קשר משקפות ומקצה צלף לשני ישובים.
כמו כן מטיל עליהם את מוצבי החוץ הקרובים לישוב.
כמו כן מקים מספר ג'פסי"ם להתערבות (מעיין סיירת) לתגבור גזרה.
על גדוד ההגמ"ר הוטל לתפוס הגנה קשיחה בגזרתו מ ק ועד הגעת המילואים.

עם השנים העסק התמסמס עד לסגירת ההגמ"ר (ותודה לתא"ל זכאי).

היתה לי הזכות להקים את גדוד ההגמ"ר מחדש בגזרתי. אך הוא עוד רחוק מההגמ"ר של שנות ה 80 (לא מתאים היום במתכונת של אז) ורחוק מהחזון של מה שצריך להיות היום.

יש לחזור ולהעביר כל לוחם הגר בישובי העימות מעל גיל 32 להגמר (למעט מקרים מיוחדים) להרחיב חזרה את הרצועה למתכונתה הקודמת נא לא לפרט כאן. להגדיל את המסגרות ולהוסיף כוח יעודי.
יש לצייד את הגדוד בהתאם לאיומיי שנות המאה ה21. לא מתכוון לפרוס את משנתי באתר גלוי - לשם כך יש פורומים צהליים / בטחוניים שם איני מתבייש להביע את דעתי בעת הצורך. גם כשדברי אינם פופולריים.

יש להסביר לכל תושבי הפריפריה ! שאין שום סיבה כלכלית להשקיע בפריפריה אם אין מקבלים מהם תשואה בטחונית. (עיין ערך החלטת הממשלה על שיפור התשתיות) . יש יותר מידי תושבי פריפריה שיכולים ואינם עושים מילואים (הצטרפו לגל המקל הכלל ישראלי) . יש לחזור להיות "חברה מגוייסת לפחות באזורי קו העימות".
את החוסר שיווצר ביחידות השדה יש למלא ע"י פחות הקלה בשחרור ממילואים - ולעשות צעדים המראים למילואימניקים שהמדינה אוהבת אותם לא פחות משהם אוהבים אותה. (דוגמאות לא חסרות).

עוד דבר המדאיג אותי מאד הוא המצב הדמוגרפי !
בתום מלחמת השחרור היו המיעוטים כ 50% מיושבי הגליל והגיעו ל 60% באמצע שנות ה70.
ממשלת גולדה החלה - ממשלת רבין עשתה הרבה וממשלת בגין הראשונה בעיקר שרון מיממשו את התכניות לייהוד הגליל (יום האדמה למי שזוכר מרס 75 =רבין). באמצע שנות ה80 פרס (85) קיבל גליל עם 61% יהודים - אך הוא עצר תכניות גם לצורך "ייצוב הכלכלה (אינפלציה 400%) וגם "חוב פוליטי".
היום הגענו למצב שפרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מצביעים על 62% רוב ערבי (כולל דרוזים ונוצרים ) בגליל. עכשיו אם נוריד מהסטטיסטיקה את עמק הירדן המזרחי (גליל עליון עמק הירדן ועמק המעיינות) ונוריד משם גם את חגורת יישובי הצפון (מראש הנקרה שלומי ועד משגב עם) נקבל רוב ערבי של 71% בלב הגליל . עם רצועה צרה של עמק יזראל והגלבוע בינם לבין הגדה.

צר לי לקבוע שמלחמת הקוממיות של עם ישראל טרם תמה. הייתי ממליץ על מחקרו של ארנון סופר : מדינת תל אביב כאיום אסטרטגי על מדינת ישראל. (אין שום טענה אישית לתושבי המרכז אלא למנהיגי ישרראל מאז 85 ואילך {כולל ועדת אור = אתנן פוליטי} דאגו למסמס את חזון רבין שרו לייהוד הגליל.)
הנה הקישור :
http://web.hevra.haifa.ac.il/~ch-st...l_Aviv_2008.pdf

שבוע טוב
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 29-10-2011, 12:52
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "בעקבות מלחמת יום..."

אני מסכים. אבל ראה פרשת שי דרומי. כל עוד חסר גיבוי משפטי-ציבורי להגנה עצמית חמושה... יש קושי להפעיל הגמ"ר. הרי הגמ"ר לא אמור לדעת מראש את הכוונות של מסיג גבול: לגנוב, להצית או לרצוח. זו חוכמה שלאחר מעשה. וכאמור, פרשת שי דרומי מוכיחה שהסיכון להסתבכות משפטית גבוה, והגנה עצמית הייתה לסוג של עבירה. כאן שורש הבעיה.

ברגע שתהיה הבנה לצורך הציבורי החמור להגנה עצמית, ויהיה גיבוי אפילו לשוטרים, מה שחסר לדעתי, יהיה קל יותר לספק הגנה מרחבית והגנה אישית לכל יושבי הספר.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 28-10-2011, 10:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אני מבקש לחזור על אזהרות..."

ציטוט:
מקווה שמושגים כמו לחימה מנגד\פלאזמות\נחילים וכו' נעלמו מהלקסיקון הצה''לי..


אין שום דבר רע עם המושגים האלה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 28-10-2011, 10:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "עם המושגים עצמם אולי לא אבל..."

מרקו, לפי מה שאתה אומר, אז אחרי 73 היתה צריכה להיות לכולם אלרגיה להסתערות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 28-10-2011, 11:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "לא התכוונתי כמובן שהאוגדונר..."

ואלה שהיו - זה עזר במשהו? חטיבה 434 לא עשתה חייל במארג' עיון, למרות שהמח"ט היה שם. גם אצל הצנחנים הביצועים לא היו יותר טובים - ואם תרצה, אז גם בששת הימים, מח"ט 55 ישב על גג בית רוב הלחימה בירושלים.

מעבר לזה, ההשוואה בין ימים בהם יכולת הפו"ש היתה נמוכה לבין יכולת הפו"שׁ היום היא מאוד בעייתית. צריך לדעת לעשות את השימוש הטוב ביותר ולאזן. אם החיילים צריכים לראות את המח"ט ביניהם בלחימה, משהו מאוד לא בסדר בהכנה שלהם מראש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 28-10-2011, 11:05
  hthr hthr אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.11
הודעות: 124
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "עם המושגים עצמם אולי לא אבל..."

אם רק 10% יצליחו להיכנס אז זה אומר ש4500 חיילי חיזבאללה מתים, אם אני לא טועה כמעט חצי מהסד"כ הלוחם של החיזבאללה אז ה500 חיילים יצליחו להרוג כמה מאות אזרחים עד שכוחות הקומנדו הישראלים יהרגו גם אותם,
נכון מדובר בנזק מורלי עצום לאזרחי ישראל אבל זה גם נותן מוטיבציה לחיילי צה"ל להילחם ללא רחמים, יתן אור ירוק לצה"ל להשתמש בכל כוחו, יראה לעולם מול מה אנחנו מתמודדים
מבחינה מדינית יהיה מדובר בכישלון צרוב למדינת ישראל, אבל כמה שזה נורא זה יכול להיות גם טוב בטווח הארוך, עוד פעם:

מוטיבציה לחיילי צה"ל (בתקווה שהם לא יתפרקו אלא ישתמשו בכעס בשביל להגדיל את המוטיבציה)
להראות למשתמטים שאין מקום להתחבא
הגדלת תקציב הביטחון
הבנה של העולם שאנחנו הטובים (אם אחרי מקרה כזה זה לא יקרה אז אני לא יודע מתי כן)
השמדת כל הכוח הלוחם של חיזבאללה (זה בהערכה שאחרי מקרה כזה צה"ל יכנס באימאימא של לבנון
אור ירוק מהעולם ומהחברה לעשות הכל כדי למנוע מקרה דומה



אבל לפי דעתי זה פשוט לא יקרה: איך יצליח כוח לוחם של 5000 חיילים שמוכנים לפלישה על ישראל בו זמנית לחמוק מהמודיעין הישראלי? התשובה פשוטה: הוא לא יצליח

אם הוא לא יצליח זה אומר שמחכים טנקים, מסוקים, מטוסים, יחידות מובחרות שמחכות רק לחיזבאללה
שזה אומר: טבח

אז בשורה תחתונה: אני דווקא רוצה שהם ינסו לעשות תוכנית כזאת חצי מהכוח הלוחם שלהם יושמד בלי מאמץ וכמעט בלי נפגעים בצד שלנו וכמו שהם צוחקים שאנחנו יורים טילים על מבנים ריקים, פעם אחת, אנחנו נצחק


(מאוד מקווה שהאופטימיות שלי במקום)

נערך לאחרונה ע"י hthr בתאריך 28-10-2011 בשעה 11:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 28-10-2011, 12:34
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,640
בנעלי חי-זבל-לה...
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "מתוך הירי לכל הכיוונים הייתי..."

נניח ורק נניח שאני הוא הרמטכ"ל של חיזבולים והוטל עלי לתכנן התקפה על היהודים, מה הייתי עושה?

היות ואין לי כוחות שריון וח"א. מה שיש לי זה כמה עשרות אלפי טילים מסוגים שונים שיכולים להיות תחליף לכך.
יש לי כמה אלפי מתאבדים אשר ברגל יכולים לבצע משימות מורכבות.
המקומות אותם הייתי מתכנן לכבוש במהירות זה על הגבול ממש עם הרבה אזרחים בתוכם כגון:
מטולה, משגב עם (מי היה שם בפעם האחרונה? יש לי שם צימר מדהים אשר כבר כמה פעמים הייתי ובעלים הוא שף מדופלם. אז ממליץ לפני שחיזבולים יכבשו את המקום)

אם נחזור לתפקיד הרמטכ"ל, הוא יודע שזמנו מוגבל מאוד והיהודים שתופסים קריזה הם משתוללים. השאלה היא מה מטרת המלחמה? אם רק להרוג כמה שיותר יהודים, או לקחת בשבי או לעזור לאח במצוקה (סוריה, חמאס, פלסטינים, פרס) פעם כבר נרמז ע"י מזכ"ל "מנצח האל" (נסראללה) שהפעם גם ערביי ישראל יקחו חלק בלחימה נגד היהודים...

עד היום לפי הזכרון שלי הרבה הוא לא טעה. אז מה עוד עלול לקרות שאנו לא לוקחים בחשבון?
אולי יחסמו כבישים שיעצרו את התגבורות (ממש לא בעיה לשפוך קצת סולר (היו כבר מקרים כאלה) או לזרוק אבנים על התנועה מ"גשר הכחול" (ג'יסר א זרקה) גם זה כבר היה לנו.

איך אומרים אצלנו "כלב נובח-לא נושך" , אך אני מעדיף לעבור למדרכה השניה לכל מקרה שהוא יישכח לרגע שהוא לא אמור לנשוך...


נ.ב.
מזמן לא ראיתי אותך כאן...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 29-10-2011, 13:01
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "מתוך הירי לכל הכיוונים הייתי..."

מחזק מאוד. תוספת שלי:
לא חייב שחוליית מחבלים חמושה של חיזבאללה תחצה את הגבול! יכולה להיות התארגנות מקומית.
לא חייב שמחבלי חיזבאללה ילבשו מדים ויסעו במכוניות צבאיות. כאזרחים עם חימוש מוסלק יש להם הרבה יותר חופש תנועה מאשר כמחבלים במדים. אדרבא, הם יכולים לפעול בחופשיות גמורה תחת מסווה או חסות של הצבא הלבנוני. חיזבאללה = לבנון יותר מתמיד. חיזבאללה יושב בממשלה.
לא חייב שחיזבאללה ייקח אחריות רשמית לכזה פיגוע.
לא חייב שמחבלי חיזבאללה יחדרו מלבנון. הם יכולים לחדור מגבול ירדן למשל או להסתנן בתוך מכולה מהנמל.
לא חייב ש"אלף המחבלים" יתקפו בנקודה אחת או ברגע אחד. הם יכולים להפעיל מאמץ רצוף על פני שנים. כפי שסילקו את ישראל מרצועת הבטחון, הם יכולים לנסות לעשות זאת מהגבול הקיים. פשיטות, צליפות, מטענים במקביל להרתעת ישראל מפעולה עמוקה עם מאות רקטות וטילים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 28-10-2011, 18:57
  משתמש זכר Self titled Self titled אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.11
הודעות: 53
אם קוראים בין השורות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HS2006 שמתחילה ב "כך מתכנן חיזבאללה לכבוש את הגליל (NRG)"

ומבינים את צורת החשיבה שמאחורי הדברים התרחיש הזה הוא מאוד ריאלי.
בסופו של דבר רוב צרכני החדשות בעולם בכלל ובעולם הערבי בפרט הם לא מבינים גדולים בצבא וביטחון. במצב בו כוח של 20-30 חמושים משתלט על מתחם בנייני מגורים בשלומי והורג כמה לובשי מדים בתהליך, לא יעזור אם נצעק "מחטף"- דעת הקהל העולמית ובעיקר הערבית (שמוזנת על ידי סיקור תקשורתי היסטרי במקרה הטוב ומוטה במקרה הרע) תעשה 1+1 בין הדברים שמתפרסמים כאן לבין מה שמוקרן על המרקע ותבין- כיבוש. אנחנו נאמר שלובשי המדים שנהרגו הם שוטרים או כיתת כוננות והעולם יאמין שהחיזבאללה הוריד שיירת הספקה בדרך לחזית.
ולדברים האלה יש משמעות, כי ניצחון תודעתי יכול להיות חשוב יותר ליזבאללה מחייהם של כמה מאות מפעיליה ושלמות חלק מהתשתיות שלה (כי לא בטוח בכלל שבמצב הפוליטי הקיים היום נוכל לגבות מחיר כבד באמת כמו שאולי אנחנו רוצים לחשוב), כי הרי ניצחון כזה יכול אפילו להכניס את סוריה למערכה...

ולצד זה יש גם את נושא לקיחת שבויים כקלף מיקוח. לא מפתיע שדווקא עכשיו מצפון לגבול מבינים שכמות נכבדה של חטופים יכולה להועיל להם יותר מאשר שדילול קויי ההגנה שלהם יכול להזיק...
_____________________________________
"I am always outnumbered, but never outmanned"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 28-10-2011, 21:04
  ron_men ron_men אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.11
הודעות: 24
מאמר יפה וכמעט נכון חסרים כמה דברים קטנים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HS2006 שמתחילה ב "כך מתכנן חיזבאללה לכבוש את הגליל (NRG)"

התרשמתי מאוד המאמר הנ"ל והרבה נקודות שנכתבו במאמר הן נכונות, רק חסר הזמן לפתיחת התקפת
הפתע של חיזבללה על ישראל...

לפי דעתי קיימת סכנה אמיתית שחיזבללה יחד עם וסורים אירן יכבשו את שטח של כל צפון מדינת ישראל.
לפי התרשמות שלי המלחמה שתפרוץ תיהיה מלחמה יותר קשה מכל המלחמות שעברנו, ותגרום לנו להרבה מאוד נפגעים והרוגים הן לאזרחים ובשורות הצבא.
באשר לפיצוח הרשת הקשר - שטויות [ידוע לרב האנשים בצבא שחיזבללה מצוטט לרשת הקשר שלנו] ולכן
יש הרבה פתרונות לנושא הזה. בקשר לטילים יש גם מס' פתרונות לנושא זה ואני לא ממליץ לחיזבללה לפתוח
בהתקפת טילים על ישראל בגלל שהנזק בתגובה תיהיה מאוד ערסנית הכינוי שלי לנזק שיהיה להם ["שמים שחורים"].

הקיצר שיהיה ברור לכולם הפעם זה לא הולך להיות פיקניק, יהיה קשה מאוד, אבל בסוף הכל יהיה בסדר :-)
זה הכי חשוב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 28-10-2011, 22:08
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
אני לא חושב שאסד מספיק טיפש לתקוף אותנו בזמן הקרוב
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי ron_men שמתחילה ב "מאמר יפה וכמעט נכון חסרים כמה דברים קטנים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ron_men
התרשמתי מאוד המאמר הנ"ל והרבה נקודות שנכתבו במאמר הן נכונות, רק חסר הזמן לפתיחת התקפת
הפתע של חיזבללה על ישראל...

לפי דעתי קיימת סכנה אמיתית שחיזבללה יחד עם וסורים אירן יכבשו את שטח של כל צפון מדינת ישראל.

הערכתי הפוכה: אני חושב שהסכוי של אסד להשתתף בתקיפת ישראל היא אפשרות לא סבירה בעליל. אסד כיום בשלטון רק בכח הדיויזיות שמטיילות בחדשות האחרונות בערי השדה של סוריה מחומס לדיר אזוהור לדרעה הלוך ושוב. להבנתי את הדברים: אסד מנסה להציל את השלטון שלו. תקיפת ישראל הוא סכון שהוא לדעתי לא מספיק טיפש על מנת ליזום: במצב של מלחמה במדינה כמו ישראל הוא יכול למצוא עצמו במתקפה על מוקדי בטחון הפנים שלו. תאר לך תרחיש שישראל כפעולת עונשין לקראת סוף מלחמה תוקפת את בתי הכלא ומאפשרת לעשרות אלפים לצאת אל הרחובות. תאר לך מצב שישראל כפעולת עונשין תוקפת מפקדות, מתקני חקירות של משטרות מקומיות ומנגנוני בטחון פנים - בכזה מצב גם אם ידכה את המרד היום הוא בעוד כמה חודשים יכול למצוא עצמו אל מול המון של 15M איש שלא מוכן לקבל את שלטון הכופרים העלאווי. אם יפעל כנגד ישראל הוא יכול למצוא את עצמו דן לגלות וטבח נוראיים את כל העדה העלאווית. אני מעריך שהסכוי שאסד הצעיר בזמן הקרוב יעז לבצע פעולה לוחמתית אל מול צה"ל הוא אפסי.
בסופו של יום הקשר עם האיראנים חשוב אבל לא במחיר של אפשרות לאובדן שלטון.

לפי התרשמות שלי המלחמה שתפרוץ תיהיה מלחמה יותר קשה מכל המלחמות שעברנו, ותגרום לנו להרבה מאוד נפגעים והרוגים הן לאזרחים ובשורות הצבא.

השאלה היא מה הולכים להורות לצבא לבצע - האם הצבא הולך להסתובב סביב הזנב של עצמו? האם בתרחיש של חסימת צירים ראשיים, השתתפות של חלק מהערבים בעלי תעודות כחולות בתקיפת שיירות צבאיות \ אזרחיות \ ניסיון לעלות על מיצפים בגליל - אנחנו נראה כאן את ועדת אור? אני כבר רואה בעיני רוחי מה יכול לקרות בזמן מלחמה אמיתית כשיירת תחמושת ותחזוקה הנעה על כביש 65 כדוגמא ומותקפת על ידי המון מהכפרים בסביבה - לכל מי שחושב שאני לא יודע על מה אני מדבר - אני ראיתי בעיניים מה היה בכביש 65 בשנת 2000, אני זוכר את האבנים במשקל של חצאי ק"ג שמתעופפות על שמשות של מכוניות, אני זוכר את המראות שמזכירים את ימי הלוחמה בערי יו"ש.
כזה תרחיש של השתתפות של ערבים בעלי תעודות זהות כחולות יחד עם לוחמה בעצימות גבוהה בחזית ובעורף היא משהו שאני מקווה שהפקוד העליון הצה"לי לוקח בחשבון.

במלחמה בתרחיש צפוני אני לא רואה כיצד ניתן לעבור שלא ליד ישובים ערביים שחלקם יכולים לקחת חלק בפעולות ולדעתי, אין לזלזל כלל וכלל במידת הנזק שיכולה פעולה כזאת להסב בזמן מלחמה. שיירת דלק \ תחמושת שתגיע באחור של חצי יום ביכולה לגרום להשפעות מערכתיות.


באשר לפיצוח הרשת הקשר - שטויות [ידוע לרב האנשים בצבא שחיזבללה מצוטט לרשת הקשר שלנו] ולכן
יש הרבה פתרונות לנושא הזה. בקשר לטילים יש גם מס' פתרונות לנושא זה ואני לא ממליץ לחיזבללה לפתוח
בהתקפת טילים על ישראל בגלל שהנזק בתגובה תיהיה מאוד ערסנית הכינוי שלי לנזק שיהיה להם ["שמים שחורים"]
שוב, השאלה היא מה תהיה הוראת הקברניטים יהיה רוה"מ אשר יהיה באותם הימים.
.

הקיצר שיהיה ברור לכולם הפעם זה לא הולך להיות פיקניק, יהיה קשה מאוד, אבל בסוף הכל יהיה בסדר :-)
זה הכי חשוב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 29-10-2011, 06:48
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 598
כן, בדיוק כמו בלבנון השנייה....
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי eli6778 שמתחילה ב "כל פעולה של סוריה או חיזבאלה..."

היינו כבר בסרט הזה ב 2006, גם אז כולם אמרו שלבנון תהרס וראה זה פלא, האמריקאים ביקשו ולא נגענו בשום תשתית לבנונית רצינית-התוצאה היתה שבמרכז וצפון לבנון החיים המשיכו בשיגרה כאשר כל מרכז צפון ישראל היו מושבתים.

אחד הדברים שיכולים להרתיע את חיזבאללה הוא הודעה ישראלית ברורה (שלפי התקשורת הועברה כבר מספר פעמים ללבנונים) שלפיה מתקפה של חיזבאללה תביא למלחמה בין לבנון לישראל וכי ממשלת לבנון תישא באחריות כאשר להבדיל מ 2006, הפעם יותקפו תשתיות ויעדי ממשלת לבנון.

כמובן שאם איראן תותקף או אסד יותקף עי המערב או ישראל, גורל לבנון לא יעניין בכלל את סוריה של אסד ואת איראן. מבחינתם לבנון היא נושאת מטוסים (או יותר נכון טילים) המוצבת מול ישראל והמערב ולכן
ההרתעה צריכה להיות גם מולם.
את הסורים אולי יותר קל להרתיע, אבל את האיראנים ממש לא וזו הבעיה הגדולה.
כאשר לאיראנים יהיו פצצות אטום הדבר יבטיח מבחינתם חסינות מול הפלת משטר מבחוץ וזה יגביר מאוד
את תעוזתם ותעוזת ״נושאות המטוסים״ שלהם במזהת: חיזבאללה וחמאס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 29-10-2011, 09:12
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HS2006 שמתחילה ב "כך מתכנן חיזבאללה לכבוש את הגליל (NRG)"

על המלחמה הבאה
החיזבאללה יכול לגרום נזק רב - אין הוא מאיים קיומית על ישראל - אך האם למדנו נכון והתכוננו לאור המידע שבידנו ? בואו ונחשוב ... (אני תמיד נגד זלזול באויב ובעד להקשיב למה שהוא אומר
מערכות 416 בקישור הבא : [font='Calibri','sans-serif']http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/8/112398.pdf [/font]זכה בפרס מהרמטכ"ל על כתיבתו. בתוך הצבא פורסם כבר בשלהי 2007 תחילת 2008 . "אין חדש תחת השמש" (קהלת א')
מה יש לנו כאן תסריט לא בלתי אפשרי על סמך מידע מוצק
[כמה לקחים ?
ארוע כביש 12: (לאחר שקראת את המאמר במערכות)

מה עוד ידענו ? ידענו על הקשרים בין חזבאללה (איראן) לחמאס.
מה קרה לנו? - האירוע בכביש 12 על פי המודל הזה.... בדיוק.
מה עוד קרה לנו הפיגוע לא הצליח – הם לא הצליחו לחטוף חייל/ת. (מידע מודיעיני טוב)
כן היו לנו נפגעים ! זה קרה ויקרה – גבול זה לא בקבוק שאפשר לסגןר עם פקק.

מה עוד קרה לנו כמו בארועים אחרים – תגובה של חלק מהחיילים – נוסעי האוטובוס לא תואמת ערכי הלחימה / רוח צה"ל.
תגובה של הכוח הלוחם הקרוב מצויינת (שכללה תאונה מבצעית) .
האם התאונות המבצעיות הם פרי "הפחד להפגע" שגורמות לאימונים להראות רחוק מסף הכמה שיותר קרוב למציאות? דעתי האישת כן.
האם שגה רוסו שלא סגר את הכביש – לדעתי לא. אי אפשר לשבש את חיינו על כל התרעה ! תושבי הפריפריה והעוברים בשטחה חייבים להיות מוכנים להגן על עצמם.
עם ישראל חייב במוכנות לא רק של הגנה פסיבית אלא גם אקטיבית. (ראה מדיניות הנשק השגויה של המשרד לבטחון על הפנים).
אל אחת המכוניות האזרחיות שנפגעה התקרבה החוליה בראותם אזרחים "מתים" עזבו את המקום... הם כבר הבינו מזמן שחטיפת אזרח תקומם עליהם את העולם - לא כך בחטיפת חייל/ת.
אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אילו מי שנורה ברכב הרך היה נהג בוס לא חמוש או אפילו מפקד לא חמוש בתפקיד מנהלתי.
האם זה יכו להיות גם בגזרות אחרות ?
לבנון ודאי : העיתוי כשכדאי – למי לצד השני.
גזרת ירדן ודאי ראו הקישור הבא : [font='Arial','sans-serif'][/font]http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-4113765,00.html[font='Arial','sans-serif'][/font]

שכחנו קצת שעצמאותנו עדיין אינה מובטחת ומן הראוי שנחזור להית עם לוחם (לא אחד בשני).
את הפתרונות לדעתי נתתי כבר בתגובה קודמת על מהראוי לעשות...(הגמ"ר)
להכנס לפחד או היסטריה לא - לספק רעיונות לצד השני לא. להתכונן ליום פקודה כן.
שבוע טוב
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.


נערך לאחרונה ע"י ilanb בתאריך 29-10-2011 בשעה 09:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 29-10-2011, 11:17
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
מאמר מצויין - שווה קריאה לכל
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[size=3]על המלחמה הבאה..."

אם אני מנתח את המאמר להקשרו במסגרת הדיון כאן ההצעה האופרטיבית היא הקמה של כוחות לוחמים מקומיים (למשהו זה מזכיר את תש"ח? או שאולי אין חדש תחת השמש?).

הבעיה קיימת בעיקר במקומות בהם יש רבוי אוכלוסיה ערבית ומעוט יהודי בישובים קטנים ומצומצמים.

למעט החוף הישראלי - פני הארץ נשלט אוכלוסיה ערבית - בעת מלחמה ובדגש על אמל"ח רב הקיים בישובים בכוחם לעצור את התנועה - כדוגמא הוא מביא את המקרה של פארדיס שחסמו לשעות את כביש הרוחב מזכרון ליקנעם ומשם לטבריה,...

אני זוכר היטב את מאורעות 2000 - אז הלחימה היתה איטית, מולנו עמד אויב שנקט בטקטיקה של טרור - לא של מערך רקטי ענק, חדירת גבולות בהיקף רחב.

אני מקווה שהפקוד הצה"לי לוקח את תרחיש היחוס הזה בחשבון על כל המשתמע מכך.

פתרון שהמאמר מציע הוא הכמה של "כיתות כוננות" גדולות בישובים ובעיירות הספר. למעשה המאמר מציע להקים יחידות של התערבות מהירה על בסיס מקומי - פתרון אפשרי הוא שמוש במבוגרים הנפלטים משירות מילואים או חיילים שצבא המילואים הקלאסי פוטר משירות.

שאלה לקוראי הפורום - האם כח מקומי, על בסיס מבוגרים הפטורים משירות מילואים נניח בגילאי 40-55 על בסיס המבוגר האחראי + כח אדם רב שלא היה לוחם בשירותו הצבאי (נניח תחזוקת כל המערך הטכנולוגי של צה"ל) וכיום מקבל אוטומטית פטור משירות יכול להיות בסיס?

עד כמה מהר ניתן לאמן לרמת נדרשת אנשים בכני 20+ לפעול כחוליות "התערבות מהירה"?

יתכן והואיל ומדובר בספר - ניתן להשתמש בתמריץ כספי - נניח כל מי שיסכים לשמש "כיתת כוננות" יקבל שכר כלשהו ויהיה מחוייב בתקופת ההכשרה להגיע בכל יום שישי לאמון שיועבר ע"י צוות הדרכה.

בהנחה של רציפות אימונים חד יומית בשבוע כמה מהר אפשר להגיע לתוצאות?

כמובן שכל הזמן על הפקוד לבדוק מידת רצינות, התאמה, יכולת למידה, יכולות "לסמוך" על אותו מועמד ולנפות את הלא מתאימים.

היתרון הגדול שאני רואה הוא שאותו כח נמצא בביתו ויש לו את כל המוטיבציה להגן עליו ועל שכניו. במקרה של ארוע בצומת הסמוך הוא זה שמסוגל להגיע בדקות ולפטור את הבעיה. כח זה יכול להכיל את הבעיה ולא לתת לה להתפשט אל תוך הישוב או דרכי הגישה אליו (נניח ניסיון "לעלות על ישוב").

התרחיש של 4 שוטרים שבאו לפתור מהומה על כביש 4 סמוך לפוארדיס מעידה על אוזלת היד של המשטרה וכוחות בטחון הפנים בישראל.

שאלתי שאלות, אשמח לקבל את דעותיכם בנידון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 29-10-2011, 13:47
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "קרא את תגובתי 59 לרועי תגובה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ilanb
קרא את תגובתי 59 לרועי תגובה 55 .
קראתי שוב.

אתה מציין דברים של סוף שנות ה- 70:
הוא מצייד את הישובים בטובות T34 מעביר לוחמים מגיל 32 ומעלה מיחדות השדה להגמ"ר.
שם בכל ישוב מרגמה 81 חוליות נ"ט (מרנ"ט 82 ) ומקיפ פלוגת עורב על ג'פסי"ם.
טוב, לי זה נשמע קצת לא בכוון. אני לא חושב על כח משוריין, אלא יותר על כח רגלי, בדגש על הבנת המקום, הסביבה האוכלוסיה. אני חושב שכח שיחזיק יותר ביכולות צליפה לטווח בינוני, כח שמסוגל להכיל ארוע כאן ועכשיו.


מצייד את חיילי הישוב בציוד לחימה מלא - אפוד קסדה - נשק אישי - קשר משקפות ומקצה צלף לשני ישובים.

כמו כן מטיל עליהם את מוצבי החוץ הקרובים לישוב.
כמו כן מקים מספר ג'פסי"ם להתערבות (מעיין סיירת) לתגבור גזרה.
על גדוד ההגמ"ר הוטל לתפוס הגנה קשיחה בגזרתו מ ק ועד הגעת המילואים.
לא התכוונתי שהאנשים יהפכו לחברת שמירה - הם אזרחים וצריכים להמשיך לחיות כאזרחים. מוצבי חוץ? אני לא חושב על לחלק שעות שמירה.


מה ההגיון לפטור משירות מילואים קלאסי אנשים בגיל 32? האם יש מספיק צבא מילואים?

אני בדעה שיש להכשיר מי שכרגע לא ממלא כל פונקציה - נניח חמש של מטוס קרב או טכנאי מערכת אופטית שהתיישנה - במצב דהיום ה- 2 הללו יכולים לקבל פטור משירות או דה-פאקטו לא להקרא לשירות משך שנים רבות. בעוד אני מציע שאם מי מהם חי בישוב "קו" בגליל או בנגב, הוא יוכשר (בדגש על ברצונו) לשמש כיתת כוננות + כח אדם מבוגר שעבר הכשרה טובה. אני לא רוצה לקרוא להם לתגבר מוצבים או מה שלא יהיה אבל הם הראשונים שאני מצפה שיוקפצו לארוע ליד הבית. הם יהיו מסגרת אורגנית שתתאמן פעם בחודש ופעם בשבוע בעת הקמה. לכל אחד יהיה נשק ארוך זמין + שאר הציוד וגישה לנשק כבד יותר בזמן קצר.






שינוי ההגמ"ר נדרש.
עוד לא קם המח"ט שיתנגד לתוספת גדוד לוחם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 31-10-2011, 21:14
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
הבט נוסף - גיל השתקעות
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "שים לב ! רק 6% מאוכלוסיית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ilanb
שים לב !
רק 6% מאוכלוסיית הצפון יושבת בישובי ההגמ"ר.(אני מניח שבפקמ"ז המספרים דומים)
העקרון של הגמ"ר הוא שהוא מתגייס בישוב !
ממילא בני 33 עוברים מחי"ר מובחר - לחי"מ.
לא יקרה כלום אם אנשי הישובים ישרתו עד 32 כולל בכלל צה"ל, ומגיל 33 יועברו להגן על הבית שלהם.
הם ימשיכו להתאמן (ולעשות קו) בגזרתם !
הבט נוסף - גיל ההשתקעות של האוכלוסיה היהודית בישראל. בגיל 32 הרבה מאוד מהצעירים שרשומים כתושבי ישובים הם למעשה רב הזמן במקומות אחרים - בין אם מדובר בסטודנטים, בין אם רווקים בערים הגדולות, בין אם במקומות אחרים. ההשתקעות, הולדת ילדים, רכש בית נעשים לא אחת בשלבים מאוחרים יותר - כמובן לא אצל כולם.

היתרון הגדול של כח מקומי שכזה הוא זמינות מיידית. וגם אז צריך לקחת בחשבון כי זה בחו"ל וההוא בת"א מטעם העבודה,....אני חושב שנכון יותר לבסס כח שכזה על אנשים מבוגרים יותר, שקולים יותר, פחות מהירי לחיצה על ההדק, אנשים שיש להם לרב מקומות עבודה קבועים, עסקים קבועים, לו"ז פחות או יותר קבוע.

בטיפול בארוע כמו השתלטות על צומת או ניסיון לעלות על ישוב - האם אנשים בני 40-55 יעשו את העבודה פחות טוב מאשר בני 32? כך בחשבון שלרובם ילדים קטנים בבית - כך שבריחה והפקרת הישוב הוא לא אופציה לרב האנשים.

לאנשים הללו שמגיעים מהרקע הנכון אפשר וכדאי לצרף כאלו שיש להכשיר מחדש לדוגמא כל אותם רבים וטובים שמקבלים פטור משירות בטחון וגרים בישובים שכאלו.


הצבא לא יתמוטט מזה - אם כן אז צריך רוויזיה רצינית בהון האנושי שעומד לרשות הצבא.
אבל שוב זה לא אשכול על כשלונות אכ"א.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 01-11-2011, 05:44
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "הבט נוסף - גיל השתקעות"

כשאני אומר מ 33 ומעלה (עד 32 ביחידות השדה) אני מדבר על תושבי הישוב בפועל !!!

על זה מבוסס הגמר.

בהגמ"ר משרתים עד 50 (49 בפועל ) .

כל מי שמגיע לגיל 38 ואמור להשתחרר בגיל 41 חייב כבר לחתום על הסכמה למעבר. לצערי הרב חלק גדול מהם מעדיפים לסיים את השרות בגיל 41 על פי חוק.

בקולחוז שלי הגמ"ר מאויש (חלק מהכוח) ע"י בן 62 + בן 59 + בן 57 + בן 53 . כולם מבינים שבעת הצורך הם שומרים על הבית שלהם. (כן כולם בריאים אחרת צה"ל לא היה מחדש להם התנדבות)

בגדוד ההגמ"ר יש לנו רב"ש בן 66 שמשמש גם כמפקד / חובש /לוחם . גם הוא בהתנדבות - הוותיק בגדוד.

בעיה נוספת היא צה"ל הגדול.....
פעם הצבא אישר חלוקת נשק לכל מי שעשה צבא כחוק - הביא אישור שהוא בריא - ועשה אימון רענון שנתי. זה הגדיל את סד"כ אוחזי הנשק בישוב.

לפני שש שנים צה"ל הגדול "שם לזה סוף" או אתה מתנדב לשמ"פ או אתה נמחק.
כך שמי שנשאר במערכת מקבל נשק ומי שלא גם אם יכול לתרום בעת ארוע או שע"ח חרום אומרים לו לא.

בתוך הכוח המתנדב היום בישובים יש לא מעט קצינים ומשקי"ם שסיימו את תפקידם והפכו להיות לוחמים מהמניין. כדי לשמור על ביתם בלי מרכאות . לכיסוי התחת השלישות מחתימה אותם על טופס שהם מסכימים לעשות תפקיד שהתקן שלו נמוך מדרגתם.
הלו - התנדבתי כפי שכתוב להיות לוחם בישוב. מה ה"***** שכל" האלה?

אני לצערי רואה פער גדול בין ילידי שנות ה 50 וה 60 לבין ילידי שנות ה 70 ואילך הדור הצעיר עושה יותר לביתו ופחות מוכן לתת מעצמו כשהחוק לא מחייב אותו וזה חבל.

אני חוזר שוב לדעתי בהחלטת ממשלה בדגניה החליטה הממשלה להזרים בכל שנה כספים רבים לחידוש התשתיות בישובים (מושבים וקיבוצים) הותיקים. הרבה יותר כלכלי לקחת רחוב אחד עם בנינים רבי קומות ולתחזק אותו מאשר אותה כמות אנשים בישוב הפרוש על שטח גדול. לכן צריכה להיות איזו שהיא משוואה בין הקבלה לנתינה. אם אתה גר בישוב ספר ומקבל מהמדינה עזרה בתשתית (שלא לדבר על איכות החיים הכפרית) הרבה יותר מתושב יקנעם, ראש העיין או יבנה. אנא התכבד ותן גם משהו בתמורה. שרת בבקשה במילואים - במסגרת ההגמ"ר עד גיל 50 באופן אוטומטי. מה זה ההתנהגות הזו של אכ"א שמזכירה לי ועד עובדים.
וכל זה מבלי להזכיר את סיורי היום והלילה במרחק 800 מ' (עיתים פחות עיתים יותר) מגדר הישובים שלנו שלו היו צריכים לשלם זאת מכיסם היו מתמוטטים - משלם זאת |"עם ישראל" והדוד סם - אז הלו תחזיר קצת. האמינו לי אני אומר זאת לכל צעיר בן "40" שעומד על סף שחרור ממילואים - מעטים משתכנעים.
שנאמר "באין חזון ייפרע עם"

ועוד הערה מקצועית.
כשעוד מותר היה לאמן כל מי שאושר לשאת נשק היו ימי המטווח האלו באחריותי. בני הפלמ"ח אלו שהיום כבר עברו את ה 80 היו אז בני 70 - 70+ הם היטבו לקלוע !!!
אמר לי פעם דודיק גולדשמיט (שלחם בנבי יושע) אצלנו ירינו 1000 יבשים עד שקיבלנו כדור חי אחד. אז ברור שהכדור הזה חייב לפגוע. עוד אמר לי אני כבר לא אסתער כמו הצעירים אבל אני יודע להביא רובה לכתף כוונות לעיין ולהשחיל כל מי שיבוא לאיים עלי.
הדור הזה נעלם.....
דווקא היום ודווקא בהגמ"ר יש לחזק את הנושא הזה של קליעה טובה - שהוא כמו רכיבה על אופניים מיומנות שנרכשת לכל החיים. אלו שאני מקבל היום יודעים לירות לא לקלוע הם שופכים תחמושת רבה ויכולת הקליעה שלהם פחותה. כשעוד העברתי מטווחים ניסיתי לשפר ככל יכולתי. היום הדור הצעיר שולט בכיפה ולא מקשיב. יש יותר מידי מטווחים של סימון V וירי לטווח התקלות קצר (גם מיומנות זו חשובה) ואין בכלל יכולת קליעה לטווח בינוני וארוך. דווקא בהגמ"ר בו גיל הממוצע של הלוחם עולה יש חשיבות לדעתי לבסיס קליעה טובה. וכמו בכל פירמידה ככל שהבסיס רחב יותר תגיע גבוה יותר.
אני באמת מנסה ככל יכולתי להשפיע - אבל מרגיש כמו קול קורא במדבר.
(דוגמא קטנה - כשהייתי אחראי על אימוני ההקמה יצאנו ב 5 בבוקר לשטח אכלנו פריסת בוקר וצהריים והתאמננו מצאת החמה עד צאת הנשמה. האימון האחרון החל ב 8 בבוקר {בערך} כלל חזרה להפסקת צהריים - אותה אצלי עשו בשטח - כלל חזרה לאימונים כשהכוח משאיר רתק שמוט לא קטן בשקם, וכך בעוד אני ממצה מיום מילואים כל דקה היום עושים 1/2 - הכל עניין של תרבות)
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 02-11-2011, 20:25
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
זמנים משתנים
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "כשאני אומר מ 33 ומעלה (עד 32..."

ראשית, אני מתנצל על המענה המאוחר - היו לי כמה דברים לטפל בהם.

לגבי תשובתך: ישראל השתנתה משנות ה-70 ולימינו אנו - הן לטובה והן לרעה.

בהרבה ראיונות עבודה באה שאלה של שירות מילואים - כיום המטרה להמעיט מהעשייה הצבאית - אני מגמגם על כמה ימים בשנה ולא יותר. אני בטוח שבשנות ה-70 האנשים היו מדגישים את העשייה במילואיים.

כיום המדינה הרבה יותר כסת"חיסטית: נושא אסוף הנשק הוא חלק מהעניין - קיימת העדפה למנוע נשק ברחובות כנראה החלטה פקידותית מבלי לשים לב להשלכות בספר היכן שהמשטרה כמעט לא קיימת וביום פקודה אני לא רוצה להעלות תרחישים.

לגבי התנדבות, שים לב שגדעון השופט שלח הביתה המוני לוחמים ונשאר עם מיעוט. לפעמים less is more. הדגש הוא על מי יש לך ולא רק כמה יש לך. כבר כיום מי שלא רוצה לא משרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:36

הדף נוצר ב 0.23 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר