לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-11-2011, 21:33
  חירניק חירניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.11
הודעות: 355
קצינים "מטורפים "

בהיותי חייל בגולני בתחילת שנות ה70 היו לנו מספר קצינים שהתנהגו לא לפי פקודות מטכ"ל וזאת בלשון המעטה . למרות זאת אהבנו אותם . ירי נטל ז"ל היה מ"פ בגדוד 13 . הוא היה בריון רציני שאחת מהשיטות שלו היתה להרביץ לחייליו אבל הם לקחו את זה בחיוך כי הם מאוד אהבו אותו וידעו שהוא יעשה הכל למענם . אני מדבר על מקרים שאצל מפקדים אחרים הם היו נכנסים לתקופות ארוכות לכלא ., גם המכות שלו היו "בכאילו " . הוא נהרג בקרב הראשון על החרמון כשהתנדב כאיש מילואים לרוץ קדימה . מקרה אחר היה של סמ"פ בגדוד שהיה קצין מאוד מיוחד . הוא עלה על מוקש בבקעה שריסק לו את כף הרגל , למרות זאת הוא חזר לשירות עשה את כל התרגילים הקשים כשהוא נושך את שפתיו ולא מוותר .אחד החיילים הבעיתיים שלא היה אהוד במיוחד גם על החברים בפלוגה סרב לצאת מהאוהל בבוקר. היינו אז באימון חוף בבוקיעה. אותו קצין שלף אותו , הוביל אותו לואדי סמוך והודיע לו שהוא מוציאו להורג כי נמאס לו .. לאחר מכן ירה צרור לידו ושחרר אותו למאהל . אותו חייל רץ בזעקות אימה לרופא הגדוד .מובן שאי אפשר היה להתעלם מהמקרה והמח"ט החליט להדיח אותו מהגדוד .מאחר שקצין ברמתו לא מוצאים בשוק הוחלט אכן להדיחו , אבל לאן ? מינו אותו כסמ"פ של הסיירת החטיבתית . הוא אגב התקדם לאחר מכן בשירות מילואים והגיע לדרגת אלוף משנה .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 27-11-2011, 01:02
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
נורמה של מכות של מפקדים לחיילים ראיתי עוד בשנות התישעים
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי חירניק שמתחילה ב "חבר'ה, מדובר בתקופה של לפני..."

ואני מתכוון לסיירת גולני שלתקופה קצרה חלקנו איתם בסיס במהלך סידרה. ייתכן שמדובר באותו מחזור מפורסם לשימצה שמפקדיו התעללו בו בצורה כזאת שכמעט כל החיילים נשרו. בעיקר מסיבות של נזקים גופניים.
אצלי ביחידה היה מחזור מסויים (אחד מתחתיי-ובו נכלל חבר אחד בפורום הזה) שעבר התעללות לא פשוטה ממפקדיו. רבים מחיילי אותה פלוגה ספגו השפלות יצירתיות ו/או טורטרו בצורה קשה.השיא היה שבמסגרת טירטור סוף מסלול הם כמעט הצליחו להטביע למוות 2 חיילים בחוף תל אביב. אני לא יודע עם זה השתנה, אבל הנסיון שלי מלמד שסוג כזה של טיפול לא חישל את החיילים אלא בדרך כלל שבר אותם פיזית ו/או מנטלית וכך גרם לאובדן של חבר'ה עם פוטנציאל גבוה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 26-11-2011, 12:57
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,278
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי חירניק שמתחילה ב ""קרבות" בין קצינים וחיילים..."

[QUOTE=חירניק]
...הקצינים היו מורידים את החולצה או את הדרגות ויוצאים לקרב נגד הבריון היחידתי...QUOTE]

אנקדוטה מהסטי"לים , איפשהו באמצע שנות ה-70 :

הגיע לב"ח ביקור של קציני שריון .
כשהם הגיעו לאיזור הרציפים , ראו התקהלות גדולה ושמעו הרבה קריאות עידוד .
כשהתקרבו , ראו שני חבר'ה -מלוכלכים ושחורים- הולכים מכות , וכל "הקהל" מעודד בצעקות .
כשהסתיים הקרב , לבשו המתאבקים את החולצות , וקציני השריון כמעט קיבלו התקף לב :
אחד ה-"מתאבקים" היה קצין בדרגת סגן (להזכירכם , תקופה שבשריון היה דיסטאנס רצחני) .
כששאלו מה הסיפור , הסבירו להם שהיה ויכוח בין הצ'יף לאחד המכונאים , והדרך הכי טובה
לפתרון הויכוח היא מכות , בלי חולצות , על הרציף...


אותו קצין , אגב , היה חזק כמו שור וגם כשהיה מפקד-סטי"ל לא התבייש לעלות לרציף
ל-"אחד על אחד" בלי חולצות מול חבר'ה שקראו עליו תגר...
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 27-11-2011, 18:20
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "את עיקר הנוקשות שלו הוציא וינגייט על הערבים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
חייליו מספרים על הכאות של כפריים לשם הרתעה ועונש ועל לפחות מקרה אחד של הוצאה להורג שרירותית של גבר אחד מכל עשרה בכפר כפעולת גמול (על הטבח ביהודי טבריה, דומני). בקיצור, לא מישהו שהיית רוצה שיהיה אויב שלך.

לא מדויק.
לגבי אורד וינגייט, יש עדויות לכך שהלקה ערבים ולפחות במקרה אחד "האכיל" נכבדים באדמה רוויה בנפט מהצינור שפוצץ. אין שום עדות שאני מכיר הטוענת שוינגייט הרג מישהו שלא בלחימה (למרות שהוראות הפתיחה באש של הצבא היו, איך נאמר, ליברליות משהו). המקרה של "אחד מכל עשרה" בוצע ע"י סגנו של וינגייט, ה.א.נ. ברידן, בכפר מצר (אאל"ט), כעונש על כך שלא נמסרו לידו רובים שהאמין כי נמצאים בכפר. ליתר דיוק, ברידן, בחר אחד מכל חמישה עשר גברים - שלושה בסה"כ - והרג אותם.
במקרה אחר, בכפר חטין, הוציא ברידן להורג שלושה ערבים שזוהו ע"י אחד יגאל פייקוביץ' כקשורים לטבח בטבריה.
בשני המקרים וינגייט לא רק שלא היה מעורב, אלא כלל שלא שהה בא"י - הוא יצא לחופשת מולדת באנגליה בראשית אוקטובר 1938 (מיד לאחר "ליל טבריה"), במהלכה הודח מהפיקוד על הפל"מ בשל פנייתו לחברי פרלמנט לגבי המדיניות בא"י.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 27-11-2011, 19:59
  חירניק חירניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.11
הודעות: 355
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "[QUOTE=קגנס]חייליו מספרים על..."

קצין "מטורף " אבל רק בדעות שלו היה שלמה באום ז"ל . הגעתי לגדוד המילואים שלו ממש לפני עזיבתו , שמעתי עליו קודם , אבל מעולם לא נתקלתי באדם עם דעות כה נחרצות ועם הרבה ביקורת על הנהגת המדינה והצבא . הוא היה סגנו של אריק שרון ב 101 ואחד האחראים להפיכת הצבא ליותר התקפי ויותר מבצעי . בשיחות עימו הוא טען שבכוחו של צה"ל לכבוש את כל המזרח התיכון , להשתלט על שדות הנפט בסעודיה ועוד דברים מהסוג הזה . חלק מהשיחות היו כטוב ליבו באיזה בקבוק טוב . הוא היה חבר טוב של שרון וטליק אבל תעב את מוטה גור הרמטכל של אז . היה סיפור שרץ בגדוד שלפיו היה פעם כנס קצינים בשארם עם מוטה גור ובאום נכנס באיחור , מוטה שהכירו אמר : " שלוימה , מה שלומך ? " באום הסתכל עליו בכעס ואמר לפני אולם מלא : "אני את החשבון איתך עוד לא גמרתי " . . כזה היה האיש . לזכותו יאמר שהוא לא רק היה דברן גדול אלא היה בין היתר מפקד סיירת 7 והוביל את הפשיטה המשורינת מעבר לתעלה במלחמת ההתשה .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 30-11-2011, 18:15
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ממליץ לקרוא בנידון מאמר של גיל חסקין"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
למרות שבסיכומו של דבר הוא חיובי למדי כלפי וינגייט, הוא גם מביא ללא כחל ושרק דיווחים על התנהלות ברוטאלית שלו כלפי ערבים, שגם להודתו שלו חרגה לעיתים מהגבולות שהציב בפני חייליו שלו. לדוגמא, בפעולת הנקמה שלו אחרי רצח חברו הקרוב חיים שטורמן. ככלל, אין ספק שהוא היה מאוד אקצנטרי. יש לומר גם שההיסטוריה האישית שלו כוללת דיכאונות קשים ולפחות נסיון התאבדות אחד. מצד שני, אין ספק שהוא היה גאון צבאי ופורץ דרך. המוזרויות שלו היה בסך הכל תוספת ססגונית והברוטאליות שהפגין מדי פעם לא חרגה לדעתי ממה שהיה נהוג בקולניות הבריטיות.

ממליץ לקרוא את המסמכים המקוריים בארכיונים השונים...
לגבי הברוטליות של וינגייט (ויותר מכך של פקודיו) כלפי ערבים - אני מניח שאתה צודק.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 29-11-2011, 12:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי הכל בסדר שמתחילה ב "לא בטוח בהגדרה מטורף אבל : יוסי בכר"

2. ראיתי את הסרט הזה. ביצוע טוב, אבל לא מה שאתה מתאר...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 22-10-2016, 19:07
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
כתבה ישנה על גדוד הצנחנים 101 בימיו של יוסי בכר כמג"ד
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי הכל בסדר שמתחילה ב "לא בטוח בהגדרה מטורף אבל : יוסי בכר"

https://2016-uploaded.fresh.co.il/2...22/37753829.pdf



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהתמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



("גדוד מוטיבציה" מאת אביחי בקר, "מעריב", 15.08.1996, עמודים 4-5)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 01-12-2011, 07:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מעניין שאף אחד טרם הזכיר את הסיפור (הנפצה קרוב לוודאי) הידוע מכל"

הייתי עד לזה באימון מילואים. כנראה שהמיתוס הזה אשכרה גרם לכמה מפקדים לעשות את זה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:53

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר