מחר תתפרסם כתבת שער של רונן ברגמן על תולדותיו של הטיל הבליסטי יריחו ועל הקשר עם דרא"פ ביחס לפיתוחו הכל, כמובן, על פי פרסומים זרים.

אשכולות עבר בפורום זה למתעניינים:

אודות הטיל:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E9%F8%E9%E7%E5


http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E9%F8%E9%E7%E5

אודות הקשרים הביטחוניים עם דרא"פ:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E9%F8%E9%E7%E5

http://article.yedioth.co.il/defaul...?articleid=5698

לפני שבועיים פירסם ריצ'ארד אנגל, כתב החוץ הראשי של רשת אן־בי־סי, פרטים על אודות מה שהוא מתאר "תכנון תקיפה ישראלית אפשרית באיראן". על פי הפרסום, שזכה לתהודה עולמית מקיפה, ישתתפו בתקיפה כזו מטוסי חיל האוויר, יחידות קומנדו שיפעלו על הקרקע — וגם טילי "יריחו 2".

על פי התסריט, אם אכן הפרסום של אן־בי־סי מדויק, טילי "יריחו 2" יחומשו בראשי קרב קונבנציונליים. על פי פרסומים זרים, יריחו יכול לשאת גם משהו עוצמתי בהרבה: את פצצות האטום של מדינת היהודים.
נדמה שככל שהחשיבות המיוחסת ל"יריחו" עולה — כך ניתן למצוא עליו פחות מידע. רק מעט מאוד פרטים, רובם הערכות טכניות, התפרסמו על אודות הטיל. מחוץ למעגל מצומצם של אישים, עוד פחות מכירים את הסיפור המאוד לא שגרתי על נסיבות הולדתו של "יריחו".

אלא שלאחרונה כמה ספרים מקצועיים שפורסמו בחו"ל טוענים כי הם הצליחו לפזר מעט את מסך הערפל הזה ולספק הצצה אל מערך טילי ה"יריחו". באמצעות שורת שיחות עם מחברי הספרים הללו וחוקרי ביטחון ברחבי העולם — משרטט "7 ימים" לראשונה את הפרופיל של הטיל: כל מה שאפשר, על פי גורמים זרים, לפרסם על "יריחו", הזרוע הארוכה של מדינת ישראל.

נראה מוכר...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זה של ההם עם הכוח?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כן..

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מי עם הכוח?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זה ספאם מנהלים, הם צריכים לחסום את עצמם על זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי למהלאיכול מי עם הכוח?

מהציטוט הידוע:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari מהציטוט הידוע:

לא. מהספר:

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

באדיבות הסורק שלי


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img51.imageshack.us/img51/6065/2nueyi.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img94.imageshack.us/img94/4371/3nueyi.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img99.imageshack.us/img99/5031/4nei.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img17.imageshack.us/img17/3082/5nuey.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img856.imageshack.us/img856/2385/6nueyi.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img13.imageshack.us/img13/7920/7nuey.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בשנות השבעים והשמונים התעשיה הצבאית של ישראל לא היתה מתקדמת מספיק בשביל להתמודד מול המעצמות במכרזים (בנוסף לבידוד מדיני קשה). לכן היתה לישראל ברירה אחת - או לא לפתח את התעשיה הצבאית, או למכור למדינות שהמעצמות לא מוכנות למכור להן נשק (או לא את כל סוגי הנשק).
כל מנהיג אחראי במדינה במצבה של ישראל היה בוחר באופציה השניה.
היום כמובן מצבה של ישראל שונה, כך שאני מקווה שבוחרים קצת יותר בקפידה את הלקוחות.

זהו הטיל המדובר, שמאוחסן ב-Swartkops





וזוהי התמונה הכי קרובה לרכב ה-Beestrok שמוזכר בכתבה: אחד משני אבות הטיפוס של MLZN, פרוייקט רכב החימוש (ז"ל) של תומ"ת G6. הכלי שקל 55 טון ונועד לנוע בשטח פתוח באותה המהירות של ה-G6 (תומ"ת גלגלי מהיר, הקדים את ATMOS ב-20 שנה). המשאית כנראה יוצרה ע"י חברת MAN, והוסבה לדגם 8x8 שבהמשך הפך ל-TEL ונקרא Beestrok.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

פורסם באתר הבריטי secret projects

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בכתבה מדברים על קוטר גלגל של 2 מטרים, זה לא ממש קרוב לפרסומת.

עברתי על הכתבה והתאכזבתי: מדובר במיקס עלוב של שלל פרסומים, שכולם כבר פורסמו ונלעסו בשנים האחרונים.
אגב, גם המיקס הזה לא כלל שום מידע מעניין על הטיל - כמו שהובטח בפרומואים, אלא בעיקר סקירה של השת"פ עם דרא"פ.
מה שכן, רונן ברגמן ידע לשזור את הכלום הזה באופן יחסית מרתק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קליפס עברתי על הכתבה והתאכזבתי: מדובר במיקס עלוב של שלל פרסומים, שכולם כבר פורסמו ונלעסו בשנים האחרונים.

לגבי העליבות של החומר - אפשר להתווכח. כנראה שבידך מצוי חומר רב שאינו מוכר לי.

חלקים ניכרים מהכתבה לא פורסמו בעברית עד עתה, ולמשל איור של הטיל על משגר נייד לא נראה בשום מקום פרט לספרים שצוינו.

קטע מהראיון עם ראש סיב"ט לשעבר ראה אור לראשונה.

מהיכרות עם כתבותיו של ברגמן ועבודת הצנזורה, רצוי שתיקח בחשבון שלא כל מה שנכתב על ידו נקרא על ידך בעיתון, ושלא כל החומרים שמצויים אצלו באו בכלל לביטוי בגרסה שהוגשה לצנזורה.

מצד שני, מהיכרות עם הדברים אודותיהם מפרסם ברגמן אני יודע בוודאות שיש שם טעויות (או הטעיות מכוונות; אבל לא אמת בכל מקרה), בנוגע לפרטים כך שנשאר משהו שמזכיר סיפור מסגרת נכון, אבל התאריכים, השמות, המיקומים וכו' כולם שגויים...

תאר לעצמך סיפור על היחידה הסודית של חיל שלישות שחטפה את מרגל הגרעין מוטי כהן בעודו נושא במשאית בקר בסביבות בואנוס איירס ב-1979. ככה נראים לפחות חלק מהפרסומים של ברגמן.

אינני יודע מה עושה הצנזורה או אילו חומרים יש בידיו, אני מתייחס רק לפרסומים. ומכיוון שכך, קשה לי להאמין גם לפרסומים אודות עניינים שאינני מכיר ישירות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מצד שני, מהיכרות עם הדברים אודותיהם מפרסם ברגמן אני יודע בוודאות שיש שם טעויות (או הטעיות מכוונות; אבל לא אמת בכל מקרה), בנוגע לפרטים כך שנשאר משהו שמזכיר סיפור מסגרת נכון, אבל התאריכים, השמות, המיקומים וכו' כולם שגויים... .

אתמהה. במיוחד לאור קיומם של מסמכים דרום אפריקאיים רשמיים המצויים לפחות אצל חוקר שצויין בכתבה.

התמיהה בהחלט במקומה, שכן לא אמרתי שאני מכיר את הפרסום הספציפי הזה.

אחזור על הדברים שוב, ואשתדל להיות מובן: מבין שלל הדברים שפרסם רונן ברגמן מאז לידתו ועד לרגע פרסום הודעה זו, ישנם פרסומים שאני מכיר טוב מספיק את האירועים עליהם הפרסומים מבוססים כדי לדעת עד כמה הפרטים שונים מהמציאות, מאחר ואני מזהה את סיפור המסגרת.

מאחר ונפגעה אמינותו של ברגמן - בין אם הוטעה, בין אם טעה, ובין אם הטעה בכוונת תחילה - אני מתקשה לסמוך עליו גם בפרסומים שאינני מכיר את האירועים מאחוריהם (כמו לדוגמה הפרסום הנ"ל), לפחות ככל שזה נוגע לפרטים. זה לא אומר שסיפור המסגרת איננו נכון, וזה אפילו לא אומר שהפרטים אינם נכונים. אולי במקרה הפרטים נכונים, אבל אינני יכול לסמוך עליהם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן התמיהה בהחלט במקומה, שכן לא אמרתי שאני מכיר את הפרסום הספציפי הזה. .

יפה. כעת ברור שלא התכוונת כי הנך בקיא במושא הכתבה הנ"ל, כפי שניתן היה להבין מהודעתך הקודמת.

לגבי הסקה לשאר עבודתו העיתונאית של ברגמן - אני מסכים עם חלק מהדברים.

שהופסק עם קץ המשטר בדרא"פ.

חייב לציין שבעיניי, זה נראה שאפתני ואולי אף יומרני.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לגביי ה"יריחו 4" (למעשה ה RSA-4) - אכן.



לגביי ה"יריחו 5" - כנראה שכאן זה כבר במחוזות הדימיון.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

התמונות פורסמו בתחילת השנה באתר הבריטי secret projects, לדברי הכותב זה אינו ה-Beestrok שאמור להיות גדול יותר אך הוא ללא ספק "שייך לתחום". התמונה האחרונה פורסמה באותו אתר ונסרקה מהספר, והרכב המוצג בה הוא כנראה Beestrok בכבודו ובעצמו. אגב, באותו אתר נטען כי הטיל המוצג ב-Swartkops נמצא על מתקן הנשיאה-הזקפה-שיגור שהיה מורכב על המשאית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לאחר חיפוש נוסף, מצאתי כאן את התמונה הבאה שהיא כנראה התמונה הכי טובה שקיימת של הטיל בתצוגה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמונה נוספת שמצאתי ברשת ומקורה לא ידוע, בה נראה בבירור טיל דומה אך קצר בהרבה. ניתן לראות שלא מדובר במודל או תעלול גרפיקה ממוחשבת, מה שמעלה לא מעט שאלות מהו הטיל הזה...

לאחר חפירה נוספת, כנראה מדובר בטיל RSA-1 חד-שלבי לטווח מירבי של 1100 ק"מ.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא היה אמור להיות טיל אחר ששמו "פרח " ??

http://www.israeldefense.co.il/he/node/27769[

מסמכי ויקיליקס שופכים אור נוסף על עסקאות נשק שהיו על השולחן בין איראן לישראל טרם המהפכה של 1979. באופן אירוני, בעוד היום אנחנו דואגים מטילים גרעיניים איראנים - לפני ההפיכה ממשלת ישראל הציעה למכור כאלו לאיראן.

נזכיר כי דיווחים בתקשורת אודות עסקאות אלו עלו בשנים קודמות ב-nytimes ובמקומות נוספים. מדובר במהלך שנקרא "פרויקט פרח". מידע בנושא מופיע גם בספרו של רונן ברגמן. באותו ספר נטען כי מכירת טילי יריחו הוגדרה כ-"פרויקט צור". יש טענות אחרות שמדובר גם כאן בפרויקט פרח.
הפרסום הזה המבוסס על מסמכים המופיעים בויקיליקס הוא תוספת לפרסומים אלו. המטרה היא לחשוף בפני הקורא הישראלי עוד טפח מההיסטוריה של ישראל. מסמכי ויקיליקס המדוברים חושפים התכתבות בין ישראל, ארה"ב ואיראן סביב מכירה של טילי קרקע-קרקע מסוג "יריחו" לאיראן, כולל אפשרות לפיתוח משותף שלהם. באותה תקופה מדינת ישראל הייתה צריכה כסף, ואיראן הייתה צריכה טילים כתשובה לסקאדים העירקים.

כינוס האינטרסים בין שתי המדינות יצר נקודה מעניינת בזמן. ארה"ב מבחינתה לא התנגדה כל עוד הטילים הישראלים לא יכללו מרכיבים אמריקאים ("הבית תמיד נשאר לבן"). במסגרת הדיונים, ישראל הציעה לאיראן מספר פרויקטי פיתוח אמל"ח משותפים, כמו גם פיתוח מטוס קרב כחלופה ל-F-16 האמריקאי.