לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-02-2012, 10:55
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 318
HQ-9 - תואם S-300 מתוצרת סין

HQ-9 פותחה על מנת לספק מערכת נ"מ בעלת יכולת ירוט לטווח ארוך. המערכת הינה חיקוי של המערכת הרוסית S-300PMU, ומבוססת על מערכת S-300 5V55 מתוצרת רוסיה.

בתמונה הנ"ל ניתן לראות את רכבת מסוג HQ-9/FD-2000 TAS5380 שצילמתי במוזיאון התעופה הסיני בבייג'ינג

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

דיונים ישנים בפורום:

מעריב חושף את מערכת הנ"מ הסינית דמויית S-300
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...50&highlight=HQ

דגם של "תואם S-300" במצעד הצבאי באיראן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...77&highlight=HQ

לינקים:

CPMIEC HQ-9 / HHQ-9 / FD-2000 / FT-2000 Self Propelled Air Defence System:
http://www.ausairpower.net/APA-HQ-9-FD-FT-2000.html

HongQi 9 Surface-to-Air Missile System:
http://www.sinodefence.com/army/sur...ile/hongqi9.asp

HQ-9 בויקיפדיה:
http://en.wikipedia.org/wiki/HQ-9

S-300 בויקיפדיה
http://he.wikipedia.org/wiki/S-300

איום דו-סיפרתי - כתבה באתר חיל האוויר:
http://iaf.org.il/643-20070-HE/IAF.aspx

מידע נוסף יתקבל בברכה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 24-02-2012, 17:10
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "HQ-9 - תואם S-300 מתוצרת סין"

מה זאת אומרת חיקוי של מערכת ?

האם יש בידי הסינים את האלגוריתם של המערכת ?
האם יש בידהם הסודות, הטכנולוגיה, האמצעים, והטכניקות - לייצר ולפתח מערכת מכ"ם זהה ביכולותיה ?
ומה בדבר לייצר טילי יירוט שווי ערך ?

חתיכת הבל שכל קשר בינו למערכת שאותה הוא מתיימר להעתיק, מתמצא לכל היותר בתצורה החיצונית זוטא.

בעקרון, אין דבר כזה להעתיק מערכת טכנולוגיה עילית בהגדרה.
אין יכולת לבצע הנדסה לאחור בזמן מעשי לאלגוריתם מורכב שאין לך את קוד המקור שלו,
לא כל שכן אם המפתח גם דאג להערים קשיים על תהליך שכזה.
אין יכולת לבצע הנדסה לאחור לשבב סיליקון / מעבד בזמן סביר.
בדר"כ אין יכולת לבצע הנדסה לאחור לחומרים וטכניקות יצור, אפילו יהיו הן פשוטות למכביר.
מישהו מסוגל להעתיק במדויק קוקה קולה כשאין בידו את הרצפט ?

אפשר לראות איך החלק נראה חיצונית ואיך המולקולות מסודרות תחת מיקרוסקופ, אך מהי בדיוק
הטכניקה שדרושה לשם השגת התצורה, או מהוא בדיוק ההרכב של החומר, הדרך ארוכה ובדר"כ בלתי מעשית.

עד היום למעלה ממחצית מאה שנה לא יודעות מעצמות על לבצע יציקת פלדה פשוטה למראה
שעשו אחרים, בשנות החמישים של המאה שעברה, למרות שהחומר וכל הדרוש נמצא תחת הידיים
ובשפע. אזי על אחת כמה וכמה טכנולוגיות מתקדמות יותר.

שנחזור לדוגמת הקוקה קולה ? שם אין אפילו הי-טק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-02-2012, 17:57
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "ומאין לך שהסינים לא יצרו את הכלים ברשיון, ולאחר מכן החליטו להעתיק את הידע שקיבלו?"

מתן יצור כלי ברישיון (גם אם יש כזה לצורך הדיון התאורטי) אינו מעביר את הידע והטכנולוגיה.
ברישיון מעבירים יכולות הרכבה (גם לא מלאות), כמו גם יצור של רכיבים "פשוטים"/ברזלים טיפשים.

מה שהוא הליבה, מה שהוא אלגוריתמי חסוי, מה שהוא "סוד", מה שהוא טכנולוגיה עילית מסווגת,
מגיע מהיצרן באמצעות קיטים להרכבה בפס היצור הסופי. בדר"כ גם מדובר ביצור תת מערכות ורכיבים
שדרושה לשם כך תשתית פיסית ואנושית שלא ניתן להעבירה.

אגדיל לצייר:
נתבונן על פרויקט טנק המרכבה הישראלי. אפילו בפרויקט ממין זה שאיננו יצור ברישיון אלא הרבה בעבר,
מערכות רבות של המוצר מגיעות מיצרנים וספקים שונים בחו"ל, לא רק משום שזול או יעיל יותר
לבצע כך, אלא משום שהידע התשתית והסודות ליצורן אינן נמצאות על אדמת הקודש,
או שהכניסה לתחום איננה כדאית מבחינת עלות תועלת ואיננה מעשית בקבועי זמן סבירים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-02-2012, 15:26
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "מאיפה הידע שלך?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
המערכת הינה מערכת רוסית שיוצאה לסין. הסינים שינו את המערכת לצרכים שלהם והוסיפו לה טכנולוגיות נוספות.

אז לא הבנתי:
1. האם מדובר במערכת מקורית, שהסינים לקחו עותק מקורי שלה ועשו עליו שינויי/תוספות תכן ?
2. או שמדובר "בהעתקה" של מוצר שיש להם במלאי, תוך כדי בניית "העתק נוסף" מאפס ?
מדובר בשני דברים שונים בתכלית...

אם היית קורא קצת את הקישורים שהבאתי לא היית כה מתנשא.
אינני מתנשא ואם כך זה נשמע אז אתנצל מראש שכן לא לכך כוונתי.
כעוסק בתחום הרשה לי להרים גבה מעת לעת על לא מעט תכנים ברשת הפומבית,
ועל הערות שלא מן המניין, שכותבים לא מלומדים/מיודעים/מנוסים בתחום מעלים תדירות.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 26-02-2012 בשעה 15:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 25-02-2012, 12:23
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 1,989
אם כבר...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "HQ-9 - תואם S-300 מתוצרת סין"

יש כמה אשכולות שעוסקים ב HQ-9, ולמען האמת ניתן פשוט לחבר אשכול זה לאחד מהם. אחד האשכולות הללו הוא זה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=500667

אני רק רוצה להזכיר כמה עניינים קטנים:
1. ה HQ-9 אינו, ככה"נ, פשוט חיקוי של ה S-300, אלא מדובר במערכת מורכבת, ייתכן שעם השפעות מערביות (אולי פטריוט, אולי נוספות). בקיצור - כנראה שלא סתם טנק שהחליפו לו מנוע.
2. הסינים לא התחילו לעסוק ב R&D בנושאי טילים לאחרונה - הם עוסקים בזה מאז שנות החמישים, ועם הרבה משאבים, כולל בזמנים בהם היחסים בין סין לברה"מ (דאז) היו גרועים במיוחד. במילים אחרות: התשתית קיימת זה זמן רב ומשנות ה 90 מקבלת עדיפות רבה.
3. אני לא בטוח למה הכוונה של נק ב"קבועי זמן סבירים".

ועוד כמה תמונות שלי לאותה מערכת, אם כבר התחלנו עם זה...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:48

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר