בעקבות "חברה" בפייסבוק (אני חושב שהיא עדיין אצלי רק כדי שיהיה לי מידע מודיעיני פנימי על איך מתנהלים הדברים בצד האפל של החברה שלנו) ראיתי את זה:

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

והתגובה הבוגרת והבלתי נמנעת הזאת-

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

האמרות שלי מופנות יותר כלפיי מי שכותב את התגובות (כותב כי היום לא בא לי להשתמש במילים קשות יותר) אבל הייתי רוצה לשמוע את דעת חברי הפורום על הכרזה (שכמובן פוגעת בדיוק בנקודה, היות וכל המשתמטים רצים לשפוך את הארס שלהם) ובעיקר על העיתוי.

שוט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני נגד משתמטים, באופן כללי.

לא מסכים עם העיתוי.
פתחתי פעם פוסט על איך נשיא המכללה זרק הערה בטקס יום הזיכרון על כך שכשמקריאים את שמות ההרוגים נפקד שמם של חרדים מהרשימה. שלחתי לו מייל נזעם כי אני חושב שלא היה זה המקום או הזמן לעשות זאת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אמת, במעמד שכזה זה בהחלט מקומם, זה אולי היה טיפה פחות מקומם אם הוא היה מכליל את שאר הקבוצות שלא נושאות בנטל, אבל זה עדיין מביש.

ובכל זאת- האם המעמדות והתוכן שווים?

לי זה מזכיר מאוד את קמפיין היורדים של משרד החוץ- זה ממש מכעיס כי זה פוגע בדיוק בנקודה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה מכעיס כי זה לא הזמן ולא המקום לערבב את הנושא הזה, כמו שביום השואה לא תקרא למי שמשתמט נאצי ובפורים לא תקרא למשתמט המן הרשע, ככה גם ביום הזיכרון אל תתיימר לדעת למה אנשים מרכינים את הראש בצפירה ולמה הם לא התגייסו
(כמובן שאני לא מדבר אליך אלא למי שהכין את הקמפיין הזה)

העלת את יום השואה- האם לדעתך היה לא נכון להוקיע את התלמידים (והמורים והמנהל) שביזו את זכר יום השואה, בהצגה "גטו" בערב יום השואה לפני שבוע?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מצטער אבל לא יוצא לי לתקשר הרבה עם העולם החיצון מפאת היותי חייל, לינק?

http://bidur.nana10.co.il/Article/?ArticleID=892114

והאשכול בפרש על תגובת מנהל גימנסיה הרצליה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=562481

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הסתה מכוערת שמוזילה את המעמד של היום הזה בעיני. כולם צריכים להתגייס אבל זה לא אומר שצריך להשתמש בסמלים הכואבים של היום הזה כדי לקדם את האג'נדה הזאת.

Ze blog | KozlikArt

לא את שאמרת שהצפירה לא מסמלת יותר מדי בשבילך? אז על איזה סמלים כואבים את מדברת?

ומהו עיתוי "נכון" להעלות את הנושא? הרי כל העניין של יום הזכרון הוא בשביל "העם", כי הרי כולנו יודעים שמי שאיבד אהוב או אהובה לא צריכים יום מיוחד כדי לזכור.

בעייני יום הזכרון הוא יום שבו מלבד להתייחד עם זכר האנשים שאני הכרתי אני גם מייחד את אלו שנפלו בשביל שאני אוכל לעשות את מה שאני עושה, בגלל זה יש בי סלידה מהכנסת כל משפחת השכול במטריה הזאת (למרות שאני משתדל להמנע מלהגיד את זה, גם כי זה יוצר אנטגוניזם וגם בגלל שכמו שאת אמרת- הקו לא תמיד כזה ברור), אני לא רואה למה היום הזה הוא לא ה-יום להזכיר לכולם שאותם אנשים שאכן נושאים בנטל הכבד מצטמצמים מיום ליום, הם אולי כבר אפילו לא הרוב ושאלו שאינם נושאים בנטל לא רק שאינם מתביישים על היותם עלוקות- להיפך- הם חוגגים את זה (ואת מוזמנת לקרוא את התגובות בפייסבוק).

אז נכון- אתמול בערב כשיעקב איילון שידר ראיון עם נציג נטורי קרתא שנייה לפני הצפירה היה בא לי להקיא אז פלטתי כמה קללות והעברתי ערוץ, אבל האם מודעה כזאת היא שוות ערך?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין לי מושג על מה אתה מדבר. היום הזה הוא היום הכי קשה בשנה מבחינתי. אשמח לקישור לתגובה שלי שגרמה לך לחשוב כך.

הנושא הזה של השתמטות הוא לא שחור לבן. כל אחד מגדיר משתמטים בצורה קצת אחרת ולכל אחד יש את ההסתייגויות שלו ואת דעתו. בכל יום אחר אפשר לנהל את הדיון הזה בצורה הוגנת ולראות מי צודק ומי לא, אבל היום, לא רק שלדעתי יש דברים יותר ראויים לעשות, הרי שגם הויכוח יהיה חד צדדי. למה? כי פירסום הכרזה ביום הזה או בסמוך לו יוצר מצב שאלה שאינם מסכימים עם הקביעה הזאת או אלה שחס וחלילה דעתם מעט אחרת לא מסוגלים להגיד את דעתם ולהתווכח כי זה לא מכבד את המעמד, ואם הם כן מעיזים לפצות את הפה הם הופכים למין יצור שטני "איך לעזאזל אתה מדבר ככה, ועוד היום?!" או במילים אחרות "איך לעזאזל אתה מעיז לחשוב אחרת מאיתנו?!".
דבר נוסף שמפריע לי בכרזה הזאת היא הקביעה האבסולוטית ש"משתמטים" לא מסוגלים להרגיש צער כנה על אלה שנפלו. הם רק משתמטים וזהו ואם אנחנו חושבים שהם צריכים להתבייש הרי שברור שזה באמת מה שקורה. אין להם רגשות או דעות ובכלל לא הגיוני שלרבים מהם יש אפילו מכר או קרוב משפחה שנהרג. ושאולי עצם העובדה שהם השתמטו זה דווקא בגלל שקרוב המשפחה נהרג. יש כאן ניסיון לדה הומניזציה של אלה שאינם משרתים.
אני מכירה מישהי שאיבדה קרוב משפחה בפיגוע טרור אבל ממניעים כאלה ואחרים היא לא שירתה. וואלה אני מצטערת, אבל בין אם היא צודקת בעינינו או לא, אני די בטוחה שבושה זה הדבר האחרון שיש לה בראש ביום הזה.
מגייסים אנשים באמצעות חוקים ואכיפה וחינוך לערכים, לא באמצעות נסיונות אילוף למצפון שלהם ושיפוט הדעות שלהם לפי אידיאלים שהם אינם בהכרח מאמינים בהם.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo אין לי מושג על מה אתה מדבר. היום הזה הוא היום הכי קשה בשנה מבחינתי. אשמח לקישור לתגובה שלי שגרמה לך לחשוב כך.

יכול להיות שאמרת את זה על הצפירה ביום השואה? או שהתבלבלתי עם מישהי אחרת?

ציטוט:

הנושא הזה של השתמטות הוא לא שחור לבן. כל אחד מגדיר משתמטים בצורה קצת אחרת ולכל אחד יש את ההסתייגויות שלו ואת דעתו.

קשה לי לראות את זה האמת, אני חושב שיש די קונצנזוס בקשר למה זה השתמטות- מי שמסוגל לשרת אבל בוחר שלא. ההסתייגויות היחידות שאני מכיר הן לגבי בעלי מסלולים מקוצרים.

ציטוט:

בכל יום אחר אפשר לנהל את הדיון הזה בצורה הוגנת ולראות מי צודק ומי לא, אבל היום, לא רק שלדעתי יש דברים יותר ראויים לעשות, הרי שגם הויכוח יהיה חד צדדי. למה? כי פירסום הכרזה ביום הזה או בסמוך לו יוצר מצב שאלה שאינם מסכימים עם הקביעה הזאת או אלה שחס וחלילה דעתם מעט אחרת לא מסוגלים להגיד את דעתם ולהתווכח כי זה לא מכבד את המעמד, ואם הם כן מעיזים לפצות את הפה הם הופכים למין יצור שטני "איך לעזאזל אתה מדבר ככה, ועוד היום?!" או במילים אחרות "איך לעזאזל אתה מעיז לחשוב אחרת מאיתנו?!".

אבל הם לא בקשו לפתוח שום דבר לדיון, אני לא מכיר הרבה מועדות שזה ייעודן. הם ביקשו לעשות פרובוקציה קטנה, השאלה אם בהתחשב בתאריך הפרובוקציה ראויה או לא.

אם נשים את עניין הפרובוקציה בצד- אני לא חושב שיש יום ראוי יותר לדון בו בנושא ההשתמטות ועל כמה רבים כ"כ חבים למעטים כ"כ אבל כ"כ לא איכפת להם.

ציטוט:

דבר נוסף שמפריע לי בכרזה הזאת היא הקביעה האבסולוטית ש"משתמטים" לא מסוגלים להרגיש צער כנה על אלה שנפלו. הם רק משתמטים וזהו ואם אנחנו חושבים שהם צריכים להתבייש הרי שברור שזה באמת מה שקורה. אין להם רגשות או דעות ובכלל לא הגיוני שלרבים מהם יש אפילו מכר או קרוב משפחה שנהרג.

חשבתי שברור שאין כאן קביעה- המטרה היחידה הייתה לייצר כאמור פרובוקציה.
העובדה היחידה בהקשר הזה היא שקשה לקבל מישהו שמחד "חש צער" ומצד שני משתין, כן, משתין, על אלו שנושאים בנטל.

ציטוט:

ושאולי עצם העובדה שהם השתמטו זה דווקא בגלל שקרוב המשפחה נהרג. יש כאן ניסיון לדה הומניזציה של אלה שאינם משרתים.

זאת לא תהיה השתמטות, היות וזאת סיבה פסיכולוגית מוכרת.

לא דה-הומניזציה, אבל בפירוש הוקעה מהחברה.

ציטוט:

אני מכירה מישהי שאיבדה קרוב משפחה בפיגוע טרור אבל ממניעים כאלה ואחרים היא לא שירתה. וואלה אני מצטערת, אבל בין אם היא צודקת בעינינו או לא, אני די בטוחה שבושה זה הדבר האחרון שיש לה בראש ביום הזה.

וכאן אנחנו חוזרים לאחד הטיעונים הראשוניים שלי- מי שנרצח בפיגוע טרור, עם כל הצער שבדבר, לא היה בהכרח "נושא בעול" ולעניות דעתי לא בהכרח צריך להיות מסופח ליום הזכרון לחללי מערכות ישראל.

אז כן, היא תרגיש צער, אבל בעודה חשה צער היא לא נוקפת אצבע לנסות למנוע את הצער הזה מאנשים אחרים.

ציטוט:

מגייסים אנשים באמצעות חוקים ואכיפה וחינוך לערכים, לא באמצעות נסיונות אילוף למצפון שלהם ושיפוט הדעות שלהם לפי אידיאלים שהם אינם בהכרח מאמינים בהם.

ומה זה אם לא חינוך לערכים?
אידיאלים? אל תצחיקי אותי, אם הם לא שותפים לאידיאל כנראה שיום הזכרון לא אומר להם הרבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אמרתי שישנתי במהלך הצפירה של יום השואה (כי שכחתי להתעורר), לא אמרתי שאין לה משמעות עבורי.

אין דבר כזה "מסוגל לשרת אבל בוחר שלא." אף אחד לא יכול פשוט לבחור שלא לשרת. או שצה"ל נותן לך פטור כזה או אחר או שלא, ואם לא או שאתה משרת או שאתה יושב בכלא. יש כאלה שאחרי קבלת הפטור ניסו להתנדב יש כאלה שלא. יש שהלכו לעשות שירות לאומי ויש כאלה שלא. יש כאלה שהפטור שלהם אולי לא נאה בעיניך או אחרים שהשיגו את הפטור במרמה, אבל הצבא פטר אותם והחליט לא לגייס אותם. ניהלתי את הדיון הזה הרבה בעבר, ויש המון הסתיגויות.
לא מכירה הרבה פרובוקציות שלא זורמות לויכוחים ודיונים. זאת ברירת מחדל. אז מה שהם בעצם התכוונו לעשות זה להעביר ביקורת על אנשים בלי לתת להם אפשרות להגיב, וזה מכוער בעיני.
למיטב ידיעתי ותקנו אותי אם אני טועה, לא כל מי שאיבד קרוב משפחה מקבל אוטומטית פטור נפשי מצה"ל אם בא לו. מקבלים אפשרות לא לשרת ברמות סיכון מסויימות.

שמע, שאלת שאלה, עניתי לך. לא מעניין אותי להיגרר לעוד ויכוח של זברות ציטוטים ולא מעניין אותי לנסות לשכנע אותך או "להצחיק אותך". זכותך לא להסכים איתי, אבל זאת דעתי, ואודה לך אם לא תנסה לשלול אותה בהתנשאות וזלזול.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo אין דבר כזה "מסוגל לשרת אבל בוחר שלא." אף אחד לא יכול פשוט לבחור שלא לשרת. או שצה"ל נותן לך פטור כזה או אחר או שלא, ואם לא או שאתה משרת או שאתה יושב בכלא. יש כאלה שאחרי קבלת הפטור ניסו להתנדב יש כאלה שלא. יש שהלכו לעשות שירות לאומי ויש כאלה שלא. יש כאלה שהפטור שלהם אולי לא נאה בעיניך או אחרים שהשיגו את הפטור במרמה, אבל הצבא פטר אותם והחליט לא לגייס אותם. ניהלתי את הדיון הזה הרבה בעבר, ויש המון הסתיגויות.

ומה הם אנשים שממציאים בעיות פיזיות, מנטליות, פסיכולוגיות, ת"ש וכו' ובודים אמונות דתיות למרות שכל קשר בינם לבין המציאות אקראי לחלוטין? איך תקראי לאותם אנשים שמקבלים פטור ע"פ חוק אבל על-סמך שקרים?

ציטוט:

ותקנו אותי אם אני טועה, לא כל מי שאיבד קרוב משפחה מקבל אוטומטית פטור נפשי מצה"ל אם בא לו. מקבלים אפשרות לא לשרת ברמות סיכון מסויימות.

בם למשפחה שכולה לא יכול להיות קרבי, אלא בהתנדבות (בדומה לבן יחיד).
מה שכן- אם אכן השכול פוגע בתפקוד שלו הוא יקבל פטור נפשי.

ציטוט:

שמע, שאלת שאלה, עניתי לך. לא מעניין אותי להיגרר לעוד ויכוח של זברות ציטוטים ולא מעניין אותי לנסות לשכנע אותך או "להצחיק אותך". זכותך לא להסכים איתי, אבל זאת דעתי, ואודה לך אם לא תנסה לשלול אותה בהתנשאות וזלזול.

אני חושב שקצת הגזמת בתגובה שלך, אני גם חושב שלא התנשאתי ולא זלזלתי, אבל אם ככה את מרגישה- לבריאות.

ועכשיו גם כבר אפשר להגיד- חג עצמאות שמח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני קוראת להם משתמטים, רק מציינת שהבחירה לא לשרת היא לא שלהם, או לא רק שלהם. ואם אותם אנשים הולכים לעשות שירות לאומי בהתנדבות אח"כ, יש שיפסיקו לקרוא להם משתמטים (אני לא), אבל לזה התכוונתי כשדיברתי על סייגים.

הפטור הנפשי או הרפואי ניתן לכל אחד שלא יכול לתפקד במיטבו ולמלא תפקיד צבאי. לא עליהם דיברתי. דיברתי על אנשים שיכולים לתפקד בסדר גמור אבל לא מוכנים לתת מעצמם למערכת שכשלה בשמירה על קרוביהם.

לא מגזימה. אבל בניגוד לדיונים, ויכוחים אני לא אוהבת לנהל ואני לא חושבת שיש בהם תועלת. אני הבהרתי את העמדה שלי, אתה הבהרת את שלך. וכן, אני בהחלט מרגישה שאתה אגרסיבי שלא לצורך בתגובות שלך, זכותך, אבל לי אין צורך בזה.

חג שמח [=

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo דיברתי על אנשים שיכולים לתפקד בסדר גמור אבל לא מוכנים לתת מעצמם למערכת שכשלה בשמירה על קרוביהם.

השתדלתי מאוד להיות עדין ומסויג אבל אני מבין את הרצון שלך להפסיק, מצד שני את לא יכולה להפיל משפט כזה ולהגיד פוס משחק. זה משפט עם השלכות חמורות מאוד שראוי להרבה מאוד סייגים, הסברים או חרטה מצדך.

חיילים מתים, זה חלק מהעניין, אין פה שום כשל ולפעמים- ההיפך הגמור- חיילים מתים על מנת שאזרחים ימשיכו לחיות את חייהם בשקט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני שוב מסבירה לך שזה לא מה שאני חושבת, אני לא זאת שמשתמטת מהצבא. אבל יכול מאוד להיות שזה מה שבן למשפחה שכולה חושב. ואותו לא תוכל לפתור ב"חיילים מתים..."
ודווקא בהרבה מאוד מקרים כשל זה בדיוק מה שזה.

Ze blog | KozlikArt

אין ספק, אנשים מתים בגלל כשלים- זאת לא תופעה ייחודית לצה"ל או לכל צבא, אנשים מתים בגלל כשלים של הרכבת, או בגלל כשלים של חברת חשמל, או של מ.ע.צ, או סתם בגלל כשלים של אנשים אחרים. כשם שאדם לא יכול להגיד- אני לא נוסע יותר בכבישים של מ.ע.צ, לא ראוי שאדם יגיד אני לא אהיה חלק מהמערכת שהיא צה"ל.

מנגד- צה"ל הוא מהארגונים הבודדים בארץ שבמהותו הוא מסכן חיים- ביודעין ולשם הצלת חיים, בשבועה שכולנו נשבענו אמרנו- "להקדיש את כל כוחותיי ואף להקריב את חיי".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 השתדלתי מאוד להיות עדין ומסויג אבל אני מבין את הרצון שלך להפסיק, מצד שני את לא יכולה להפיל משפט כזה ולהגיד פוס משחק. זה משפט עם השלכות חמורות מאוד שראוי להרבה מאוד סייגים, הסברים או חרטה מצדך. חיילים מתים, זה חלק מהעניין, אין פה שום כשל ולפעמים- ההיפך הגמור- חיילים מתים על מנת שאזרחים ימשיכו לחיות את חייהם בשקט.

אבל יש כאלה שמתים סתם. בגלל העצלנות וחוסר היעילות האגדיים של הצבא. אני אתנדב להרחיב במקומה:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/577/581.html
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/670/270.html
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=529660
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=407157
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=377052

וזה רק מקרה אחד...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo אין דבר כזה "מסוגל לשרת אבל בוחר שלא." אף אחד לא יכול פשוט לבחור שלא לשרת. או שצה"ל נותן לך פטור כזה או אחר או שלא, ואם לא או שאתה משרת או שאתה יושב בכלא. יש כאלה שאחרי קבלת הפטור ניסו להתנדב יש כאלה שלא. יש שהלכו לעשות שירות לאומי ויש כאלה שלא. יש כאלה שהפטור שלהם אולי לא נאה בעיניך או אחרים שהשיגו את הפטור במרמה, אבל הצבא פטר אותם והחליט לא לגייס אותם. ניהלתי את הדיון הזה הרבה בעבר, ויש המון הסתיגויות.

או בקיצור: "אין דבר כזה מסוגל לשרת אבל בוחר שלא לשרת. הוא מסוגל לשרת, אבל בוחר לשקר כדי לא לשרת.", או בקיצור רב יותר: "אין דבר כזה מסוגל לשרת אבל בוחר שלא, אבל יש דבר כזה מסוגל לשרת אבל בוחר שלא."

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא.. יש דבר כזה "צה"ל לא עושה בדיקה מעמיקה מספיק כדי לראות מי משקר לו."
חוץ מזה תביא לי משתמט אחד שיודה בעצמו בזה שהוא "יכול לשרת ובוחר שלא". כל אחד מאלה שפגשתי, ולצערי היו המון כאלה, בטוח במאה אחוז שהמערכת הצבאית לא מתאימה לו. (ואני לא מדברת על אלה שבאמת יש להם בעיה כלשהי לשרת).

כמובן שהם אלה שצריכים להתאים את עצמם למערכת וזאת לא המערכת שצריכה להתאים את עצמה אליהם, אבל לך תנסה להסביר להם את זה.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo לא.. יש דבר כזה "צה"ל לא עושה בדיקה מעמיקה מספיק כדי לראות מי משקר לו."

איך זה סותר או קשור?
אם אני לא נועל את הדלת טוב ומישהו לוקח לי את כל הדברים, זה אומר שהוא לא גנב?
זה אומר שגם הוא גנב וגם אני יצאתי טמבל, כמו שאם מישהו מוציא פטור על סמך מידע שקרי גם עובר עבירה פלילית של השגת פטור במרמה, גם שהוא משתמט וגם שהצבא לא בדק מספיק לעומק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo חוץ מזה תביא לי משתמט אחד שיודה בעצמו בזה שהוא "יכול לשרת ובוחר שלא". כל אחד מאלה שפגשתי, ולצערי היו המון כאלה, בטוח במאה אחוז שהמערכת הצבאית לא מתאימה לו. (ואני לא מדברת על אלה שבאמת יש להם בעיה כלשהי לשרת).

לא מתאימה ≠ לא יכול.
לי לא מתאים לשתות מי ברז. אני מעדיף מים מינרליים. זה לא אומר שאני לא יכול לשתות מי ברז. הצלחתי אפילו לשתות מהמימיות המגעילות של הצבא, וזה ממש לא התאים לי. גם המדים לא התאימו לי, אגב. באמת, הרוחב של מכנסי ה-ב' שלי היה פי 2 וחצי ממני. לבשתי אותם בכל-זאת. מפליא איזה דברים אנשים יכולים לעשות, אפילו אם הם לא מתאימים להם...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כלומר, במילים אחרות - אתה מציע שיום הזיכרון לחללי מערכות ישראל יהיה יום זיכרון לכל מי שלחם בצה"ל ונהרג בפעילות מבצעית בלבד?

כלומר כל מי שלא שירת בצבא ביחידה מבצעית ונהרג, או שנהרג אחרי השירות הצבאי בפעילות טרור - הוא הרוג סוג ב' מבחינתך? לא שאני מנסה להעליב, כן? שמעתי את התפיסה הזו בעבר. היא כמובן באה לידי ביטוי רק ממי ששירת ביחידה מבצעית והחדירו לו למוח, בסוג של תעמולה צבאית הנקראת "גאוות יחידה" או בשם אחר שנוהגים לכנותו "רעל בעיניים" שלעשות את המקסימום בשביל המדינה זה לשרת ביחידה מבצעית 3 שנים.

לפעמים אנחנו שוכחים מהי המטרה האמיתית של יום הזיכרון. יום הזיכרון לא נועד כדי שכולנו נשקע בעבר, שנדבר על ההבדל בין הרוג כזה להרוג אחר ושנציף את הפורומים בויכוח היומיומי על השתמטות. מטרת יום הזיכרון היא להזכיר - להזכיר לכולנו, שאנחנו בעצם עם אחד שהעבר שלו משותף - שלכל משפחה יש זיכרון כלשהו מהעבר המשותף הזה ולהזכיר לכולנו שרק כעם אפשר לשרוד בעתיד. לא משנה אם אתה משרת בקריה, בקו התפר או בשירות לאומי במד"א. לא משנה אם תהרג חס וחלילה יום אחד מכדור תועה בתאונת אימונים, מרובה של טרוריסט פלסטיני או מפיצוץ של אוטובוס כאבא לשני ילדים.

-----------------------------
S e g m a n y

הוא לא אמר שזה הרוג סוג ב', רק שונה. הרי לאמא לא משנה אם בנה נהרג בתאונת דרכים כשנהג באביר מנהלה או חודש לאחר השחרור, נכון? לאף אחד זה לא באמת משנה.
אני לא יודע מה דעתי לגבי איחוד חללי צה"ל עם נפגעי טרור, ולא מה דעתי בנושא הרוג בפעילות מבצעית לעומת חייל שנהרג בתאונת דרכים לצורך הדוגמא. מותר לא להסכים לחבר את כל הנופלים מבלי להגיד שאחד סוג ב'.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרי מה שהוא מציע זה לעשות הפרדה, כלומר לבוא לכל האנשים הללו ולהגיד להם "שמעו, החלטנו להוציא אתכם מהתוכנית של יום הזיכרון הזו" - אם אתה היית שם, חס וחלילה, לא היית מרגיש שעושים ממך סוג ב'?

-----------------------------
S e g m a n y

יש הבדל בין להיות שונה לבין להיות נחות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בג"ץ פסק שלא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany כלומר, במילים אחרות - אתה מציע שיום הזיכרון לחללי מערכות ישראל יהיה יום זיכרון לכל מי שלחם בצה"ל ונהרג בפעילות מבצעית בלבד?

איפה שמעת אותי אומר את זה? אולי קיווית שאני אגיד את זה, אולי קראת חלק מההודעה שלי והסקת את השאר- אבל לא אמרתי את זה.

ציטוט:

כלומר כל מי שלא שירת בצבא ביחידה מבצעית ונהרג, או שנהרג אחרי השירות הצבאי בפעילות טרור - הוא הרוג סוג ב' מבחינתך? לא שאני מנסה להעליב, כן? שמעתי את התפיסה הזו בעבר. היא כמובן באה לידי ביטוי רק ממי ששירת ביחידה מבצעית והחדירו לו למוח, בסוג של תעמולה צבאית הנקראת "גאוות יחידה" או בשם אחר שנוהגים לכנותו "רעל בעיניים" שלעשות את המקסימום בשביל המדינה זה לשרת ביחידה מבצעית 3 שנים.

גם לזה התייחסתי בהודעה הראשונה שכתבתי לסאו.

ציטוט:

מטרת יום הזיכרון היא להזכיר - להזכיר לכולנו, שאנחנו בעצם עם אחד שהעבר שלו משותף - שלכל משפחה יש זיכרון כלשהו מהעבר המשותף הזה ולהזכיר לכולנו שרק כעם אפשר לשרוד בעתיד. לא משנה אם אתה משרת בקריה, בקו התפר או בשירות לאומי במד"א. לא משנה אם תהרג חס וחלילה יום אחד מכדור תועה בתאונת אימונים, מרובה של טרוריסט פלסטיני או מפיצוץ של אוטובוס כאבא לשני ילדים.

זאת ממש לא נראית לי הסיבה. מה המשותף לכלל סוגי האנשים הללו שמנית? לא כולם היו חיילים. לא כולם נרצחו. לא כולם מתו בשירות המדינה. לא כולם מצאו את מותם בגלל שהם יהודים או בגלל שהם ישראלים, אז מה המשותף לכל הקבוצות שמנית וכל השאר שמסונפות ליום הזכרון?

אם זוהי מטרת יום הזכרון- למה הוא לא יום זכרון כללי- לכל מי שנרצח, בין אם בפיגוע או "סתם" מחמתו של ערס, לכל מי שנהרג על הכביש- בין אם בזמן השירות הצבאי ובין אם בפנסיה? הרי כולם ישראלים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

זאת ממש לא נראית לי הסיבה. מה המשותף לכלל סוגי האנשים הללו שמנית? לא כולם היו חיילים. לא כולם נרצחו. לא כולם מתו בשירות המדינה. לא כולם מצאו את מותם בגלל שהם יהודים או בגלל שהם ישראלים, אז מה המשותף לכל הקבוצות שמנית וכל השאר שמסונפות ליום הזכרון? אם זוהי מטרת יום הזכרון- למה הוא לא יום זכרון כללי- לכל מי שנרצח, בין אם בפיגוע או "סתם" מחמתו של ערס, לכל מי שנהרג על הכביש- בין אם בזמן השירות הצבאי ובין אם בפנסיה? הרי כולם ישראלים.

אולי לא שמת לב - אבל כל הקבוצות שמניתי הם בדיוק הקבוצות של יום הזיכרון. יותר מזה, אני יכול לספר לך שגם חיילים שהתאבדו וגם חיילים שנהרגו בתאונת דרכים בעת מילוי תפקידם, נמצאים בתוך הקטגוריה של יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל.

לגבי השאלה השניה שלך - זה לא יום זיכרון כללי לכל מי שנרצח, כי לא כל מי שנרצח הוא זכרון שלנו כעם בעל עבר משותף ועתיד משותף. דרך אגב, רק לצורך העניין - אני מכיר משפחות בדיוק מהסוג הזה, שבשבילהם יום הזיכרון - הוא גם בשביל לזכור את יקירהם שנרצחו / נהרגו בלי קשר למערכות ישראל. אבל זה חלק מההתמודדות האישית שלהם.

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אולי לא שמת לב - אבל כל הקבוצות שמניתי הם בדיוק הקבוצות של יום הזיכרון.

נכון, אבל מה משותף להם מעבר לכך?

ברצינות- אני רוצה לשמוע מכנה משותף אחד שיש לכל הקבוצות שנכללות ביום הזכרון המודרני, באם תמצא מכנה כזה (אני לא הצלחתי) אשמח לשמוע מה הסיבה לכך שכולם מסונפים ביחד.

ציטוט:

יותר מזה, אני יכול לספר לך שגם חיילים שהתאבדו וגם חיילים שנהרגו בתאונת דרכים בעת מילוי תפקידם, נמצאים בתוך הקטגוריה של יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל.

נכון וכאמור- הקו מטושטש מדי בכדי לקבוע בפירוש- אם אדם נהרג בתאונת דרכים בדרכו לבסיס אני בהחלט חושב שהוא "ראוי" להיות חלק מהיום הזה, מנגד אם חייל דפק נפקדות עם רכב חום שהוא גנב מהבסיס, קפץ לפאב הקרוב, השתכר, עלה על ההגה, עשה תאונה- נהרג ועל הדרך לקח אתו כמה חיים, אני אפילו לא מצטער- אני לא עומד דום לזכרו.

ציטוט:

לגבי השאלה השניה שלך - זה לא יום זיכרון כללי לכל מי שנרצח, כי לא כל מי שנרצח הוא זכרון שלנו כעם בעל עבר משותף ועתיד משותף.

והאם כל מי שנכלל כעת ביום הזכרון הוא כן כזה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 וכאן אנחנו חוזרים לאחד הטיעונים הראשוניים שלי- מי שנרצח בפיגוע טרור, עם כל הצער שבדבר, לא היה בהכרח "נושא בעול" ולעניות דעתי לא בהכרח צריך להיות מסופח ליום הזכרון לחללי מערכות ישראל.

אבל זה במפורש "יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל ולנפגעי פעולות האיבה". זה לא יום ההערכה ל"נושאים בעול". זה בכלל לא הנושא של היום הזה. היום הזה מדבר על אנשים שמתו 'למען' מדינת ישראל. מי שנרצח בפיגוע מת למען המדינה במובן מסוים, אפילו אם הוא לא בחר בזה ישירות. הרי גם מי שנהרג במלחמה לא בחר למות - הוא רק ידע שיש סיכוי שהוא ימות. מי שנהרג בתאונת אימונים כנראה אפילו לא חשב על זה... וצריך לזכור שגם "משתמט" שנרצח בפיגוע, יכל לרדת מהארץ, כך שמבחינה מסוימת הוא אפילו מת לען המדינה מתוך בחירה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אבל זה במפורש "יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל ולנפגעי פעולות האיבה". זה לא יום ההערכה ל"נושאים בעול".

נו בחייך, דווקא איתי אתה מתעצל?
אני צעיר מספיק כדי לזכור לא רק את הרגע שבו הפכו את יום הזכרון לחללי מערכות ישראל ל"ונפגעי פעולות האיבה" אלא גם את כל הויכוחים שנסובו סביב העניין. זה חלק מתופעת ה"התחדשות" שלנו.

ציטוט:

זה בכלל לא הנושא של היום הזה. היום הזה מדבר על אנשים שמתו 'למען' מדינת ישראל.

כבר לא- עד לפני 14 שנים הוא כן היה, עקרונית.

ציטוט:

מי שנרצח בפיגוע מת למען המדינה במובן מסוים, אפילו אם הוא לא בחר בזה ישירות. הרי גם מי שנהרג במלחמה לא בחר למות - הוא רק ידע שיש סיכוי שהוא ימות. מי שנהרג בתאונת אימונים כנראה אפילו לא חשב על זה...

שוב, כאמור, הקו הוא מאוד מטושטש, אבל דווקא בדוגמאות הנ"ל הוא די ברור בעייני.

חייל שנהרג בתאונת אימונים הרי מלכתחילה התאמן כדי להגן על כולנו, חייל שנהרג במלחמה עשה זאת בעודו מגן על כולנו.
למרות זאת- ועם כל הצער שבדבר, ממש לא ברור לי איך הרצחו של אזרח בפיגוע תורם למדינה, האמת שזה עושה בדיוק ההיפך.

ציטוט:

וצריך לזכור שגם "משתמט" שנרצח בפיגוע, יכל לרדת מהארץ, כך שמבחינה מסוימת הוא אפילו מת לען המדינה מתוך בחירה.

אז עצם נוכחות של אנשים במדינה היא עשייה למען המדינה? צר לי, אני לא מקבל את זה, זה כמו שתגיד שתייר שנרצח בפיגוע מת למען המדינה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 נו בחייך, דווקא איתי אתה מתעצל? אני צעיר מספיק כדי לזכור לא רק את הרגע שבו הפכו את יום הזכרון לחללי מערכות ישראל ל"ונפגעי פעולות האיבה" אלא גם את כל הויכוחים שנסובו סביב העניין. זה חלק מתופעת ה"התחדשות" שלנו. כבר לא- עד לפני 14 שנים הוא כן היה, עקרונית.

לא מתעצל, אלא פשוט מדבר על ההווה. גם לגבי העבר אני לא מקבל את עמדתך, שהרי לא מציינים את כל הנושאים בעול, אלא רק את המתים. במה אלה ששרדו אשמים? אז אם מישהו קטוע שתי גפיים ממלחמה, אבל הצליח לשרוד, עליו משתינים?
זה לא יום לציון הנשיאה בנטל. זה יום לציון מוות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שוב, כאמור, הקו הוא מאוד מטושטש, אבל דווקא בדוגמאות הנ"ל הוא די ברור בעייני. חייל שנהרג בתאונת אימונים הרי מלכתחילה התאמן כדי להגן על כולנו, חייל שנהרג במלחמה עשה זאת בעודו מגן על כולנו.

ובתאונת דרכים? ואם התאבד? איתי אתה מתעצל? הרי אתה מכיר את כל הדוגמות האלה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 למרות זאת- ועם כל הצער שבדבר, ממש לא ברור לי איך הרצחו של אזרח בפיגוע תורם למדינה, האמת שזה עושה בדיוק ההיפך.

זה לא תורם למדינה ישירות, כמו שמותם של חיילים במבצעים צבאיים מיותרים לא תורם למדינה, אלא עושה בדיוק את ההפך. אלא שאפילו חייל שנהרג במבצע צבאי מיותר ומטופש, חסר תועלת צבאית, חסר ערך מבחינה מדינית, מזיק ורצחני - עדיין נהרג למען המדינה. זה שהוא לא הצליח לתרום זה שולי מבחינת הקורבן שלו. לפחות ביום הזה. ביום שבו נלמד אסטרטגיה צבאית, מותו אכן יהיה מיותר ומזיק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז עצם נוכחות של אנשים במדינה היא עשייה למען המדינה? צר לי, אני לא מקבל את זה, זה כמו שתגיד שתייר שנרצח בפיגוע מת למען המדינה.

כן. גם תייר שבא לישראל כדי לראות את נצרת או את ים המלח, ונרצח בפיגוע, מת למען המדינה במובן הזה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן לא מתעצל, אלא פשוט מדבר על ההווה. גם לגבי העבר אני לא מקבל את עמדתך, שהרי לא מציינים את כל הנושאים בעול, אלא רק את המתים. במה אלה ששרדו אשמים? אז אם מישהו קטוע שתי גפיים ממלחמה, אבל הצליח לשרוד, עליו משתינים?

ממש לא, אלא אנחנו מציינים את מי שהקריב את "הקורבן האולטמטיבי", את מי שהם מגש הכסף שעליו הוגשה לנו מדינת ישראל. ברור שיש אנשים חיים שיכול להיות ותרמו למדינת ישראל יותר מרוב ההרוגים ולא יזכו לעולם ליום הוקרה (אני אגב לא אומר שזה צעד נכון אלא פשוט מציין עובדה) אולם אין הקרבה גדולה יותר ממוות.

ציטוט:

ובתאונת דרכים? ואם התאבד? איתי אתה מתעצל? הרי אתה מכיר את כל הדוגמות האלה...

עניתי על זה כמה פעמים באשכול הנוכחי, כחזרה מהירה- תיאורטית יש לעשות הבדל, מעשית- אי אפשר לעשות הבדל כזה (לא כי זה יפגע במישהו או משהו בסגנון, אלא פשוט כי פרקטית זה בלתי אפשרי) חייל שהתאבד ייתכן ועשה זאת בגלל שסחב בעיות פסיכולוגיות עוד מהאזרחות וייתכן ועשה זאת בגלל חוויה טראומתית שחווה בשירות, חייל שנהרג בתאונת דרכים- יכול להיות שזה קרה לו בעודו מפר מספר חוקים צבאיים ועוד לוקח חיים של אנשים אחרים אתו ויכול להיות שזה קרה לו בגלל שמיהר להגיע לבסיס.
כאמור- זה פשוט לא פרקטי לבצע הפרדה בין מי ש"מגיע לו" ובין מי ש"לא מגיע לו" במקרים שכאלה.

ציטוט:

זה לא תורם למדינה ישירות, כמו שמותם של חיילים במבצעים צבאיים מיותרים לא תורם למדינה, אלא עושה בדיוק את ההפך. אלא שאפילו חייל שנהרג במבצע צבאי מיותר ומטופש, חסר תועלת צבאית, חסר ערך מבחינה מדינית, מזיק ורצחני - עדיין נהרג למען המדינה. זה שהוא לא הצליח לתרום זה שולי מבחינת הקורבן שלו. לפחות ביום הזה. ביום שבו נלמד אסטרטגיה צבאית, מותו אכן יהיה מיותר ומזיק.

אני לא מצליח להבין את הלוגיקה שלך בקשר להרוגים בפיגועים.

ציטוט:

כן. גם תייר שבא לישראל כדי לראות את נצרת או את ים המלח, ונרצח בפיגוע, מת למען המדינה במובן הזה.

נו, אז אפילו לא צריך להיות אזרח משלם מסים, אפילו שוהה בלתי חוקי שקונה שני לבן ולחם שחור במכולת כמה פעמים ביום, מזרים כספים לכלכלה הישראלית ועושה למען המדינה, אפילו הוא זכאי להכלל ביום הזכרון, נכון?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מעטים מאד המשתמטים שבאמת מרגישים בושה (אחרים כמו מאיה בוסקילה מחליטים להתגייס מאוחר לא מתוך ציונות אלא מהפחד שמא יחרימו אותם)
המודעה הופיעה בעיתון כבר לפני מספר ימים
ביום שהמדינה מתייחדת עם זכרם של אלו שבשמה נשלחו להגן על המולדת לפני שהיו מסוגלים להגן על עצמם,צריכים לגרום למשתמטים להרגיש בושה (משתמטים מבחינתי זה כאלו שכשירים לשירות לרבות חרדים ש"תורתם אומנותם" ואלו שמגדירים עצמם פציפיסטים ולא כאלו שעשו שירות אזרחי כתחליף או כאלה שהשתחררו משירות בגלל מחלה או פציעה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק (משתמטים מבחינתי זה כאלו שכשירים לשירות לרבות חרדים ש"תורתם אומנותם" ואלו שמגדירים עצמם פציפיסטים ולא כאלו שעשו שירות אזרחי כתחליף או כאלה שהשתחררו משירות בגלל מחלה או פציעה)

זה תמיד מצחיק אותי שכשכותבים דברים רעים על משתמטים משחררים מין תניית פטור כזו(Disclaimer)
כאילו שמישהו מפרש יתבע אותכם על זה

אם אתה רוצה להגיד דברים רעים אז תגיד אותם למי שזה מגיע לו
בר רפאלי מרגישה בושה? להפך. היא אפילו התחתנה בנישואים פיקטיבים כדי לקבל את הפטור
היא עושה שירות אזרחי? ולא,להצטלם חשופת חזה עם ידיים שמסתירים את מה שצריך לשערי עיתונים זה לא שירות אזרחי-זאת העבודה שלה
היא לא מייצגת את המדינה

או כמובן כאלה שהשתמשו באמתלה שמזכה בפסילה משירות על אף היותם כשירים בעליל.

כאמור- תקרא חלק מהתגובות ולא רק שלא תראה בושה, תראה המון גאווה של השתמטות ולא מעט התפלשות בדם אחינו ואחיותינו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושב שזה יותר הכיוון פה ואני לא אנטי בכלל.

Leafter

~O.G~

זה גבולי.

מצד אחד, הם מנצלים מוות של עשרות אלפי אנשים כדי להתריס, זה אומר משהו על כמה הם ערכיים באמת.

מצד שני, יש משהו נכון בזה שמשתמטים חראות.

מצד שלישי, עדיף היה להשקיע את הכסף שהלך לשטח הפרסום הזה במשהו שמעודד גיוס עם איזה סיפור גבורה ברוח יום הזכרון, אולי זה היה יותר מועיל. למרות שנראה לי שכל הסיפור הזה לא נועד להועיל אלא להתבכיין.

יהיה משהו, כי יש משהו

בהתחשב בכך שיש תת-תרבות שלמה של כל מיני אידיוטים ופרזיטים שמתגאים בכך שהשתמטו, אני לא רואה שום פסול במודעה הזו... בייחוד בהתחשב בעובדה שזה בדיוק אותם הדפקטים שיושבים בבית קפה או מאיצים באיילון בזמן הצפירה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אלא גם להרוגי פעולות איבה וכשעומדים דומייה לזכר הנופלים, צריך לזכור שהרוגי פעולות האיבה - היו יכולים להיות גם משתמטים ובני משפחותיהם.

ובאופן כללי, אני לא תומך בהשתמטות, אבל אני חושב, אישית, שהעולם לא מחולק בין "משרתי צבא" לבין "לא משרתי צבא". אני בטוח שיש באוכלוסיה המשתמטת אנשים שתרמו לחברה הישראלית לא פחות ואולי אפילו יותר מחלק נכבד באוכלוסיה המשרתת.

למעשה, היום קיים מצב שבו חלק מהאוכלוסיה מאמינה שעצם זה שהיא שירתה בצבא, זה אומר שהיא עשתה את המקסימום עבור המדינה - כאילו שכל התרבות הישראלית היא שירות בצבא. יש הרבה מעבר לשירות של 3 שנים בצה"ל. יש הרבה מעבר לשירות מילואים פעיל. יש עזרה הדדית, יש פעילות התנדבותית, יש תרומה כלכלית וכו'...

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אלא גם להרוגי פעולות איבה וכשעומדים דומייה לזכר הנופלים, צריך לזכור שהרוגי פעולות האיבה - היו יכולים להיות גם משתמטים ובני משפחותיהם.

ראה הערותיי בנושא לseo.

ציטוט:

למעשה, היום קיים מצב שבו חלק מהאוכלוסיה מאמינה שעצם זה שהיא שירתה בצבא, זה אומר שהיא עשתה את המקסימום עבור המדינה - כאילו שכל התרבות הישראלית היא שירות בצבא. יש הרבה מעבר לשירות של 3 שנים בצה"ל. יש הרבה מעבר לשירות מילואים פעיל. יש עזרה הדדית, יש פעילות התנדבותית, יש תרומה כלכלית וכו'...

אין ספק שזה לא המקסימום, אבל זה המינימום שבמינימום הנדרש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

|מרכין ראש|

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.